开场0:00
That was weird. Kernel panic. The whole system just crashed.
欢迎收听 《 内核恐慌 》， 一档信息技术主题的娱乐节目 。 我们号称 " 硬核 "，但也没有什么干货 。 我们的网址是 pan.icu， 您可以在网站上找到订阅节目的方法 ，以及联络我们的方式 。
我是吴涛 。
我是 Rio。 观众朋友们 ， 好久不见 。 听众朋友们 ， 好久也没见着 。
年都过去了 ， 年都过去了 。 我们也还是给大家拜个晚年吧 。
年更节目终于来拜年了是吧 ？ 你这也确实够晚了 。
距离 ， 对 。 本来我们去年是十周年， 我 literally 写了一个十周年的提纲 ，但是出于种种原因吧 ， 去年我们就真的只有这么一期 ，而且是个访谈 。
当然不是说这个访谈不好啊 ， 就去年这个访谈我推给了很多很多人，
陈龙也因此获得了一定的知名度 。 然后， 对 ， 我可以给大家更新一下陈龙的近况 ， 就是他并没有回国 ，并没有回杭州 ，并没有去某大厂 。
现在在 Gaffier。
这个欧洲有这么值得留念吗 ？ 现在 。
因为我们提到的陈龙是一个滑雪高手 ，他目前在博士之后呢 ， 觉得还不急这么投入工作市场 ， 就想要先 Gaff 一年， 搞一搞滑雪 。
所以他现在在做滑雪的周边 ， 然后在山里面待客 。他把房子退了 ， 然后他现在 literally 是住在我家的 ， 就是注册在我家 ，但是他平时就在山里活动 。他目前的状态是开一个房车 ， 然后在雪场里面流浪 。
就是计算机视觉的博士现在转型做这个滑雪博主了是吧 ？
对 ， 先做一年 。 这是他的想法 。 因为我觉得这可能是学计算机或者学人工智能的一个
优势 ， 就是你知道自己肯定找不到工作 ， 所以你不用先不用愁找工作 ， 你先 ——
真的吗 ？ 可能今天听完就要愁了吗 ？
主要是 mental， 就是这个心理上这种想法是很 ， 只有年轻的时候可以这样搞 。 像我这个年龄就已经搞不动了 ， 中老年程序员就要操心的事情太多了 。
就是你刚博士毕业 ， 还不需要考虑生计的时候 ，而且因为读过博士是一个职位嘛 ， 就是你有工资拿 ，有工资拿就要交社保险 。
所以你交了社保险的话 ， 你如果没有工作的话 ， 你就可以领失业金 。 所以他现在就是 ——
他是要把那个钱领回来再走是吧 ？
对 ， 先回本嘛 。 你就不嫌弃失业保险交了白交了 。
好的 ， 这个是真的 。
虽然也很讨厌 ， 就是那个劳动局会一直找你 ，但是每个月相当于每个月去报一次到 ， 然后你就可以领失业金 ，也还可以吧 。
确保你还在劳动力市场上积极主动的这个寻找工作机会是吧 ？
他真的会鞭策你 。 我觉得真 ， 哎 ， 就是躺着拿就已经也不是那么容易的事 。
德国公务员也不是吃素的对吧 ， 真的干活 。
对 ， 虽然每次就去 5 分钟 ，但是很讨厌 。
好的 。OK， 那行 。 我们你那什么 ， 你的那个十周年的提纲是啥 ？ 给大家剧透一下， 反正都马上都 11 周年了 。
我们就回顾 ， 就是我想说回顾一下过去 10 年这个计算机界发生的一些大事 ，但是我发现 ， 怎么说呢 ， 就是很多热点当时不讨论的话 ， 事后再去讨论就感觉有点马后炮的这种没什么意思的感觉 。
而且就是我其实就是从去年开始感觉 ， 或者说从 AI 开始 ， 从大语言模型开始 。
AI变革3:49
你觉得总结这个事还是 AI 干的比较好对吧 ？
对 ，而且就是你会觉得现在才刚刚开始 ， 就是很多 revolution 的事情都才刚刚开始 。 我在写那个提纲的时候 ， 我就想到之前看到那个很有名的一个小动画 ， 就是以前大概 20 年前我们的办公桌是什么样的 ， 上面有日历 ，有闹钟 ，有录音笔 ，有
打印机 ， 当然打印机现在还是得有 ，但是各种各样的东西最终慢慢都消失了 ， 最后就只剩一台电脑和一部手机 。
这不是说那个苹果去年的那个发布会上他有一个广告 ， 把那些东西都给压了吗 ？
就是那个 ， 就是那个 。 当然之前也有人做过类似的 ，但是 ， 对 ， 灵感就是从这来的 。 但你会觉得现在可能人工智能正在做 ——
人工智能把你也给压了 。
对 ， 你把所有东西变成一个电脑中的 APP， 然后人工智能正在慢慢的把所有这些 APP 全都消灭掉 ， 最后可能人机界面就变成了你跟电脑对话 ， 然后 APP 这个概念就消失了 。
就是你让它干嘛它就干嘛 ， 然后你不用去管它是怎么做到的 ， 它用哪个 APP 做到的 。
APP 这个事我感觉还是可能有点像工具 ， 你最终还是要有人来用它对吧 ？ 所以要讲什么 UI， 要讲什么交互对吧 ， 要怎么各种设计这些东西 ， 你还得一步一步让你觉得用的爽 ， 用的顺 。
APP 它事实上是对一个 domain 的一个限制嘛 ， 就是我在这个领域里面做这个领域的事情 ， 比如说我打开 Excel 就是要搞 Excel， 搞数据啊这些东西 ，但是人工智能可能将以后就是你说电脑你帮我搞个数据 。
Get it done。
对 ， 做成了 。 然后你不用去操心它用的什么 APP， 可能 APP 已经不存在了那个时候 。 就好像浏览器统合了很多应用 ， 然后现在 ——
最近有个说法我觉得还是蛮有意思的哈 ， 就说以前我们老是讲就是 SaaS 对吧 ， 就是 Software as a Service， 就软件作为一个服务 。
但有个问题是说这个 Software 这个软件还是得有人来用它 ，有人来操作它 ， 然后去解决这个东西对吧 ？
现在那帮搞这个 AI 搞人工智能的一个新的提法叫做 Work as a Service， 就是说你也别管我用什么工具实现的 ， 你也别管我怎么实现的对吧 ， 反正你给我派活 ， 我给你干完 ， 就结束了 。
对 ，Task as a Service， 就是我要完成一个任务 ， 然后这个任务你给我完成了 ，that's it， 我不操心是怎么完成的 。
所以我觉得刚才类比就是说这个 APP， 这个其实也是就对应以前的 Software 嘛 ， 然后这个你还得操作那个 APP， 然后你才去用它 ， 现在就完全不需要这个事了对吧 ？
你就你希望通过这个 APP 实现什么样的功能 ， 它都该帮你实现了 ， 你连这个入口都不需要了 ， 这个就很厉害 。
对 ， 它可能现写一个 APP 对吧 。
不 care 嘛 ， 管它怎么实现的对吧 ， 背后可能是两个 AI 在 battle 之类的我也不管了对吧 ， 反正就是 get it done。
对 ， 它现在做了很多很多事情 ， 事实上就是 ad hoc， 就是现写了一个程序来完成这件事情 。
给你硬拼一个对吧 ， 然后现写一个脚本 ， 然后后台给你允许这个脚本 ， 告诉你这个结果 ， 你说这个结果对不对吧 。
对 ， 就是这种感觉 。 就是其实人， 我觉得人脑其实也就是在做这种事情啊 。 我们每天 ， 比如说我们遇到一个问题 ， 我们要想说怎么解决这个问题 ， 这个过程事实上就是写一个程序的过程 ， 只不过程序驱动的是我们自身 ， 我们的肉体 ， 然后驱动现实世界 ， 然后 AI 其实就是在做这件事情 。
这种很 fascinating 的感觉 ， 我已经就是在我漫长的人生之中很长时间没有出现过了 ， 现在真挺妙的 。
这个我们待会儿后面再展开聊哈 ， 我们先聊个就轻松一点的 ， 就是 AI 能帮我们帮助我们实现一些什么简单的事情吧 ， 积极一些哈 。
对 ， 反正我现在觉得日常 AI 能最多帮到我的就是在语言方面 。 我在学日语 ， 就是我已经学了很久很久的日语了 ，但是直到 ChatGPT 变成一个能用的东西之后， 我的日语才是正儿八经上道了 ， 我觉得 。
语言学习7:55
什么意思 ？ 就之前学的还不能用吗 ？ 你之前学的日语到什么水平 ？ 你自我评估一下 。
我之前学的日语是哑巴日语 ， 首先是哑巴日语 ，其次我能看字 。 对 ， 我能看字 ， 然后我理解一些最基本的语法的结构 ， 我知道一些最基本的助词的使用的方法 。
能看比如说日文的这个新闻或者是网页吗 ？
非常的吃力 ， 就是有种小学三年级看 CNN 的感觉 。
等一下， 我先问一下， 你学日语的这个就是主要动机或者这个主要目的是什么 ？
这个就说来话长了 。 我第一次学日语事实上是在
初中毕业的时候 ， 那个时候是想要看动漫 ， 就是想要看一下生肉 。 对 ， 那个时候没有生肉这个词 ，但是基本上就是概念 。
我想要超越语言的障碍去 ——
不 ， 这个生肉是不是要解释一下 ？
生肉 ， 我觉得追剧的人应该都会用这个词吧 ， 生肉就是没有经过翻译的剧 。
原始作品对吧 ， 就是日文的漫画还是日文的那个 ， 就是气泡的那个字框 ， 那个叫什么 ， 对话框里面还是日文 ， 然后也没有任何中文的注释 。
对 ， 然后在那个字幕组的 crackdown 之前 ， 基本上所有看日剧的人都会焦急的等待熟肉的出现 。 就是所谓熟肉就是字幕组把字幕翻好了 ， 然后给你压到视频里面 ， 然后你看 。
但是字幕组 crackdown 之后， 这都是后来的事情了 。 好 ， 说回我初中毕业的时候 ， 然后那个时候我就买了一本标准日文语 ， 就是可能直到现在都是中国最火的日语教材之一 。
就试图从那里开始啃 ， 然后达到能够熟练的看生肉的目的 。
对 ，但是就是这个执行起来非常非常困难 ，因为首先我身边没有日语老师 ， 我也没有什么兴趣去专门上一个日语课 ， 我就觉得这个东西靠我业余的自学就可以了 。
那个时候也没有 Duolingo，但是即便到 Duolingo 出现之后， 我觉得这个问题还是存在的 。 就是自己去看标准日文语的时候 ， 你会觉得哇
，因为语言的障碍是有时候是超乎你的想象的 。 就是你虽然我们从小就开始学英语 ，但是英语直到很多人成人之后还是只能应付考试而已 。
它有一个 mental model， 它有一个心灵的模型 ， 这个心灵的模型是很难很难靠你自己去琢磨琢磨透的 。 所以在很长一段时间里面 ， 就是看了标准日文语的前几章 ， 觉得不知所云之后我就放弃了 。
然后一直到后面就是来了德国之后，
学德语也就把日语这个事情给放下了 。 然后真正又开始重新拾起来 ， 最开始是因为那个 Type is beautiful 要翻译一批日本文献 ， 然后我跟 Eric，他在日本嘛 ， 所以他主打 ， 然后我来做一些边角性的工作 。
就是我也就是一边翻字典 ， 一边用 Google Translate， 然后用反正所有的招式一起上阵 ， 勉强翻译了一些日本文献 ， 然后当时就觉得哇 ， 真的好难 。
然后我又开始去日本滑雪 ， 就是这可能是后期比较最大的一个 trigger， 就是我觉得日本人就没有几个会说英语 ，而且 ——
现在依然如此啊 。
对 ，而且你跟欧洲人说英语 ，他们会试图跟你说 ， 然后甚至就哪怕你用英语说 ， 然后他用他的母语回答 ， 然后一边比划也是可以勉强沟通的 。
但在日本这招不行 ，因为日本人就是你跟他说英语他就实话 ，有些日本人就当场实话了 ，他就愣在那了 。他也不会说用他的方法 ， 就是想办法跟你沟通 。
这一点是就是日本是个 I 人社会啊 ， 就是你会觉得哇 ， 我不学点日语 ， 这真的没办法在日本人跟人沟通 。
当然也有些特别的方法 ， 比如说你可以跟他写汉字 。 我印象最深的一次就是我在日本成田机场还是哪 ， 我在拉肚子了 ， 然后我去了一药店 ， 我写下腹泻两个字给那个店员看 ， 然后店员看了一会儿想了想 ， 我想说腹泻这两个字难道日语不用吗 ？
然后他拿了一盒药指给我说是不是这件事情 ， 然后上面写着下利 ， 下是往下的下， 利是利基的利 ， 就日语里面腹泻是用下利这两个字 。
但是我们两个都明白对方想要表达的是什么 ， 就很神奇 。
但你写的是腹泻两个字对吧 ， 就还是比较这个书面的一个说法 ， 如果你给他写拉肚子他能看明白吗 ？
好问题 ， 我当时为什么没有写拉肚子 ， 我写腹泻 ，因为日语里面很多的用法都是比较 ——
正式的怎么办 ？
对 ，因为就是在
大正时代或者是再往前一点 ， 就是日本开始西化的时候 ，他们把很多外来语翻译成了中国古代典籍里面出现的词语 、 词汇 ， 比如说什么经济 、 社会 、 科学 ， 日常用语里面的我们现在觉得司空见惯的词 ，其实都是日语 ， 就是从中文古籍里面拿出来 ， 然后翻译西方对应的概念 ， 然后再反向输入到中文里面 。
所以我会觉得本能的会觉得日本人可能看一些比较正式的书面的词汇会比较容易懂 。 当然现在日本人就已经彻底躺平了 ， 把所有东西都翻译成片假名 ， 这是很可怕的一件事情 。
就直接用音译了对吧 ， 懒得给你折腾汉字什么的 。
后期学日语的一个很大的障碍就是你会觉得哇 ， 我要先会英语才能学日语 。 汉语的词汇你看一眼就明白它是什么意思 ， 英语的词汇就是 ，但是片假名的词汇你要先把它读出来 ， 然后去在心里面想说哦这个玩意的原本发音是什么 ， 然后想到那个英语的词汇的意思是什么 ， 然后再反映出反应过来 ， 哇这个反射弧有点太长了 。
对 ， 比如说你去日本的优衣库 ， 日本优衣库的标明每一层卖什么的那个 ， 就是墙上印的每一层卖什么的那个 catalog， 全都是片假名 ， 然后你念出来你才知道是什么 ， 比如说第一层是 mens， 第二层是 women， 然后 shirts。
它用片假名来写这个 ？
它用片假名写的所有这些词 ， 全都是片假名。
反正我只找英文看 ， 反正片假名我也看不懂 ， 反正我就找英文的还能勉强能撑 ， 就东京还好 ， 乡下我就没去过我不知道 。
对 ， 我在乡下滑雪的时候没有一个人会说英语 ， 你真的只能靠比划或者是靠 ， 比如说我在住一个民宿 ， 然后想让那个女将 ， 就是老板娘帮我们订个车 ， 就只能用笔 ， 然后用笔画 ， 然后在日历上指点 ， 然后指那个时间 ， 就真的 。
所以我就痛定思痛决定还是学一下日语 。
但你不用那种什么就是翻译软件之类的吗 ？ 就是手机上， 然后因为现在那个苹果不是自带那个功能吗 ？
那个 。
我用 ， 我用 ， 我用 ，而且我用过一些就是翻译软件这个东西其实自古以来就已经有了 ， 包括在漫长的前 AI 时代我也用过很多翻译软件 ，但是怎么说呢 ， 反正什么南极星 ， 南极星我不知道你有没有印象 。
用过 ， 航造之前的了 ， 还有什么地球村对吧 。
对于我们新生代的听众来说 ， 曾几何时你如果想要用一个纯英文的软件或者纯外语的软件 ， 你要下一个插件 ， 这个插件会实时的像一个病毒一样嵌入在 Windows 的这个进程里面 ， 然后附着在这个进程上面 ， 把这个进程里面所有的外语翻译成中文 。
听起来好像很魔幻 ，但是那个时候真的有这样的东西 ， 现在可能也有吧 ，但我不太确定 ，因为自从之后我就开始强迫自己看原文 ， 所以现在我已经没这个需求了 ，但我相信这种东西目前还是应该还是存在的 。
就反正主流的如果说看英文的话 ， 就是我们日常都没什么问题 ，但就说小语种就你让我去看个日文网站我也很头疼 。
德语 ， 对 。
德语现在你也不用看那个翻译吗 ？ 你直接可以 。
我不用 ，但是在德国有很多很多外国人， 就是包括不管是还没学好的 ， 就是德语是我的日语水平了 ， 或者是完全不想学德语的人 ，他们也是有这个困境 。
你看其实这里就有两个很有意思的诉求不一样吧 ， 比如我也看 ，有时候看看日漫 ， 看看什么这个日本的什么新闻之类的 ， 就关注一下当地的情况吧 ，但我并没有想学会日语这个意思哈 ， 就是因为我知道比较难学 ， 然后需要投入的这个精力还是比较多的嘛 ， 我觉得没有这个必要 ，但是有时候还有这个需求 。
所以像这种就是新时代的这个什么这种实时翻译软件 ， 我觉得还是蛮有必要的 。 但你说那种情况 ， 比如说是你自己已经日语到了一个比如说中等水平了对吧 ， 中级水平 ， 然后你说想大部分是日语情况下， 然后再看一些就是你看不懂的那部分再用软件辅助一下， 可能这个是另外一种诉求 。
对 ，但我觉得 AI 时代真的改变了很多很多事情 ， 就是大语言模型它毕竟是个大语言模型 ，在语言这方面现在真的我觉得已经所有的障碍都被解决了 。
就至少像我这种完全不想学日语 ， 只是想看懂那篇文章大致在说什么意思的情况下， 我觉得现在 AI 已经远远超过之前那些什么就是屏幕去词软件啊那种 。
沉浸式翻译18:16
刚好这里我一个朋友他们做了一个就是浏览器插件吧 ， 就是做这种翻译功能的 ， 叫沉浸式翻译 Immersive Translate。
就你说那个我们以前用什么南极星啊 ， 什么地球村啊这种时候 ， 它其实是侵入到另外一个程序里面改那个程序的界面嘛 。
现在操作系统它不是搞得都很安全隔离之后， 你没有办法从一个进程去改另外一个进程的那些东西吗 ？ 除非有系统级别的权限啊 ，Mac 上面就比较困难这个事 ，但现在网页还有这种可能性对吧 。
我现在觉得浏览器真是一个很屌的东西 ， 真是为什么前一阵子要拆 ， 美国想要逼 Google 把 Chrome 卖了 。 这浏览器真的就是一个现代版的受控的操作系统啊 ， 你基本上所有的不是 Chromebook 这种东西 ， 你所有东西都可以在浏览器里完成 。
所以现在就浏览器还具备像以前那种就是南极星啊 ， 地球村那种直接改那个页面的可能性嘛 。
像很多像比如 Chrome 也好 ，Safari 也好 ， 它不是内置的一个这种就是全叫什么 ， 就是网页翻译功能对吧 ， 可以把整个页面翻译成那个对应的语言 。
但是就是它那个翻译的质量 ， 之前还没有那个 AI 的时候啊 ， 就那个比较糟糕嘛 。 像我这朋友他们做这种就是基于 AI 的 ， 像背后它可以选那个驱动引擎 ， 我觉得这还效果就跟之前完全不一样了 。
像翻一些什么文章啊 ， 它能够达到基本的这个通顺是可以读懂 。 就以前翻那种日语的时候 ， 你明显翻出来那句话中文都读 ，不要说日语 ， 日语它翻的准不准了 ， 它翻出来那个中文都读不通啊现在 。
就是但是现在有 AI 之后， 我觉得这个问题就好很多了 。 就先别管它准不准 ， 我也不知道准不准啊 ，但是它翻出来那个句子 ， 至少那段话的意思是通顺的 ，是完整的了 。
不别说日语了 ， 英文在以前的那个南极星时代 ， 那个什么冠词都给你翻译出来 ， 那对吧 。
对 ，因为它是基于那个时候的这个技术限制嘛 ， 就只能一个一个字就很机械的给你翻对吧 ， 那肯定是不行的 。
现在也有很多也会遇到这个问题啊 ， 哪怕是就是现在我们觉得一个很简单的问题 ， 比如日语里面讲星期几 ， 它都是什么水火土木 ， 什么水曜日土曜日对吧 。
但就说如果你拿一个现在的这个翻译 ， 如果它这个模型不具备理解上下文 ，是知道这里是一个应该翻译成星期几的话 ， 它还是会把它水曜日已经是汉字了 ，不用翻了跳过对吧 ， 你自己去理解什么意思吧 。
就我觉得这个还是有一些就是非语言层面可能要对这个 context， 就上下文的理解可能还是要有多一些 。 就你刚才不是提到说要看那个漫画看生肉吗 ？
就其实以前的那个网页翻译也好 ， 曲词翻译也好 ， 它都有个问题 ， 就是它需要那个词是可以 ， 它是一个 text， 它是一个文本可以选中的对吧 。
就是你得把那个文字读出来 ， 然后才能够翻译成那个对应的目标语言再替换回去嘛 。 但是像图片里面那种东西在以前是比较难实现的 ， 除非说你要做一个什么 。
没办法给你 OCR 加上翻译一次成型 。
但我们知道这个技术是存在的对吧 ，但是现在就说他们那个沉浸式翻译插件把这个事给干了 ， 我觉得特别好 。
对 ， 你要把它 streamline 了 ， 我觉得是一个非常屌的 。
就需要做很多大量的适配和优化嘛 ， 像很多这个漫画站它都有独特的一些就页面结构对吧 ， 就是它需要这个 Chrome 的这个浏览器插件 ， 它需要去读取这个页面结构 ， 然后进行一些必要的这个操作和编辑 ， 要把那个比如说那个是个图片要抓出来 ， 然后发到一个什么什么什么 DeepL 啊 ， 或者是什么 OpenAI 的那些 API 的后台 ， 然后处理出来 ， 然后得到一个翻
译后的图片 ， 然后再把那个图片贴回 ， 就替换掉原来那个位置那张图片 。 我觉得这个过程还是有很多产品的细节要实现 ，但我觉得他们这次做的那个我就试了一下， 然后来读漫画的这个效果 ， 我觉得就已经很好了 ， 看生肉完全没有问题了 ， 你知道吗 ， 特别爽 。
第一次有这个可以脱离字幕组来看这个生肉的感觉 ， 哎 ， 非常的 I'm free。
是的 ， 你说这个我也用啊 ， 就因为它曾经是那个 Chrome 的推荐吧 ， 就是它你如果你去看这个插件的话 ， 它有一个类似于 。
它什么年度精选 ， 它也没有 。
它有一个绿色的标 ，而且它反正评分挺高的 ， 所以我也用了一下， 这真挺屌的 。
然后它还有一个就是可能很多人看那个油管 ， 它有两种字幕 ， 一种字幕就是 Youtuber 他自己上传的时候就把那个视频的字幕做好了 ， 就然后他把那个字幕嵌进去对吧 。
对 ，而且有些人会做多语言的字幕 ， 我觉得还挺屌的 。
对对对 ， 然后另外一种就是如果说这个 Youtuber 他没有传那个字幕 ， 油管呢它本身有一个就是自动生成的 ， 就 auto-generated 这个字幕的一个功能 ，但它那个就是 。
就是谷歌的机翻嘛 。
它首先是一个语音转文字 ， 我理解哈 ， 然后对 ， 然后就会有些问题嘛 ， 就是经常就是错别字啊什么 ， 这其实你看国内很多那种短视频网站不是也可以 ， 它也会有个机翻的那个 ， 就哪怕中文它有些人也要看那个字幕 ，但是你看那个字幕它就很多同音字啊 ， 或者是它就 。
对 ， 尤其是有术语的时候 。
对对对 ， 就很容易出错了 。 机器自动生成的那个字幕通常就有这个问题 ， 然后呢 ， 我发现现在 AI 也可以部分的把这个问题给解决了 ，因为它可以试图去理解上下文 ， 然后把那个正确的那个字给换上去 ， 然后这个时候再把它翻成那个对应的这个语言目标语言 ， 比如英文的翻中文 ， 或者日语的翻中文 ， 我觉得就这样就还蛮好的解决 ，
就是没有字幕的这个问题 。 就你没发现 ， 我发现油管上那种就是有原生字幕 ， 就是有那个 Youtuber 自己传的字幕的 ， 可能还是什么英文的 app 为主啊 ， 像日文的那些我很少看到有原生字幕 。
德语几乎也没有 ， 就是我觉得他们在上传这个视频的时候就没有想过 。
要做字幕这事儿 。
对 ， 母语之外的受众就基本上很少有人想这件事情 ， 反倒是中文的 up 主 ， 就我觉得现在中国很多的 up 主在把视频搬运到 YouTube 的时候 ， 你怎么看出来他是搬运的 ，因为他会说一键三连 。
一看首发是在 B 站的 。
对 ，在 YouTube 上看到任何什么一键三连我就会非常出戏 ， 然后我想说哎 ， 弹幕在哪对吧 。 但是他们就做的很国际化 ， 就是很多中文 up 主会把自己的视频的英文字幕加上去 ， 我觉得这个就怎么说大国心态啊 ， 就你要是一定要往上套的话 ， 就是这是大国心态 ， 只有大国国民会想要考虑到 。
要服务全球人民对吧 。
对 ， 要造福全球人民 。 这让我想到那个 DeepSeek， 你会觉得 DeepSeek 是一个很不接地气的公司 ，他们的官宣永远是在 Twitter 上 。
你会觉得他们明明是一个现在被中国说成是民族骄傲的这么一个东西 ，但是他们发布所有的新闻都在 Twitter 上 。
就是 AI 这个行业的主的这个就是舆论场 。
主战场是在 Twitter 是吧 。
对 ，其他都没有戏嘛 。
我觉得是我太敏感了还是怎么着 ， 就是你会觉得所有的包括 DeepSeek 这个名字 ， 最知名的不是它的中文名字 ， 就我知道它有中文名字 ，但是没有人用这个中文名字 。
什么文心一言这种文绉绉的名字 ， 就它连推广的意思都没有 。
文心一言有英文名吗 ？
Good to know， 我也不知道 ，但是谁在乎呢 ，但是 who gives a fuck 对吧 ， 这种 。
反正它也国际化也不咋地 ，也无所谓了对吧 。
现在真是一个浪潮杀的时代 ， 就你会觉得所有不值一提的模型就真的不值一提 ， 这么说太刻薄了 ，但就是这种感觉 。
但 anyway， 说回这个插件 ， 我就觉得就现在对于我这种完全不想学这个 ，也不叫不想学吧 ， 就是不想掌握日语 ， 或者是比如说西班牙语或者法语这种情况 ， 然后又有时候要看一篇这个文章的时候 ， 我现在就是 AI 就是有这个 Immersive Translate 这个插件 ， 加上它背后的它可以选好多个那种就是 API 的后台嘛 ， 然后这种 AI 驱动的翻译能力 ， 哇 ， 我对我
来说简直太爽了对吧 。
这也是它很屌的一点 ， 就是你打开比如说它有一个什么多翻译服务对比这么一个功能 ， 你在网页上选中一个词 ， 然后你点右键说翻译这个词 ， 它把那个词摘出来 ， 然后让你看所有的什么 Google Translate、Microsoft Translate。
AI 翻译竞技场是吧 。
对 ， 就你看一遍所有人就 second thought， 就是你会看到有些翻译软件就是在自作聪明 ， 然后有些翻译软件就是实打实的告诉你说啊这个东西我不太会 ， 或者是给你个音译 ， 比如说我记得我当时翻了一个什么 ， 反正是日语的一个片假名。
然后这个片假名事实上是它造出来一个名字 ， 然后你就可以看到什么 Google Translate 就把它转写成了罗马字 ， 然后
反正中文的两个翻译 ， 一个是把它翻译成了中文的音译 ， 比如说本来是什么
panicu， 中文有两个翻译 ， 一个本来是翻译成了 panicu， 然后另外一个中文翻译把它翻译成了比如说恐慌 ， 就这样大概这种感觉 。
这正确的做法应该什么样子这个时候 ？
你觉得 panicu 如果翻译成中文正确的时候 ？ 你得翻译成内核恐慌吧 ， 对于我们来说最合理的是翻译成内核恐慌对吧 。
对 ，但这个需要它对上下文理解才可以嘛 ， 就有点 。
它不仅需要上下文 ， 它也得是我们的听众 。 对 ， 就这种感觉 。 但你会觉得哇 ，有这么一个 overview， 就是你当然可以手工去做这件事情 ， 你把这个词贴到所有的翻译里面贴一遍 ， 然后看看它们给你什么结果 。
但是 Immersive Translate 就是直接一个窗口叭 ， 好 ， 所有东西都在这了 。
所有 AI 你们竞争上岗了 。
对 ， 你就会觉得就好像是一场微型的专家会诊 ， 你有一个语言上的一摊杂症 ， 然后它直接把所有的 AI 给你叫过来说哎来一起看看这个 。
十二路 AI 豪杰其实说它等着你 ， 你看我这个怎么样 。
对 ， 真挺屌的 。
哎 ， 这个真的好 ， 我还没有用到这个功能 ， 我就是整篇翻译 ， 我觉得漫画那功能真的我惊艳的 。
你的场景事实上是一个不想学的场景 ， 我的场景是一个学了半吊子的场景 ， 我的场景是比如说看一段日文的文章 ， 我可以理解比如说里面每一个大概哪个助词意味着它前面的这个日语单词扮演了一个什么样的角色 ，但这个前面这个单词它如果不是汉字的话 ， 或者是一些就是和语词汇的话 ， 我是需要去找这个词啥意思的 ，但是用 Immersive Translate 就是划这
个词 ， 然后直接让它翻译 ， 只翻译这个词 。
你是想掌握这门语言 ， 然后你的水平已经达到了一些就基础的这个阅读的水平 ， 只是有些个别的词汇或个别的用法 ， 然后你需要有一个更加高级的 ，不是那种就是很机械的逐字翻译 ， 它得告诉你这个上下文在一些对应的状态的时候 ， 它应该有一个更加有这个语境的一些表达的选项 ， 这个确实是一个更高级的一个需求哈 ，不像我那个就是反正属于
比较懒 ，不想学的时候就全部交给 AI， 你就部分交给 AI， 然后大部分还是靠自己的理解 。
对 ， 然后就是比如说我现在准备那个日语考试 ， 我报了一个 N3， 我没报上， 本来报了一个 N3， 然后在那学 ， 然后就从那个网上下了一些 PDF 嘛 ， 就是学日语的那种教程 ， 我自己是不是很喜欢用那个视频来学 ，因为视频它有一个节奏 ， 你要是跟它的你的那个学习的速度要是跟那个视频的学习速度不 match 的话是很痛苦的我觉得 。
对 ， 视频你得跟着它的那个像在上课嘛 ， 你得跟着那个课的节奏走 ，有时候跟你的节奏是不一致的 。
对 ， 我觉得学语音可能比较重要 ，但是学语音我反正是都是那种碎片式的学习 ，但是学语法的话 ， 我觉得有一个书我还是习惯看书学 ，不管是学编程还是学语言我都是喜欢看书 ， 然后 PDF 我也不是每个词都能看懂 ，Immersive Translate 它就是可以把整个 PDF 翻过来 。
这个来看 PDF 我感觉比较好 ， 就是因为 PDF 它有个排版的问题是比较难解决那个就是替换成合适的文本的嘛 ， 我觉得它这个做的还挺好的 ， 很细 。
我觉得 PDF 其实也是
不能说是个毒瘤吧 ，但是它真的是一个让人又爱又恨的东西 ，因为我下电子书的时候 ， 我真的很喜欢下 PDF 的版本 ，但是 PDF 如果不在 iPad 上看 ， 就不在一个大屏幕上看 。
手机上就很恼火的 ，因为它那个板式是固定的嘛 ，不能重排 。
对 ， 想让你把自己的眼睛抠出来 。
就你说当初高德纳搞了 LaTeX 拿来排论文 ， 然后很多论文又因为出版的缘故必须要搞成 PDF 的版本 ， 然后现在有了那个那网站叫什么来着 ，ArchiveX， 你会觉得所有的人类的知识宝库都以某种特定的格式存在某个地方 ，是件好事 ，但是这个特定的格式它本质上是反复互联网的 。
不管是 LaTeX 也好还是这个 PDF 也好 ， 它本身并不是叫做 ， 它不是 semantics 对吧 ， 就没有语义的 ， 它是以这个最终渲染为基础的 。
它们归根结底还是 15 世纪的从排版 ， 从活字印刷开始 ， 人们开始追究排版这件事情 ， 甚至可以说在大概在 2000 年左右的追寻互联网文本 ， 就是 HTML 的语义的这个活动的兴起之前 ， 人们一直不觉得把排版和语义混在一起有什么问题 ， 高德纳也没能脱离它的历史的局限 ， 就是它还是要考虑到排版的这个问题 ， 所以有很多很多排版的东西混
杂在 LaTeX 里面 ， 就影响了一个机器去理解其中的语义 ， 当然排版对语义是有帮助的 ， 就是你 LaTeX 里面说啊这是个 title， 然后这无疑 title 也是一个语义的东西对吧 ，但是 LaTeX 里面的 title 它本意是说啊这个 title 它要以某种特定的方式来排版 。
对 ， 要显示要打印对吧 ， 要变成多大一个字 ， 然后多大一个什么在一个什么样的位置 。 话又说回来 ， 你说刚才我们对这个 PDF 的这个吐槽 ， 它是没有这个 semantics， 没有语义这个层面 ， 那也是因为局限于以前的这个就是分析技术 ， 你需要去抽取语义的时候需要看结构嘛 ，但现在好像有了 AI 这个也不是个问题了对吧 ， 你就哪怕是这个位图给它 ， 它也可以
啊这个字更大在中间 ， 所以它是个标题没问题可以理解 。
Immersive Translate 也是 ， 它有两种模式 ， 一个如果这个 PDF 它里面本身就是文本的话 ， 它可以直接把那个文本替换成中文 ， 然后如果你是个扫描版的话 ， 它可以传到一个网站上， 然后 OCR 然后给你翻译出来 ， 然后生成一个 HTML 的文档 ， 非常屌 。
这个甚至以后我看他们现在不是那个 AI 模型讲什么端到端嘛对吧 ， 我觉得连 OCR 那一步可能都省了 ， 就直接看这个东西就理解了 ， 然后直接再给你吐出来一个中文版本就完事了你知道吗 ， 这更强了 。
就是这种感觉 ， 我现在拿它翻日语教材 ， 我天呐 ， 日语教材本来是纯日语的 ， 或者是日英的 。
你得到了一个中文的日语教材 。
真的 ， 用英文学日语也是一件非常逆天的事情 ，因为英语的门头 model 跟日语相差非常非常大 ， 对英语母语者来说日语是什么倒数第三难学的语言 ， 倒数第一是最难学的语言是正数第一 ， 最难学的语言是阿拉伯语 ，其次是 Mandarin Chinese， 然后第三就是日语了 。
这几个我都想去看的 ， 都是这么难的呢 。
当然我现在受限于我的资源 ， 我能找到的日语教材很多都是英文的 ， 然后这个 Immersive Translate 真的挺屌的 。
那 AI 这个翻译能力不是他们做的 ，他们是接入各种这个第三方的 API 嘛 ，但这个也是要花钱 ， 所以你要买它那个会员才可以用这些高级服务哈 。
但它们整合的非常好 。
对 ， 它把那个产品那几个细节做得非常好 ，但因为这个沉浸式翻译 ， 它要调用像什么 OpenAI 啊 ，DeepL 啊 ， 还有 DeepSeek 这些 API 做它那个高级服务嘛 ，不然你只能用一些它基础的翻译功能 ， 所以它还是有一些成本的 ， 所以如果你要用就是刚才我们用的那些什么 PDF 的高级翻译功能啊 ， 还有漫画的高级翻译功能啊 ， 就要买它的这个专业的那个 Pro 的版
本哈 ， 那这里我们也给我们的听众朋友们送一个优惠码吧 ， 可以 9 折去买它的这个优惠码 ， 就在你在沉浸式翻译那个结算的时候 ， 你可以输入我们的优惠码叫做就是我们的网址 PANACU 六个字母 ， 就可以拿到一个 9 折的优惠码啊 ， 可以去解决你的让你不用像我这种不用学外语或者像吴涛这种需要进一步提高你的外语的时候 ， 都有一个更有利的
工具可以去试试 ， 那也感谢沉浸式翻译给大家提供的这个福利 。 我跟你说一个细节 ， 就是我觉得特别有意思 ， 就是你看像日本的漫画它不是就是它那个网页会做成可以横着翻页的嘛 ， 就是下一页下一页下一页 ， 那但是你现在你也就是那些 API 调用它不是实时的嘛 ， 它还是有些这个延迟 ， 然后就是可能要耽误个几秒钟对吧 ， 它会在你看
到这一个就这一页的不行你看在第三页 ， 它会现在去马上去在后台给你翻比如说第四页第五页的内容 ， 然后你切过去的时候感觉这一页已经翻好了 ， 就没有什么太大的延迟 ， 得顺序去阅读这个东西 ， 如果你跳着阅读它可能还是没有准备好 ， 就还是会有些细节 ， 这可能以后啊像那个翻译的那个 API 的那个响应速度和延迟能够提高一些 ， 可能
会更加的就是流畅一些 ，但目前我觉得在目前的这个技术限制条件下， 这个产品真的是帮我解决了很多很大的难题 。
它让我想起那个银河系漫游指南里面一个叫 Barbofish 的东西 ， 就巴别鱼 ， 反正没有如果没有看过这个科幻小说的话 ， 推荐各位一定要去看一看 ， 就叫银河系漫游指南 ， 然后 Don't Panic 也是 ， 我们节目最开始有考虑过用 Don't Panic 作为 slogan，但是最后选择 No Hard Feeling，但边上也是来这个 ， 就是这部书它如此深入于优美文化 ，以至于很多很多 reference 都有 ， 然后 Barbofish 就是其中之一 ， 就
巴别鱼36:02
Barbofish 是一个原文是说它是一个小型的类似于水质的东西 ， 你可以把它塞到耳朵里面 ， 然后它以接收到脑波能量为食 ， 就是它你身边的人散发的脑波能量是它的食物 ， 然后它的排泄物 ， 它的排泄物是一个心灵感应矩阵 ， 然后这个心灵感应矩阵能干嘛呢 ？
The Matrix。
这个 Matrix 能干嘛呢 ， 就是把你听到的语音转化成你能理解的语义 ， 直接塞到你的大脑里面 。
哦 ， 它不是翻译对吧 ， 它直接告诉你这个 ， 它直接让你感受到这个意思是什么 。
对 ， 它直接把这个意思排泄到你的大脑里面 。
我靠 ， 这个太先进 ， 这就是 AI 啊 。
对 ， 这就是 AI， 你会觉得哇 ， 这就是我觉得现在就是生活在一个科幻世界 ， 你现在有些那种就是专门做那种就是叫做 AI 翻译耳机的创业公司啊 ， 像深圳这边比较多 ， 做外贸啊什么都比较需要对吧 ， 把一个塞到你耳朵里面 ， 一个塞到耳朵里面 ， 然后我们就互相讲 ， 你讲中文我讲德语或者是怎么样 ， 就可以互相聊了 。
跟听众朋友们更新一下， 我们现在录这个节目大概是一个什么时间点啊 ， 今天泽连斯基跟川普刚刚吵完架 ， 然后
DeepSeek 刚刚发布了 ， 刚刚结束了他们的开源周 ，Claude 刚刚发了 3.7，ChatGPT 发了 4.5， 这是我们录节目的这两个时间点 。
我们又在这个 AGI 的路上又迈进了一步对吧 ， 人类社会可能又在崩溃的边缘 ， 又往前了一步 。
对 ， 先说刚才那个就是 ChatGPT 4.5， 就很多人感觉就是好 ， 这种做法到这就到头了 ， 就是语料就这么多了 ， 你再想要扩展它 ， 你就需要再人类再过一个世纪这种感觉 ， 再产生全新的语料去训练它 ，但这一步走到那就到头了 。
没有了呀 ， 你现在产生语料也很可能是 AI 生成的呢 ， 就是没有已经没有原始的就是原生一手语料了 。
对 ， 已经没有新鲜的人类可以用了那种感觉 。
没有新鲜的这个就是 。
Raw human materials。
所以这个 Matrix 里面那个一些原生的那个装在那些胶囊里面的人还是有它的实际价值的对吧 。
我觉得学外语是可能现在如果你觉得很多事情都很迷茫的话 ， 至少我人生还有挺多这种阶段 ， 就觉得不知道接下来要干嘛 ， 你还可以试试学外语 ，因为我觉得很多事情都被 AI 征服了 ， 什么围棋啊 ， 围棋可能是我小就是最颠覆的一件事情 ， 就是我小时候学到的是围棋在我的有生之年是永远没有办法计算机战胜人类的 。
结果就成了对吧 。
对 ， 结果就这么成了 ， 就是这是非常非常颠覆世界观的一件事情 ， 从此之后我也对围棋基本上就失去了兴趣 ， 我知道有很多围棋爱好者会说啊 ， 虽然 。
就人下人的 ， 机器下机器的对吧 ， 各下各的 ，不要在一起玩就行了 。
对 ，但是我还是对这件事情很有兴趣 ，但我已经对围棋彻底失去兴趣了 ， 我觉得它哎怎么说呢 ， 就它曾经是某种人类的光荣 ， 现在我觉得它就是一个退化成了一个纯粹的消遣 ，但这只是我的想法啊 ， 就是我无意对 ， 我还是很我觉得围棋还是很有意思的一个东西 ，但是我自己对它没有兴趣 。
但你说前段时间不是还发生了一个事 ， 我当时还挺有感触的 ， 说是什么这个中国围棋在韩国下， 然后说有什么什么要数那个子 ， 要放回那个碗里还怎么着一个破事对吧 ， 我也没看那个细节啊 ，但是我就我当时在想 ， 我说这个人都下不过机器了 ， 你们还在真还在追究这些繁文缛节干啥真的是 。
哦 ， 数目是计算胜负的一种方法 。
对 ， 我就是这个问题为什么需要 ， 就是机器不能帮你数吗 ， 一定要人数吗 ， 一定要把那个子放回去吗 ， 那不是说谁对谁错 ， 我是说就是人类还在纠结这些这种繁文缛节 。
不 ，但我觉得整个人类的文化就是由繁文缛节构成的 。
又来了又来了 。 所以这个这事好不了了我感觉 。
毁灭吧人类 。 任何竞技都有仪式感在里面 ， 就好像滑雪的时候 ， 就是双板总会嫌单板慢 ，但是我觉得单板下了缆车坐在那一起穿鞋的时候 ，不是说滑的慢啊 ， 就是单板下了缆车之后需要坐在那把那个固定器穿到脚上， 这个过程其实我觉得就是单板的一个 culture， 我们坐在那的时候会聊天 ， 双板就走了 。
双板因为是穿好了直接坐那个缆车上去下去就直接开始滑了对吧 。
对 ， 缆车出现的时代还没有单板 ， 所以人们不会想说啊 ， 将来会有一些人需要侧着身体做这个东西 ， 所以对 ， 哎说远了不说这个 ， 总之我觉得学外语还是很有意义的 ， 就是虽然 AI 征服了 ， 就是事实上 de facto 你是可以不学外语的 ，但我觉得学外语是一种 ， 就像我刚才说的外语 ， 任何语言都有一个 mental model， 你要去理解这个 mental model， 你自己的大脑就变得
不一样了 。
对 ， 你要学会它 ， 你得变得跟它类似啊 ，不要说一样吧 。
我觉得学德语肯定改变了我 。
思考更加严谨了吗 ？
德国人严谨是一个迷思啊 ， 德国人完全不严谨 。
是假的 ， 大家不要再也不要去想德国人严谨这件事情了 ， 即便 Rio 这种在德国待过的人也会说这种话 ， 实在是太让我失望了 ， 德国人严谨个叮叮棒啊 ， 真的我靠 ， 现在你知道在中国坐高铁 ， 你会觉得高铁晚点两分钟它就算晚点了 ， 德国是晚点五分钟以内不算晚点 ，但是现在德国的常态是如果晚点五分钟以内不算晚点的话 ， 德
国的火车的准点率只有百分之三十几 ， 三十几 ，think about that， 就是去慕尼黑的火车经常可以延误到八十分钟 ， 这是个什么概念 。
那个青岛这个什么桥下的油包纸这个终于也不聊了是吧 。
对 。
什么德国的黄金时代已经啊不 ， 欧洲的黄金时代已经过去了吗 ？
欧洲的黄金时代已经过去了 ， 欧洲现在哦对 ， 如果我们要聊时事的话 ， 欧洲现在站在一个乱世的十字路口 ， 欧洲有很多种恐惧的情况 ，但每一种恐惧的情况都在逐渐可能变成真实 ， 第一种是世界单极化 ， 就是退回到所谓 Pax Americana， 就是由美国统治之下的世界和平这个时代 ，which is very unlikely， 就是你会觉得泽连斯基今天吵过之后， 美国的民主灯塔的地位就已经
正式消失了 。
它也无所谓嘛 ， 它要这个马港 ， 它管你 the world 怎么样关我屁事 ， 我只要 America great again 就好了 。
对 。
你欧洲老该死死吧你 。
对 ，make European miserable again 这种感觉 ， 然后 make you suffer again。
对对 ， 所以欧洲现在就是首先退回到 Pax Americana 是不可能了 ， 然后接下来世界会怎么办 ， 接下来世界要么双极化 ， 双极化就是中美共治 ， 就是有点像以前美苏争霸那种感觉 ， 然后还有可能就是多极化 ， 就是中国 、 美国 、 欧洲 、 日本 、
还有什么南美之类的这些各占一头这种感觉 。
嗯 ， 那几个能上牌桌吗 ？
嗯 ？
剩下那几个能上牌桌吗 ？
它们这不是一个上不上牌桌的问题 ，而是别人的影响力不再能够控制它们了 ， 所以它们必须各自为战这种感觉 ， 就是包括中东啊这种 ， 就是世界秩序如果没有人来出来做纪律员 ， 没有人做世界警察的话 ， 世界秩序是一定会各自为战的 ， 就它们不是说上不牌桌怎么样 ， 它们是会成为一个 polar， 就是一个极 。
但问题是你说现在这个欧洲人啊 ， 这个松松散散的 ， 语言文化各自不通对吧 ， 各自在各自脑子里面有各自的这个模型 ，在没有这个美国的这个强力支持的情况下， 它还能就是欧盟这个事还能立多久 ？
对 ， 欧盟现在就是有来自外部的压力 ，也有来自内部的压力 ， 就是怎么说呢 ， 现在欧洲的领导人就是在说在考虑说欧洲是必须要重新站起来的 ， 如果因为你不站起来的话你就完蛋了 ， 就这种感觉 ， 就是欧洲人也不傻 ， 就是他们也清楚的知道依赖美国是什么样的一个后果 。
想肯定是都想的 ， 问题是能不能啊 。
问题我都懂 ， 就是毛病我都知道 ， 那我要怎么改 ， 就是现在欧洲是没有办法像中国一样用一种比较大伙听我的 ， 蠢人别说话这种感觉 。
就没有强力领导人呗对吧 。
你有强力领导人也没有用啊 ， 你怎么样才能在欧盟的所有国家里面获取一个绝对的权利 ， 这是不可能的 ， 这现在欧盟很像拿破仑之前的神圣罗马帝国 ， 如果没有拿破仑的话 ， 神圣罗马帝国就是一盘散沙 ， 就是各自为政 ， 每个地方都有非常强力的历史遗留的封建势力 ， 它们各自为战 。
也没有哪个谁能够把这个散沙给立得起来对吧 。
对 ， 神圣罗马帝国从来没有出现过一个能够一统全国的这么一个势力 ， 就如果没有拿破仑的话 ， 如果没有拿破仑把很多邦国统一成一个莱茵联邦还是叫什么玩意儿 ， 然后它来做保护国 ， 就这拿破仑对当时的神圣罗马帝国做的事情就有点像罗斯福对欧洲做的事情 ， 就是把它建立了一个保护国 ， 然后
借此反倒让德国人产生了一个民族意识 。
就现在没有所谓的欧洲的一个统一的这个思想或者认知嘛 ， 各国有各国的算盘对吧 。
有这个思潮 ，但是被按下去了 ， 就是因为这种思潮它本质上是排外的 ， 它有点右 ， 它或者说它非常右 ， 那现在不是上台都是右翼吗 ？
对 ， 现在是现在是现在啊 ，但是我说这种东西刚出来的时候 。
过去几十年中间是不行的 。
对 。
就是之前我有一个什么势力来着 ， 叫 Pagida 还是什么玩意儿 ， 然后它里面就是欧盟爱国者 ， 就是他们爱的不只是自己的国家 ， 还要爱欧盟 ，但这个意识被按下去了 ， 就是你不能谈一个欧盟层面的爱国主义 。
就还是受这民族国家这个的限制 ， 就是没有形成这个 ， 就欧洲不能统一对吧 。
对 ， 欧洲是没有办法团结起来了 ， 就是不管是语言障碍也好还是 。
刚才前半节我们在聊语言嘛 ， 我觉得文化其实或多或少也是这么的一个就是相关的东西 ， 那是不是说先把语言解决了才有可能实现后面的各种文化也好意识也好的这个 ， 就欧洲这个的这个民族意识 ， 就是不是各个国家 ，而是欧洲这个 block 作为一个整体 ， 必须要有一个统一的这个语言你才能够实现这一点 。
那就是英语 。
那不就跟美国一样 。
我就想说 Immersive Translate 这个东西 ， 如果能够在欧盟层面强制推广应用 ， 我们可能
还能加速一下欧盟一体化的进程 。
就有生之年还能看到欧盟不解体而是更加强化对吧 。
所以我觉得欧盟应该出资资助 Immersive Translate。
你看拯救欧洲还是要靠中国 ， 基本上就有些话 ，有些话在欧洲是政治不正确的 ， 比如说只有中国才能救欧洲 ， 这种话我觉得你在你我看来都是一个都是一个太简单不过的 fact 了 ，因为欧亚大陆岛我们活在同一块 continent 头上， 你指望一个隔着大西洋的主人来保护你 ， 这就是 。
算了 ， 我们还是回归这个科技娱乐节目的主题吧 ，不说这个 ， 就是说这个我觉得我们就有点像一个政治节目了 。
欧洲AI49:07
接着这个聊一下这个欧洲的这个 AI 的问题 ， 就是现在就像一个中美的 AI， 就美国肯定是一枝独秀了对吧 ， 从基础研究对吧 ， 从这个芯片 ， 从这个这个先进的算法 ， 还有更广义的从这个资金投入和钱 ， 都是这个肯定是就是史无前例的 ， 中国呢肯定现在也上升到了这个国家层面的这个竞争的一个态势 ， 肯定还是要弄 ， 所以 DeepSeek 才那么被重视了 。
欧洲现在什么情况 ？
欧洲人们知道它的重要性 ，但是欧洲的一方面是创新量不够 ， 就是欧洲没有一个很好的创业环境 ， 首先法规特别多 。
那个欧洲的就是我们现在上互联网遇到各种不爽的事 ， 很多都是这个你们这个贵欧干的 。
比如要点一个 cookie 这种傻逼的事情 ， 还有什么接受 GDPR 的 x 的诸如此类 ， 反正所有的都跟数据监管有关 ， 就是欧洲是一个强监管低创新的地方 。
这个是谁是因谁是果还说不清楚对吧 。
如果你要追寻它的深层次的原因的话 ， 我觉得就是还是回到那个欧洲没有一个
能够让它出现一个对创业者友好的单一市场的政治势力 ， 每个国家每个群体都在试图各自为战 ， 就归根结底还是缺一条 bubble fish， 就是感觉它不管是它不只是语言层面上的 bubble fish。
语言是个基础嘛 ， 那有了这个 ， 就刚才我们说你语言得互相了解对方 ，其实要形成一个共同的思维模型嘛 ， 本质上这么个逻辑 ， 那如果说你连语言都没有实现的话就很难了 。
对 ，在这点上中国是非常牛逼的一个存在 ， 就是中国是一个单一语言在很大程度上有一个共同信念的
巨大的市场 ， 这在欧盟是不可想象的 ， 就是你在淘宝上你想卖一个 ， 别说淘宝 ， 就是你在深圳你做一个什么小东西你想要卖出来 ， 那成本是非常低的 ，不去说老生常谈什么供应链啊上下游啊这些问题 ， 就说一个很小的点说明书 ， 你弄了一个新产品 ， 你印一个折起来指甲盖那么大的一个说明书 ， 印了中文英文 ， 就是你了不起一点印个英文
， 印个中文然后卖就好了 ，在欧洲这是不可想象的 。
你必须搞一个 。
十个语言版本对吧 。 对 ， 你去随便在欧洲买一个什么家用电器 ， 首先你要找哪一本说明书里面有你的语言 ， 就是有些家用电器夸张到它需要提供两本说明书 ， 一种有十种语言 ， 另外一种有另外十种语言 ， 你首先要找你说的那种语言在哪一本上， 然后翻出跟你相关的那一页 ， 那几页 ，有可能这个说明书本身一共也就十页 ，但是它为了做
二十种语言它要搞出二两百页出来 。
真的变成说明书对吧 ， 我们只是册子 ， 我们只是一页纸 。
对 ， 搞得我现在就是我如果买到这样的产品 ， 我就把英文那个部分撕下来 ， 然后把其他地方扔掉 。
你竟然不留德语那个版本 。
如果它只有德语的话 ， 我只能留德语的那个版本 ，因为我的想法是我这个房子将来要是租出去的话 ， 我可能要留一些东西给用户用嘛 ，但我觉得你要取一个最小最小的核心 ， 就是有可能这个租户他不是德国人对吧 ， 那你取一个至少你能理解的语言 ， 那就只留英语呗 。
就一个不会说德语的法国人和一个不会说法语的德国人互相交流之间还是得用英语对吧 。
对 。
然后那个欧洲唯一说英语的那个国家又突然提出不在你们圈子里面玩了对吧 ， 各自自己去混去了 。
这真的是太讽刺了 ， 就是你如果因为因为我说回到学语言这个东西 ， 人们为什么要学语言 ，因为你去理解语言之外你还能去接触最好接触一些语言史 ，不管是刚才说的日语为什么会变成今天这个样子 ， 还是英语为什么会变成今天这个样子 ，也是非常有意思的事情 ， 英语它最开始跟德语很像 ， 它最开始是首先英国本土上最开始住的那些人
，他们说一种语言 ， 凯尔特语 ， 然后他们被来自于丹麦和斯堪的纳维亚半岛的那些海盗征服了 ， 然后开始说一种古英语 ， 我这个记忆很可能是错的 ， 大家不要以我为准 ， 请以 ChatGPT 为准 。
它也可能是错的好吗 。
对 ， 然后维京人用他们的古老的这种日耳曼语系的一个北日耳曼语系吧 ， 影响了当地的人， 然后跟当地人通婚 ， 然后英语里面英语开始变成了类似于今天的一个样子 ， 然后英国人在 11 世纪的时候被法国人征服 ， 你不能说他们是法国人， 就是他们不是现在意义上的法国人 ，但他们说的语言是法语的一个变种 ， 然后他们用这种法语的变种去影响了当时的英国人
，因为贵族们都说那种法语 ， 然后那种法语影响了当时的英语 ， 导致英语变成了
就到莎士比亚的时代英语就变成了现在大概现在这个样子 ， 然后这种语言又开始影响全世界 ， 随着英国的崛起开始影响全世界 ， 然后英国的崛起过程中又吸纳了很多殖民地的语言就直接进了这个
进了英语 ， 然后英语在美国霸权之后又开始 ， 包括德国衰落之后又开始成为科学界的语言 ， 导致整个语言整个这种非常弗兰肯斯坦式的语言开始统治全球 ， 无数人在学英语上花了无数的时间 ， 所以这就是我们为什么要学外语 。
痛斥这个历史 。 但好歹英语也比较好学啊 ， 比那个什么 。
那是你的感觉 ，因为你学了很久很久的英语 ， 英语并不好学 ， 真的 。
但比什么阿拉伯语比日语简单一些吧 。
中文中国人学日语 ， 如果你没有 exposure 到英语的话 ， 中国人学日语其实是很简单的 。
就它的还是那个思维范式转换的程度要少一点吧 。
我发现如果我不去做语法分析 ， 去试图以一种本能的方式去理解日语 ， 就是不去让英语的什么 SVB SVO 这种什么语法分析的东西 ， 这到底是主谓宾定物状啊还是什么玩意儿 ， 去分析日语反而会容易一点 。
所以你看那个巴别语还是挺有用的对吧 ， 就咱们就放弃那些什么结构性的东西 ， 能不能直接理解 ， 你就说懂没懂呗 。
对 ， 就是这种感觉 ， 就比如说我一次开始举个例子吧 ， 就是学日语 ne 这个助词的时候 ， 我就想说我找了很多很多解释这个 ne 的
教程
，但我最开始是跟英文学的 ，因为这个又牵扯到多邻国了 ， 就是我最开始用多邻国学日语 ， 我是用英语学的 ， 我当时是要么是没意识到多邻国可以切换成中文 ， 要么就是我用多邻国在学意大利语 ， 用英语学意大利语要容易很多嘛 ， 然后就懒得切换 ， 然后就用英语学日语 ， 学了大概一百来天之后我意识到把它切换成日语 ， 把多邻国切换成
中文之后学日语会容易很多 ， 然后这个时候就 trigger 了我 ， 我想说我之前在查比如说我查 ne 这个助词它到底能有多少种用法的时候 ， 我本能的或者说下意识的未加思索的去查了 ne 和 ne 相关的所有的英文的解释 ， 想想看是本末倒置的 ，因为 ne 这个它表达了一个含义 ，ne 就像一个箭头一样 ， 它指向什么东西 ， 就是什么什么 ne 在英语里面可能
可以是 in 什么什么 ， 或者是 into 什么什么 ， 或者是 toward 什么什么这种感觉 ，但是如果你抛弃所有这些 ， 你试图把这个语义映射到英语上的这个尝试的时候 ， 你会发现 ne 用本能的方式来理解反而更容易一点 。
就还是说就用中文学日语是比用拉丁
系的语言的这种完全切一个思路来学要简单嘛 ， 就这个毕竟还是有个渊源的问题或者思维范式的问题 。
对 ， 印欧这如果严谨的说的话 ， 印欧语系的所有的语言跟日语都不是一个闷头猫的 。
那阿拉伯语我其实最近一直还挺感兴趣的 ， 就是它连那个书写顺序都不一样了 ， 就更头疼 。
等等 ， 这反倒是中文又可以从右到左的时候对不对 ， 我看什么条幅啊 。
中文的书写顺序四个方向都有可能 ， 从上往下从下往上， 从下往上就是比如说你在公路上可以看到 ， 对 ， 道路上看到你先看第一个字再看第二个字对吧 ， 这对于你来说是很正常的 。
对 ， 这个是最搞笑的 ， 就是你看有些那个车 ， 就是汽车的两边它不会喷字吗 ， 对吧 ， 然后这个时候问你说你如果你看这个车的左侧可能还好对吧 ， 你就正常从左往右走 ，但你右侧怎么办 。
从左往左 。
就很怪了 。
我觉得我不觉得 ， 你就把它想象成一个对联嘛 ， 你从上往下看的时候它就是个对联嘛 。
但就很奇怪啊 ， 如果就我知道就如果从对称性这个角度来讲啊 ， 就这个车左边的喷字比如说是中华人民共和国公安部对吧 ， 随便举个例子 ， 它应该是这么弄 ， 然后右边呢如果从对称的话确实应该从右往左喷对吧 ， 然后跟行进方式也有关系 ， 如果你先看到这个车头对吧 ， 然后再看到这个车尾的话也应该是这样读这个字才顺序才对嘛 ，但
是 3 号就是这还是很不习惯这个东西 。
好 ， 扯远了 ， 回来说我们的说 AI 吧 。
就说一下我呀 ， 就是关于语言这部分我觉得就是 AI 还是有个好处 ， 就是说我最近用那个 AI 就是那种聊天就是大模型聊的比较多嘛 ， 我就发现它可以那个完全没有人类这个问题 ， 就它可以用任何语言去跟你沟通 ， 然后它都讲得很丝滑 ， 这个很厉害了对吧 ， 所以我觉得有时候我在想哈 ， 刚才我们聊到一些大西巴的各种问题或者人类的
问题还有欧洲的问题对吧 ， 那其实如果有这个 AI 作为这个巴别鱼去解决的话 ，其实好像也可能不一定要求你怎么改吧 ，但是至少可以让你更好的去融入其他人或者理解其他人吧 ，hopefully。
对 ， 我觉得现在就是包括反 AI 的抗议也是有的 ， 就是认为 AI 会毁灭人类 ， 就是包括很多 Elon Musk 也说过嘛 ， 就是觉得 AI 可能是非常比 Nuke 还要危险的一个东西 。
那如果这个如果这件事情是真的的话 ， 它是我觉得它是 inevitable， 就是灭霸说 inevitable 就这种感觉 ， 就是你
就像三体人降临一样 ， 你 。
灭不灭人类我现在不知道哈 ， 我们先就是深刻的感受到我们这个节目的这个中老年程序员这个人群可能要很快被灭掉了 。
对 ， 你最近有用这个 AI 写代码吗 ， 辅助写代码吗 。
当然有 ， 我们先别过度到这儿 ， 我就想说如果 AI 的悲观的出路是那个的话 ， 那么它乐观的出路就是 AI 有可能能促进人类的大一统 ， 就这个大一统它可能不是一个
政治上或者是文化上的 ，但是它至少在
语言上在沟通和交流上会容易很多 。
就你还是默认假设人类会积极去沟通理解对方 。
我觉得是 ， 就是我还是对人类有 。
有一些侥幸心理 。
有一些乐观的想法 。 因为如果你在这件事情上悲观的话 ， 那我觉得
就没有什么意义活着 ，但是对
justify 自己还要活下去这件事情就是这样 。
好吧 ， 我们且看看 ， 我不知道哈 ， 我没有那么明确的倾向 ， 就是我对这个事情的走向的就是那个方向性啊 ， 就如果从人类对人类好还是不好的这两个大的逻辑来看 ， 我现在没有一个明确的一个想法 。
肯定是有好也有不好的 ，但我觉得就是归根结底它至少不会毁灭人类 ，而且一百年后的人类会活得比现在更好 ， 就是我是这么觉得 。
但如果说你非要拿核武来比的话 ， 天天我看我们过去的最近一二十年可能还好 ， 没有什么什么核威胁笼罩这种感觉 ， 你说过去的上一代人就是可能就是六十年代出生那些人 ，他们可能大半辈子是生活在所谓的核威胁笼罩之中对吧 ， 所以随时人类这个五千颗核弹爆了地球就要完蛋 ， 生活在这种恐惧之中 ，其实现在看来好像也没有发生 。
有一个论点就认为说核武器的出现事实上促进了人类和平 ，因为有核威慑在人类不敢打仗 。
大家都更加理智了一些对吧 。
对 ， 就是包括你像包括乌克兰战争打了三年哎 ， 就是争夺指甲盖大那么大那么大一点地方 ， 如果没有核威慑的话 ， 如果没有核保护伞的话 ， 俄罗斯早就被打趴下了真的 。
可是乌克兰也没有核武器啊 ， 它交出去了嘛就是 。
人们不敢打俄罗斯的原因就是俄罗斯有核武器 ， 或者说俄罗斯敢于直接开战的原因就是俄罗斯有核武器 ，不然俄罗斯那个那屁大点的经济体不如广东它打一个你对大地如此的不尊敬吗 。
我从来没有尊敬过大地 。
好的 。
就是这样的 ， 就是事实上就是这样 ， 就是你家里面有颗 。其实中国当初拥有核武器也是中国能够长治久安的一个原因 。
所以当时勒紧裤腰带还是有这个必要性的哈 。
如果中国没有研发出核武器的话 ， 中国现在可能是个我也不知道是个 。
早就被拿捏三五次了对吧 。
内燃机时代1:03:39
对啊 ， 就军阀格局不知道到什么地步了 。OK， 刚才 Rio 提到说马农要失业了 。
你有没有这种感觉吗 ， 就是你现在用这个 AI 工具的时候有没有这种感受 。
有 。
你都干嘛了你先说 ， 给大家分享一下 。
我在 AI 出来之大语言模型出来之前并不觉得程序员是一个即将成为过剩的职业的一个群体 ，但是使用了 AI 辅助编程之后我真觉得门槛真的变得非常非常的低了 。
现在给我一种什么样的感觉 ， 就
是在桌面出版普及之前 ， 你想要印一本书
或者你想要做自媒体是不可能的 ，但是桌面出版就是施乐苹果这些公司使得人类掌握了自从印刷术以来最重要的一项权利 ， 就是出版自己想出版的东西 ， 包括互联网也推进了这一点 ， 就是你现在当然我们现在不去想说桌面出版这件事情有多自由 ，但是在九十年代就是在互联网兴起之前 ， 你能自己把想印的东西印出来这件事情是其实是非常革命性的 。
我觉得就是那件事情让出版业开始走向了走向了末路 ， 就是你现在不会觉得说我一个人在出版公司工作是一件多么了不起的事情 ， 这件事情正在发生在程序员身上我觉得 ， 就是我们现在说我是个程序员 ， 你们人们会觉得哦他应该收入还不错 ， 然后可能
技术也挺强的 ，但是在过个十年二十年我觉得人们就会听说你是个程序员就好像听说我现在在出版公司工作一样 。
你是个这个排版工 。
对 ， 你是一个工人， 就是你是一个你做的事情无非就是告诉机器要干嘛 ， 用一种比较
专业的方式去告诉机器要干嘛 ， 这个东西真的可以类比为排字工人把字排到机器上 ，是的 ， 这件事情是有很多技巧在里面 ，是有很多比如我现在书架上就摆着一本什么 The Element of Typography Style， 就它里面讲了很多排字的时候你要注意的事情 ， 注意事项 ， 这些东西再过二十年可能就是人们看编程的一些技巧的感觉 。
对 ， 原来跟机器打交道的时候有这么多门门道道哦还挺好玩的 ，that's it， 你不会觉得排版工人是一件多么有意思的事情 ，有意思的职业 ， 就是这种感觉 。在 AI 编程 AI 辅助编程出现之前 ， 我们从怎么说从六十年代开始 ， 从家用计算机普及开始 ， 我们所有的编程活动我觉得就是在反复的发明轮子 ， 反复的改进轮子 ， 当然这个轮子改进到了某一个点也是
非常重要的 ， 就是有了所有这些工具的支持 ， 我们才能如此方便的去使用 AI，但是在 AI 出现之前我觉得人类人类人类的如果要我说的话 ， 就是人类的编程经历了人力时代 ， 就是上古程序员们在大型机上编程 ， 用什么大空值编程 ， 然后用汇编编程 ， 然后写了第一代 C 语言 ， 大概然后到大概七十年代末 ，在硅谷兴起的这段时间里面 ， 人们开始进入
到了处理时代 ， 就是什么叫处理 ， 就你我都是处理 ，不管是马农这个称呼还是当初的时候所谓什么 grid form， 就是那种格子办公间里面一堆程序员在那低头写写程序那种感觉 ， 我们其实就是牲口 ， 我们就是把披萨和咖啡转化为代码的处理 ，因为我们不负责顶层的设计 ， 我们只是把工具粘在一起 ， 我们就是像石匠一样把那个东西按照
使用说明书拼成一个不管是巴扎也好还是在大教堂也好 ， 我们就是在做处理的这件事情 ， 人力朋克你感觉如果处理不好听的话人力朋克 ， 然后 AI 出现意味着什么 ，AI 出现意味着内燃机出现了 ， 就是在这之前都是自行车 ，AI 之后我们开始有引擎了 ， 就是这种感觉
， 我不知道你是什么感觉 ， 你会觉得我危言耸听吗还是我夸张了还是我不够夸张 。
我说不好 ，但是我觉得很多点上我是认同的 ， 就是特别是你自己亲自去用它 ， 然后再想想自己能做什么样的事情的时候 ， 我觉得不能说百分之百吧 ， 我觉得还是有些最顶尖的那些工作可能还是暂时 AI 还是解决不了 ， 还是真的有些创造性的思路在里面它还是比较纯的 ，但是我觉得对于所谓的这个就是不好意思用那个词就是马农这个角色
， 就是他就刚才你说的接受一个很明确的就产品经理告诉你你这个东西要实现什么样的功能 ， 要达到什么样的结果 ， 就这种事情这部分的可能百分之八十九十甚至的这个所谓程序员的工作 ， 我觉得可能在五到十年内真的是可能会全面被 AI 工具所接管对吧 ， 你现在
你要生成一个比如像我们这个官网对吧 ， 然后我们这个网页我就手写的就也很拙 ，但是反正也是我手写大家看得出来一看就手写 ，但是你现在用一个 AI 的那些辅助代码生成工具 ， 你说你让它你就给它一句话说帮我写一个漂亮的网站 ， 马上十秒钟内给你搭一个特别 fancy 的网站 ， 各种配色各种结构啊 HTML 啊各种 JavaScript 都给你弄好 ， 动效什么都可以
实现对吧 ， 那我不是一个专业的前端啊 ， 就是我是写不出那么效果的东西 ，但是它就有套路嘛 ， 就刚才你说那些就是那些什么就是最佳实践东西 ， 它是很好的能够被 AI 被这个大模型所总结 ， 然后给你按照你的需求定制一些基础的东西 ， 当然你在这个基础上再做一些所谓的这个定制化的需求 ， 那你得不断去跟这个大语言模型去 battle 去
让它理解 hopefully 让它理解你的想法 ， 然后你实现的功能并且能够预行出来是无错的 ， 这可能还需要一些就是人工配合的地方 ，但是我觉得这个很快也会被技术进步所解决 ， 所以就大部分的那些就是程序和功能 ， 就只要这个东西是地球上有人之前曾经做过的 ， 你大概率可以认为就 AI 能够把这个事情给做了 ， 就没有那么多原创性的工作留给你对不
对 ，但如果真的有原创性的可能 AI 现在暂时也解决不了 。
就是前端和所谓 UX 工程师是第一批被 AI 取代的人。
因为我觉得这里有两个层面的问题 ， 我觉得可能要分开来讲哈 ，也不能完全那么武断的说就前端没有任何技术含量 ，其实还是有很多技术含量的对吧 ， 比如说你要做一个那个叫什么那个写个 figma 一样的程序 ， 它也是一个就是如果你传统认为它可能是一个前端的活儿对吧 ，但是它其实有很多传统就是狭义的前端用不到的技术 ，但是我的想法是说
有可能这个需求不存在了 ， 就以前写这个 iOS 你要写这个 APP 对吧 ， 现在告诉你说我不需要写 APP 了 ， 就是我举个例子哈 ， 像国内不是也要所得税要自己自主申报了吗对吧 ， 就人工要报税 ， 要搞个 APP 要搞什么表格你要填来填去之后你还得想办法把这个你作为一个假设个税申报 APP 的这个开发者啊 ， 我就是举这么一个例子啊 ， 你还要做一些工作说理
解这个数据结构怎么回事 ， 然后这个做一个这个用户能够好理解好操作交互起来顺畅 ， 然后这个怎么一个界面出来对吧 ， 就你觉得还是在做你还是在做一些事儿 ， 然后呢说可以 AI 直接申报一键生成那各种填报表 ， 你都不需要有这么一个 APP 了对吧 ， 这个需求完全不存在了 ， 就这个是一个我觉得最大的一个问题 ， 就是 App 作为这个工具的需求被 work 自动被 AI
完成这么一个现实给替代了 ， 就不需要这个工具了对吧 ， 我甚至就你看我们看那个电影那个像 Her 里面对吧 ， 它没有在用电脑你知道吧 ， 它就在跟那个 AI 对话 ，但这个是一个幻想的一个场景 ，但是我觉得它的那个 implication 它的那个就是暗示我觉得还是很值得我们去思考的 ， 为什么那里面没有电脑这个东西没有人写代码对吧 ， 就这个需求不存在了 ， 就是不需要
写代码了 ，因为你不需要那个 APP 你不需要自己申报它 AI 帮你自动帮你完成 ， 甚至就是如果说你再往前进一步 ， 就是为什么申报个税这个事情需要你自己去申报而不是系统自动帮你完成这个东西 ，不管它是用 AI 还是用其他什么样的就是什么什么金税工程来实现对吧 ， 就我不管这个背后的原理嘛 ， 就是说随着技术的进步有一些需求它会不存在 ， 那我觉得
可能像比如说前端可能是一个比较大的一个挑战 ， 就是这个因为不需要人工去操作这个过程了 ，不需要人工去用这个软件了 ， 所以这个软件不需要写了 ， 那既然软件不需要写了自然也不需要前端后端所有的一套东西都不需要 ， 后端可能还需要因为这个 work 还是需要被记载被运行被一个什么样的方式存储起来 ， 那可能后端可能还是在的 ，但是这个前端就是因为不是人在用它了
嘛 ，是 AI 在用它了 ， 那你的这个 UI 就不存在了 。
前后端这个区分之所以存在就是因为它有一个前提就是人类需要和机器打交道 ， 就以一种 。
需要人机交互嘛对吧 。
需要有一个 user interface，但如果这个 user interface 它本身已经不再是一个需求的时候 ， 前端这个 category 就消失了 。
对 ， 这个是第一层面的 ， 这个我觉得就是最我觉得最有可能在短时间内会迅速发生的事情对吧 ， 你就写一个 crowd 的这个应用对吧 web app 或者你就写一个很简单的这个网页展示对吧 ， 你还要各种 table view 要各种丝滑不需要了 ， 然后第二个层面的问题呢就是说它有很多这种就是 repeatable pattern 就是各种重复的范式对吧 ， 这个下拉那个上滑这个左移就是它就
比较容易被 capture 到 ， 然后很多人做的都是同样的工作 ， 你不能说这个什么就是我随便举一个什么
比如说 Facebook 的这个 APP 就比这个 Twitter 的这个 APP 做的要好多少或者有更多加独特性吗 ， 可能也有对吧 ，在一些具体的这个交互创新上面去 ，但第一个首先交互创新没有那么重要了 ， 第二个就是说这个东西好像也没有那么多的排他性嘛 ， 没有那么多的这个就是挑战点 ， 那所以它很容易就被这个大语言模型把这种范式学会之后那就直接一键生成就好了 ，而
且这个事情是不是我们在瞎猜嘛 ，其实它 right now 正在现实中发生的事情对吧 ， 已经有无数的朋友们通过这个 AI 一键生成一个网页一个 iOS 的一个 APP 的一个骨架甚至还能用对吧 ， 还能加一些简单功能就可以用起来了 ， 最近不是有个那个前阵儿应该是一个很火的什么什么小猫补光灯这个东西你没有听过吗 ， 就是它有一个小一个手机 APP 对吧 ， 它的功能就是让屏
实践案例1:15:14
幕显示各种各样的颜色 ， 然后让那个女孩生可以拿那个屏幕当成补光灯拍照的时候用 ， 它这个就是完全 AI 生成的 ， 功能当然听起来很简单哈 ，但是它也完成了用户的一个什么一个需求 ，但这个过程的对我来说最大的意义就在于说你只要能够把这个需求描述清楚 ， 然后在这个需求是能够被当下的这个大语言模型所理解并且能够正确的生成
的话 ， 好像真的不需要程序员干什么事情了 。
没错 ， 就是就是就是退回到刚才我说的这个内燃机时代的感觉 ， 就你会觉得
有了内燃机之后
帆船就消失了 ， 就是所有跟操纵帆相关的技术都不再重要了 。
就变成一个变成一个运动项目对吧 ， 就跟骑马一样 ， 就是你还不需要骑马不是一个必备技能嘛 ， 帆船也不是一个必备技能 ，但就是如果你想让大家做的一个娱乐或者是一个运动那再说 ，但是就是主流人群已经不需要这个技术作为必备要求了 。
对 ， 这是很
怎么说让我这是我就是让我冲击比较大的一件事情 ， 就是我觉得这个就是那种第一人类第一次看到汽车就是德国的某个在哪来着凯撒路那还是什么地方的人第一次看到奔驰的汽车在街上跑这种感觉 ， 就是哇哦处理的时代消失了这种感觉 ， 我觉得现在这个时代非常让人
不能说欢欣鼓舞只能说很激动的一点就是有你会觉得历史的车轮又开始滚滚往前走了 ，不管是在政治上还是在技术上， 我们现在好像站在一个新世界的起点 ， 你不知道这个世界会变得更好还是更坏 ，但是每天都有很多很新的事情出现 ， 每天都有让你觉得过去的你以为十几年的你已经见过足够多的事情了 ，但是每天都有新的事情让你让你重新开眼 。
正在加速中对吧疯狂加速我们踩到底 。
对二阶导数就已经对非常的 。
一直在涨 。
OK 刚才在我们怎么聊到这个说 AI code editors 应该是想要说这个 。
就前半节我们聊的是说 AI 之于就是人类自然语言的一个帮助嘛 ， 现在就说人类之于这个就是编程语言人工语言的这么一个帮助 ， 就我觉得有一个最大的问题是说自然语言它还是一个就相对来说不是那么的就是边界清晰的一个问题 ， 就它可能还有一些这个对错与否 ，但是你说像编程语言它有一个很明确的就是这个你这个写出来的程序到底能不能跑对不
对 ， 它是有些它有可以验证的地方 。
它必须符合某一个范式否则就是编译会报错的 。
它就变成了那个边界很清晰嘛 ， 然后我觉得这反而是更加容易被这个大语言模型或者 AI 的这个所解决的一个问题 ， 所以我觉得以后真的很多事情是不需要不需要这个人工来解决的 ， 我举个例子啊最近我有一个小需求 ， 就是我不是有个那个 NAS 要存了很多文件嘛 ，有些可能重复的我想给它就是去个虫就是找下有没有那些重复的然后把一些就是
重复的文件删除掉对吧 ， 你我现在告诉你这个需求你大概给我一个思路你应该怎么去写这么一个我开始想写一个小脚本对吧写一个怎么去去虫的这么一个小脚本你猜一下我现在告诉你这个命题你现在就是那个 AI 你帮我生成一个你能给到一个什么样的思路 。
Hash 你想到第一个是 hash 对吧 。
对然后对比 hash 编译文件对比 hash 然后但是查虫查虫有一个问题就是比如说你有两张照片两个照片分辨率不一样但它们本质上是同一张照片然后你要留那个 。
那个就是属于相似嘛那个我都不管我就说只是 identical 就是完全一模一样的就是纯非 copy 的文件对吧我就这么一个小需求因为有时候可能你就东存一份西存一份都为了备份对吧为了或者网盘存一份然后什么这个 U 盘又存一份然后到时候就很多不知道哪个版本是最终是正确的你也不知道留哪个 。
我觉得如果是 NAS 的话可能还可以看一下 INO 的之类的就是看这个 INO 的指向的几个文件然后对然后看 hash 然后呢 。
Hash 肯定是就是说是解决这个事的一个最不叫最重要吧可能是很重要的一步但有个问题就是你要不就用那个叫做 crypto hash 对吧像 SHA256 啊之类的因为你用这个简单 hash 它有可能会撞嘛会 collision 嘛但 hash 的就是速度很慢我 NAS 上面有可能有好几 TB 的东西 。
查虫其实是很有成本的如果你要用暴力暴力方法的话 。
我就问 AI 嘛我说你有什么样的思路可以干这个事它给了三个步骤第一个呢先看文件大小如果两个文件大小不一样那肯定不是同一个文件对吧然后第二步呢你看一下这个文件的头部比如说取前比如说 1KB 的这个字节来对比一下看是不是一样的 。
我觉得甚至不用 1KB 看前几个字节就可以了因为有很多文件是有那个 magic head 的就是说你一看这你这一看这 magic head 这是可执行文件就不用去管它了 。
那你两个可执行文件它可能是一样的呀它那个 header 可能是一样的所以你还是要多读一段 。
哦你连可执行文件都要查 。
对对都要查我不管文件类型嘛我就是一个很 general 的一个问题不是一个专门的某一个特定文件类型的问题然后第三步才是 hash 然后我就说哎行那你帮我把这个脚本给写了还就吭哧吭哧给我把这个脚本给写出来我一丢进去还真能用我就拿它这个写的这个脚本的一个骨架我就说我就到底想看看它给了三个就是应该是一个瀑布流的一个思路嘛就到因为第一步
比较文件大小肯定最简单就也不用什么计算量对吧你就读一下 stat 一下就可以知道这个结果然后第二步呢你可能要读个前比如说 1KB 或者 4KB 这么一个大小然后再做一个这个 hash 然后你才是做全量 hash 然后看这个文件是不是一样嘛然后我就想说这三步到底的这个对于一个我这么一个特定的应用场景里面它的过滤的效率怎么样如果你能当成三层滤纸
的话哈然后我就拿去试了一下就拿它这个程序稍微再完善了一下记录了一下每一个环节就是能够去掉多少重复的地方然后你发现啥呢就是其实大部分文件通过比较文件大小就可以就可以去虫就是有所谓的叫做就是独一无二的文件尺寸以及很能说明就是如果你的文件是就是天然生成的话就是大部分不重复的文件是不同尺寸的就是这一步就可能
干掉可能百分之七八十的这个文件的 。
不止百分之七八十我觉得百分之九十 。
反正就在我的那个那个那个那个 sample 里面是这么一个情况哈然后第二步呢就是比如说我让它去读那个前面就是一个 page 嘛就是 4KB 的一个 header 然后做一个简单的 hash 就不用做那个什么 crypto SHA256 那种就是做个 CRC 对吧然后就很也很快对吧你现在正常那个我们现在的那个 CPU 上都有那个 CRC 的硬件加数字令嘛这一步又干掉可能差不多有因为 CRC 它那个碰撞的概率
挺高的但是不重要嘛这里只是为了再滤一下就像一个滤网的话它又变成一个更更细一点的这个这个 size 然后最后才落到要全量的用那个 crypto hash 比如说用那个 SHA256 对吧因为现在很多 CPU 也有这个 SHA 指令的这个加速然后真正真正落到要全量 hash 的这个文件可能也就百分之一二的样子大概是那个水平我这个需求就是是一个很简单的一个需求然后呢我也没有
很花时间去想这个事情应该怎么弄只是刚好呢文件数有点多然后我设了全量 hash 有点久对吧就是你全部说它你正常我们看比如说我现在是用那个我就是 MG M2 的这个这个 Mac 它全量还带那个 SHA 这个加速指令的这个情况下 hash 可能也就个两个 GB 每秒的一个速度吧如果说你有几个 T 的十几个 T 的数据要丢到一起来去虫的话哈那可能还是要跑
一会儿但是用完的这个东西可能 20 分钟搞完了我觉得这个就特别厉害啊 。
你的文件量可能也是个问题就是你的文件可能没有很多重复的 。
对大部分肯定是不重复的重复的是一少部分 。
对我觉得这个你如果一些针对一些特定的使用情况比如说
摄影师 。
照片 。
然后对照片视频你要查虫的话首先这些可能是海量的是量非常大其次照片重复真的非常非常的普遍 。
而且它是有那种不是那种就 identical copy 它是那种有可能有一些就是分辨率不一样对吧 。
有 metadata 的 change 然后你要找到 metadata 不一样但是照片本身内容是一样的然后你要找出比如说某一个视频是某另外一个视频的子集这种事情那就麻烦很多了 。
你像那个就苹果那个叫 photos 那个应用嘛它就有这个去虫的功能我用的还蛮好的就是我经常经常会导入的时候就是导虫了或者它有不同的那个就是大小分辨率它还能经常能找出那种就是一个比如说一个是原图是 5 兆一张的这个图片然后一个是 500K 的一个压缩图它还知道这两个是就是就是图片内容是一样的然后它会告诉我它会默认保留那个就
如果你不去手工选的话它会让你就是去掉那个低版低分辨率的版本它就保留那个原图嘛而且这个就还蛮智能的 。
对 。
Anyway 说回 AI 啊就是我刚才想说的就是这么一个小的一个需求就是就我没有细想它的这个思路怎么样但它给了这么一个就是三步法对吧然后我觉得比刚才我们直接就最原始的那个直接全部全量 hash 的这个还是要效率高很多的啊我觉得这个就很好这个显然这个场景不是我首先提出来的那个需求对吧肯定有无数人干过这个事所以它能够有一些
这种启发给 AI 的训练时候我觉得还是有用途的但是就关键是它一次给的我那个脚本是可以用的然后我拿去跑 。
Works at the first shot 这个感觉是非常非常有冲击力的就是对我来说也是一样的就是比如说我现在什么改什么 hash 改什么 zshell 的
RC 文件啊改什么就是一些以前你可能觉得说啊这个东西肯定我能弄对但是大概需要一两个小时这种感觉现在就是你让 AI 给你生成五秒钟最多五秒钟然后它还给你会甚至有时候会启发你有时候会说啊这其实你可以在这可以用那个就真的很厉害 。
昨天我有遇到一个需求也比较好玩这个不是我让它解决一个什么问题我只是告诉它有什么样的这个工具可以用就我有个需求是这样哈我想知道我的这个某一个程序它产生的这个就是 IO 的那个请求的数据量的平均大小对磁盘产生读写嘛对但是就是它每个读或者每个写它产生的那个数据量是多大我要看到这个统计嘛就是实时的一个也好
就怎么获取到某一个进程这个 IO 的这个统计数据 。
I have no clue 对这种感觉 。
我完全不知道我从来没有做过这方面的性能这个监控的事情哈然后我就去问那个 Grok 就是那个这个 XAI 就是推特那个 AI 工具它给了我我看看是五种还是六种这个工具是可以用的 。
它还自动帮我就是我的问题就是 how to get IO request size stats on Linux 对吧如何在 Linux 系统上面获取这个 IO 请求的这个尺寸的统计信息对吧它给了我说你可以用这个 IO stat 这个工具我用的比较多这个我熟我肯定默默认也是用它但我想知道有没有更具体的更细致的因为 IO stat 它是一个加总它只能告诉你说比如说过去的一秒或者一分钟之内一共产生多少个请
求对吧但是我看不到某一个进程某一个具体的进程产生的这个尺寸然后它说还可以用这个
IO top 也是一个这种就是类似于 H top 这种监控的一个东西它还可以用这个 block trace 这个我没有用啊但是就是我从来没有听说过这个工具甚至但是它告诉我有这么一个可能性然后也告诉我用法然后应该怎么样子用还可以用这个就是 proc 那个就是 Nex 的文件系统的那个它的文件系统里面有一个那个目录是可以读那个磁盘的那个读取信息的对吧我也试了一下也还是
有我当时还问过另外一个那个 AI 工具它还让我去用那个 s trace 去直接去就是 attach 到某一个进程上面去然后看它所产生的所有的这个 requested。
P trace 还是 s trace 反正我刚才想了想就是 p process trace 吧就之类的东西是应该是可以做这个但是我真的完全没有概念要怎么样具体去试试 。
首先你得知道有哪些工具大概可以用对吧第二个就是你大概那个工具像我们这种也不常用它的你也不知道它的那个参数啊使用场景应该用哪些对吧但是它都一次帮你给出那个用例就是你直接用这几个参数然后把那个进程的这个 PID 放进去就可以了我觉得啊这个确实好很多对包括我就是很多这种我知道有这么一个工具但是我第一个我忘了
它叫什么名字第二个我想知道有没有其他更好的更适合干眼前这个活的这个工具的时候我通常去问一下这个 AI 啊通常能得出比较好的一个结果对吧就是就现在 stack overflow 已经不怎么缺了 。
对我昨天还用过 stack overflowstack overflow 现在的确还有人在用但是已经没有那么重要这种感觉 。
对因为就是对于你那个特定的问题我发现就是很多很细节的一个问题它可能互联网上没有现成的一个刚刚好的一个答案但是 AI 可以给到你一个刚刚好的答案啊虽然有个问题就是它说的那个不一定对就是有可能它会编一些参数或者编一些那个这个开关出来对吧 。
这个在我目前的工作里面还挺常见的 。
对吧就它会给你瞎编一些东西嘛这个 hallucination 就是这个幻觉的问题还是没有解决哈但这个再说这个是 AI 研究怎么样解决的问题但是大部分它给到我它至少给到我一个思路说这个工具可以干这个相关的事然后我再去看那个工具的这个手册那个 manual 对吧 doc 就 man 一下看一下是不是可以对吧或者是我没有装这个工具我至少能够比如 APT 把它装进来我觉得这
个就是真的极大的提高了我的这个就是做研究的那个效率对吧我就不用再去互联网上挨个找了所以我一想到就是说可能像什么搜索引擎这事我就感觉也就至少在编程这个层面上嘛好像现在也不怎么用了 。
没错 。 对于我来说我现在是云服务的 consultant 就是听起来非常虚的一个 title 但是 。
又一个听起来很容易被 AI 给干掉的工作 。
没错没错我现在做的事情其实就是帮
甲方爸爸来实施一些
云服务落地的项目然后我现在的感觉就是我是一个我是 AI 的一个配件就是我是电脑最大的外设这种感觉我负责把人类需求翻译给 AI 然后由 AI 来生成很多很多的就是当然我现在可能有百分之一半一半吧我自己还是要写很多代码而且 AI 就是不管是哪个模型至少到截止到今天截止到我们录音的今天 3 月 1 号为止 AI 几乎是没有办法像它写一个桌
面程序一样就生成一个脚本生成一个小工具一样直接帮我解决很多云服务的问题的 。
就它只能给到你一个框架但是你通常是不能直接用的你还得给它改改 。
很多很多细节都是错的尤其是 AWS 可能好一点但是 Azure 有很多东西它就是在胡扯比如说它说啊这个东西比如说一个什么一个 DevOps 的 pipeline 这个 pipeline 可以通过一个 webhook 来 trigger 这些都是对的但是具体到细节比如说这个 webhook 怎么 trigger 它就是在胡扯它言之凿凿的说啊你去哪哪哪打开一个 setting 然后 。
没有这个 setting。
然后就有一个 URL 可以拷这个东西不存在对 。
都是我瞎编的这 。
对诸如此类 。
那这个不是 AI 不行啊是 AI Azure 不行啊没有给人很多这种就是靠谱的这个语料素材去训练啊那不只能给你瞎编了 。
对它没有办法去 verify 这件事情主要是就是当然也许我可以让它看这个网页就是我首先要知道这个东西的 documentation 在哪然后把这个 documentation 剖给它然后我说你看一下这个 documentation 然后告诉我根据这个 documentation 我应该怎样做这件事情可能我这样问效率会高一点我也的确这样问过很多次就是但总体来说啊它
首先它成倍的提升了我的生产力就是我以前就是我我想想啊去年我们录节目的时候我应该还在为一个怎么说呢就为一个不太
生产力不太高的同事要被迫跟他共事而痛苦但是现在这个同事已经离职了然后我一个人做这个项目我现在觉得以前有那个同事的时候他不干活的话我是一个人要干两个人的活然后他干活的话我一个人要干两个半人的活因为我要先把他做错的东西修正 。
给他擦屁股 。
对然后但是现在他走了我反而一个人可以干五个人的活就是这种感觉这就是我为什么会觉得真的现在就是装上了内燃机的感觉就是非常的爽 。
就人人都是十倍程序员 。
对人人都是十倍程序员甚至不止十倍我觉得以前我可能完成一个完成一件事情我首先要是 research 只靠一次性眼镜 research 你现在想想就是活在实际时代的感觉就是首先你要大概明白这你就是以前有 Google 付这种说法就是你 Google 的空付你使用 Google 的空付有多好现在 doesn't matter doesn't really matter。
AI 付 。
对就是说好听点叫 promote engineering 说的直白一点就是你只要问对了问题 AI 一定会指引你找到想要的答案的 。
虽然有可能中间有些细节是它瞎编但是方向大概率还是对的 。
对而且而且非常非常的快你不用再开 20 个 tab 去把所有的信息汇总在一起 。
就人类消化信息的速度太慢了 。
对我记得看一个研究说人类消化信息的速度就是 10 比特每秒就是人类有一个脑子有一个外层和一个内层就是外层的脑子就这不是一个生物上的分层啊生物上的分层在很多情况下都被证明是错误的但是人类的认知模型大概就是一个外层的一个模型把所有人类的所有的人类身上的所有的神经的传感器
几亿比特每秒的这么一个东西压缩成一个大概 10 比特每秒的一个信息让内脑内部的那个脑子来处理就是这就是人类认知的核心一个状态然后你用 AI 的话你会觉得它大概就是能在这个速率上你不再需要去自己日理万机的用很多脑力去把所有的 tab 里面的知识汇总到一起然后得出一个你可能需要尝试的事情然后再尝试一件事情了这一步被取代了之后
真的非常非常的快就是 research 这件事情被取代了然后生成代码这件事情也被取代了我就觉得我基本上就只需要告诉它啊我想干嘛然后我看一看我 verify 一下它给的这个方法行不行行的话啊做 。
对就特别是现在那几个高级的那个 API 它都有那个叫做就是研究的功能嘛或者是 think 也好它叫什么 research 也好就各家有各家的叫法但是就是它的功能差不多就它可以除了用它自己之前预训练好的那个模型来给你回答这个问题之外它还能帮你去搜网页然后找相关的它还去总结那些网页我觉得这个效率是大大的就跟你说你不用自己开 20 个 tab
一个一个看然后还看的互相就是云里雾里互相矛盾信息也会也会有对吧它会帮你去把那些都给这个什么提取一下或者分析一下然后这个你就直接给结论然后你再你就试这个结论到底行不行这个真的是提升太大了 。
哦我们现在说这个可能有点混淆就是我们一方面在说这个 AI 作为一个助手的工具就是你是用网页版还是桌面版的 。
都有吧那个 ChatGPT 是用 APP 然后有些有几个没有 APP 的我就直接用它网页 。
OK 我现在付费的是 ChatGPT 和 Claude 然后这两个我都是在用桌面的 APP 然后我们其实还要聊的一个话题是 AI 的 code editor 就是现在最火的是 Cursor 嘛 。
嗯就是就是开发环境啊 AI 赋能的开发环境就你用的比较多是哪个 。
我用了 Cursor 然后我用了我试了另外一个叫 Windsurf 但是 Windsurf 的那个厂商它之前出的这个东西叫 CodiumCodium 它有一个 Vim 的插件我用那个 Vim 的插件用了很久 。
就 AI 时代你还在乎用 Vim 还是 Emacs 的键盘布局吗 。
你没有注意到不管是 Cursor 还是 Windsurf 它一上来问你的几个问题重要问题之一就是你要用什么键盘布局然后其中一个就是 Vim。
感觉是问错了 。
Does it matter?
It really matters。
我觉得还是很 matter。
就有点像这个 AI 已经能够下围棋下过的最好的人类的时候我们要在意这个鼠目要放到哪个碗里面的这个情况你知道吗 。
我觉得这一点这一点是不能类比了因为你用 Vim 还是用 Vim 的键位布局还是用 VS Code 默认的键位布局会影响到你怎么样跟你的机器互动嘛对吧 。
但我的 point 就是我用那个 Cursor 和那个包括那个 VS Code 它不是有那个 Copilot 嘛然后我的感受就是说但现在可能还不行啊我觉得还离得比较远但是可以预想以后我的键盘就只有两个键一个 tab 键一个 escape 键 。
一个 accept all 和一个 reject all 是吧 。
对 tab 就是一路往下补全嘛然后如果不行就 escape 停一下然后接着 tab。
就是 yes 和 no。
Yes 和 no 对差不多 。
对一切一切工作都会有 yes 和 no 但我们现在还没有到那一步嘛对我的点就是我还需要看代码我还需要手动改代码我还要需要输入某些信息那我不想按方向键啊对吧这就是我的诉求我不想按方向键嘛所以 Vim 还对我来说还是比较重要的然后说到 Codium 就是 Codium 它有一个 Vim 的插件然后这个插件就是就是我的 day to day life 我觉得很多时候还是我还是习惯性
的就是像一个前妻李老一样打开 terminal 然后在 terminal 里面用我用习惯的一些工具去做一些其实 AI 完全可以替代的功能比如说什么 Git repository 代码管理啊这种什么之类的 。
帮你写那个 commit message。
Commit message 对然后比如说我在学会编我在学那个 ARM 的会编然后也有很多东西要 。
你学这干啥 。
好玩啊就是我一直是一个对很底层的也不是很底层就是我没有底层到电路那个地步就是我一直对一些很基本的东西很感兴趣就比如说我之前曾经很喜欢写 brainfuck 我不知道你注意过没有就是我在知乎上曾经开过一个
编程的经验的什么课叫什么课来着反正那个课的题图就是我用 brainfuck 写的一段程序
对如果朋友们不知道的话 brainfuck 是一个编程语言这个编程语言 。
Fucks your brain.
对 fucks your brain 它的它具体 fucks your brain 的方法是它只提供了加号减号大于号小于号和点还有方括号这几个符号你用你只能用这几个符号编程然后它给你的编程模型其实有一个图灵机的纸带就是你想象图灵机的纸带上有一个数字比如这个数字默认是 0 然后你打一个输入一个加号当前这个格子里面的 0 就会加 1 然后你把它加到比如说 ASCII 码的某一个
值比如说 A 加到 A A 是多少来着 36 还是多少 。
65 吧好像是 。 看大写小写啊 。
对比如说你加输入 36 个加然后再输入一个点然后屏幕上就会出现一个 A 就是点是指把当前的数字按照 ASCII 的方法打印出来然后大于号和小于号分别是移动到左边的格子和移动到右边的格子然后方括号好像是 repeat 就是就这么简单几个它就是一些图灵机的纸带的一个模型然后你可以拿它来编程序编出来的程序看起来就是一个一长串的大于号小
于号加号减号和点这个东西我痴迷过很久因为我觉得它很有意思就它是一种这是一种很就好像小孩玩泥巴那种感觉就是拼乐高那种感觉就是看看这个东西能干嘛然后学会编给我的感觉是差不多的 。
就是在内燃机的时代缅怀上古人力时代的个写代码的方法 。
对就是这种感觉就是就好像人类不是说男人一辈子都是小孩嘛就是一辈子只是在买更大更大的玩具但是这个东西玩具它娱乐的意义本身就是它给你乐趣的那个 activity 的本身对于我来说就是摆弄一些比较底层的东西比如说我有时候还会想说啊我想要
去做木工对吧去想要在一个 CNC 已经统治一切的时代在一个机器人就是中国的黑灵工厂已经开始向全世界输送汽车产能的时代我想要去做木工 。
德国人有没有抖一抖 。
德国工业1:42:22
哦德国人现在已经 。
抖麻了 。
反正德国的舆论的气氛是很绝望的因为你就是你会你很难想象说舆论就是那种人类的感人们的社会的感受变得如此之快大概在 18 年的时候就是疫情前一两年的时候德国的汽车还在争论说啊中国人中国人只知道抄袭就是抄德国的汽车设计就是抄不管是德国啊抄欧洲人的汽车设计没有一点原创的东西就只知道 sales 靠 sales 来挤占市场 。
疫情一过哎发现追不上了 。
对现在德国人已经闭嘴了因为中国人的车中国人的汽车设计已经 de facto 呈现出比德国人好看的这样一个事实了就是除非你是一个上世纪 60 年代的人否则你绝对不会认为德国人的汽车现在还有什么可圈可点的事情就是德国人的汽车设计还有什么可圈可点的事情可能很多人还是会觉得 BBA 是一个怎么说是一个你不管它设计怎么样吧它首先是一个地位和传统的
象征 。
豪华车 。
对奔驰前两天不是打了广告嘛就说豪华并不意味着你智能就是豪华但其实你仔细想想这句话就是言下之意就是我们已经是上个时代就只能标搒说啊你开过你是一个你看你是一个看起来像老钱的人类 that's it 就是这种感觉这种感觉就是比如说在建筑学上包豪斯学派兴起之后很多楼就是你会觉得人类住的房子不就是一个四四方方的盒子
嘛对吧那我住在这个盒子里面我很开心我有什么不好的然后此时一个古典建筑师跳出来说啊你住这个房子就是赫鲁晓夫楼它就是一个预制板一个四四方方的盒子你这个房子没有任何美感和艺术在里面但是你去你去现在看世界上 60 亿人有多少人是住在所谓有古典美的房子里的已经没有了就是这就是那种时代一个大时代的开始的这种感觉 。
最近不是小米又发布了他们那个什么那个车的什么什么 ultra 版本吗 。
这个这个其实就是奔驰对这个对这件事情的回应基本上 。
奔驰应该是在回那个吧他是不是还回华为蹭他那件事吧就是奔驰还没有到去关注到这个事但这个事对那个另外一个品牌影响比较大也是著名德国品牌哈经典好看的车的代表品牌啊保时捷对吧我现在可能我估计这次有很多保时捷的朋友们要换车了
就是比保时捷更好看比保时捷性能更好然后比保时捷价格便宜 。
比保时捷更好看这件事情我觉得还是可以再值得商榷但是 911 的这个设计是非常 timeless 就是你可以说有比它好看的车但是它本身是一个非常 iconic 的东西就是它已经超越好看与不好看了它就是一个它就是一个经典款对吧 。
对嘛就所以就是我们我们这个新势力就会来致敬嘛
对吧 anyway 不重要哈就是说回来就是这个德国赖以为傲的汽车工业在中国这个可能全球马上是第一大市场了哈应该估计很快就卖不动了咋整 。
对而且就是德国目前有一个积重难返的问题因为他们的整个体系是围绕着汽车产业就什么我的客户就是一个汽车供应商我不说我就不说哪一家了反正是一个很大的一家 。
啊所以你也是在这个链条上的蚂蚱 。
对我也是个这个链条上的蚂蚱就是这种感觉就是一荣俱荣一损俱损就是好的时候风光无两但是你现在想要转型就是一个是一个中国人不是很喜欢说是一个体制问题嘛那德国其实就是一个非常严比一个体制问题 。
就这种大的工业体系要改那是很难的 。
你不是说改就改了对而且得益于就是德国孱弱的数字技术德国的整个工业 4.0 的设想是由 SAP 做的那 SAP 的产品是什么样的大家也都知道就是你如果你不知道的话 SAP 是这世界上最反人类的 。
说起来工业 4.0 我有个很强烈的感受就德国人花了这个大钱请咨询公司干了这么一个框架中国说哎挺好拿来用上不错效果很显著 。
对对致敬一下对感谢你给我的这个行动说明 。 就一次马克思主义
在东方深根发芽在东方神秘大国得到了广泛的应用 。
哎对但但你说一下哈这个刚好你也在德国然后也是算创业者了就德国的这个这个软件工业这个信息技术到底怎么回事为什么这么拉垮 。
我们刚才其实已经在讨论这个问题了就是为什么德国没有硅谷或者说你看德国没有纳萨克德国也没有什么新三板就是柏林曾经一度被称为德国的硅谷因为柏林有很多创业公司但是 。
没说什么大的成果是不是 。
没有什么大的成果就德国有很多小的创业公司包括也有 AI 就德国也有公司在做 AI 德国也有公司在做火箭但是 。
我们把那个叫作坊好不好 。
对就真的非常的作坊然后
而且最近我觉得主要是因为欧洲的不管是难民也好还是右翼也好其实都让人产生一种坠坠不安的感觉就是你不会想要在一个让你觉得不安的地方创业的 。
就你说就是这个氛围有问题对吧让你觉得不是很能够就有很多别的烦心事啊 。
对整个社会被裹挟着去操心太多事情了就是怎么说呢就是你的精力是有限的你的精力只能注意那些和你息息相关的事情但如果和你息息相关的事情都是一些什么啊东边隔着一个国家的地方在打仗 。
马上就要打过来了 。
对然后你身边谁谁谁被穆斯林捅了这种感觉你会很不爽的就是你不会想要认认真真去做你什么创业想要去规划未来的因为我觉得这个你会觉得 。
但这个是最近可能十年的事情吧但在之前就是欧洲的这个什么欧盟的黄金时代可能比如说 2000 年或者再早一点的时候那也没有创业氛围啊就这个不是最近才有的问题新问题啊 。
我觉得这就是刚才说的就是德国的工业至少在德国吧这制造业本身留住了大量的 talent 然后
信息产业在很长一段时间里面是被视为制造业的一个辅助行业 。
就它是只是一个 feature 对吧它不是一个 core。
对它是一个 nice to have 它是一个 decoration 甚至可以说 。
所以大众的车的那些什么就是中控和那个那个叫什么 infotainment 就是车载娱乐那一套都非常的弱智然后智能你就更不用讲了就也是因为这个原因 。
当然这不仅仅是一个技术问题这也是个文化问题因为德国人不在乎这个这真的德国人没有几个人在乎 infotainment 系统怎么样的就是所有我接触的德国人 10 个里面有 11 个 。
就看这个发动机这个声好不好对吧这个是重要的 。
觉得发动机的声浪推背感操控感所谓 fast bus 比能不能在车上看电影和这个车呢有没有语音助手重要一万倍就如果你的高速公路不限速的话可能可能人们是会比较 。
也没有那么堵车对吧所以也不用花很多时间在卡在车里面 。
对然后 SAP 这个企业是德国唯一一个拿得上台面的跨国的大的 IT 企业但是 SAP 对标的实际上是比如说 Oracle 就是这种做企业级的解决方案的然后企业级这三个字所暗示的就是不好用臃肿以及
你花在写软件的时间远远不如你花在理解用户需求和理解业务需求的时间上所以你的软件注定是一坨屎就是你只是只是这个屎山它能够完成所有的非屎山才能完成的功能所以它成功了你在一个制造业非常发达的国家
成就了一个依附于制造业而崛起的软件公司那这个软件公司它注定不是一个会面向我们现在这个感觉是面向面向未来的这样一个一个产业但这件事情在制造业还可以的时候在中国还没有就是侵吞全世界的时候它是一个优势但是现在就不是了 。
假设按这个趋势德国的这个汽车工业没有赶上这个电动化这个浪潮然后也丢失掉像中美这种大的市场的情况下它萎缩之后反而有可能说不会吸掉那么多的资源然后可能在其他地方也有也有建树的可能性了 。
对不破不立我觉得就是这样就是欧洲现在必须经历一场痛苦的转型就是这个转型面临着非常非常多的困难欧洲人自己也很清楚这一点就是我这我好死不死就是我已经很长时间没有看过任何传统媒体了但是好死不死两个月之前我开始看法兰克福汇报就是 Frankfurt-Alte Meine 是一个德国德语德语地区比较大的一个报纸一个比较老派的报纸而且它也是比较偏
右的
我看了很多
知识分子或者说公共知识分子就是在就是传统意义上的在中文里面公共知识分子这个词是有是有贬义的现在但是在德语世界里面还没有就是这种有道义感有社会责任感和有一定社会地位甚至他们很多本身就是企业家之类的去写的一些给法兰克福汇报的客座的评论我觉得就是你会觉得这个国家是有很多明白人的但是所有的明白人也都认同一个问题
就是
面对的困难是非常非常巨大的就是你在微信公众号上和你在中国的我也不知道现在中国人就是靠什么方法来得到一个比较
不那么自媒体的消息就这个自媒体不是贬义啊只是说有因为自媒体我觉得它最大的一个问题就是它规模比较小你很难见到一个可以在国家层面上去讨论时事的非官方的就是非党的喉舌的一个比较可信的媒体但是在德国这个东西还是找得到的就是如果你去看一个比一些比较大的传统媒体的评论的话你会觉得这个是国家是有明白人的但是这些明白人的大明
白怎么样转化成一个社会的共识我觉得在目前的德国是非常非常撕裂的因为德国它传统上是一个讲究寻找共识的一个社会就是我们 。
你现在找不到共识了不就是你看最近不是我看是极右翼的这个政党占了这个议会的大多数是不是 。
就是对德国传统上就议会只有一届大概 60 年代的时候只有一届是一党一党执政的就是就像美国这样一个党上台了就是整个国家大转大大转型这种情况在德国几乎是从来不会发生的但是现在这个已经受到挑战了就是你会觉得说哦如果德国这一届政府再干不好那下一届可能就真的是右翼上台一党专政了就是这样一个生死存亡之秋这种感觉听
众朋友们也许下也许四期节目之后
四期节目之后我就不在德国了 。
就溜了 。
那种情况真的发生的话我觉得真的能溜就溜吧 。
哎说回 AI 这个主题哈那就说欧洲这一波在 AI 好像也没有什么就是大的这个建树好像也没有看到 。
对在 DeepSeek 出来那一周法兰克福汇报请了一个德国的 AI 公司叫什么来着
Aleph Aleph Alpha 之类的 Aleph 就是那个希伯来字母里面那个 Alpha 就是第一个字母他们是一个德国的 AI 的公司然后他们就评论了一下这个 DeepSeek 就是他我觉得他们评论还是比较客观就是 DeepSeek 它不是一个
groundbreaking 的创新但是它的影响是非常非常大的诸如此类说就是他说了很多我们现在就觉得是就很很司空见惯的话但是他说了很重要的一点就是他觉得德国怎么说说白了就是太穷了就是没有一个公司没有一个没有一个资本可以入场让 。
就烧不起那么多钱呗 。
烧不起那么多钱对说白了就是他觉得在德国没有一个企业能够烧得出那么多钱或者说有这个意愿来烧这么多钱来搞 AI 这是德国面临最大的困境当然人才不够也是一个也是一个很大的问题我我觉得欧洲可以暂时不看因为欧洲真的没什么可看的就是前一阵子法国出了一个 AI 模型大模型
叫啥来着反正它最值得一提的就是它的那个虚拟形象是一个金发碧眼的法国妹很漂亮真的它叫啥来着我忘了但是它上线第一天就下线了因为网友试用了之后发现它真的是个智障就是什么问它什么
什么什么 12 加 17 等于多少它说 5 啊之类的然后什么问它什么母牛的 5 次方是多少然后就是问一些非常稀奇古怪的问题就是那种图灵你会觉得它明显是通不过图灵测试那种感觉然后这个刚才说的这个 Aleph 他们好像也在做什么产品吧但我没有时间关注因为我现在的一个很大的感觉就是我的时间不够用我除了要上班我要研究所有这些新出来
智能简史1:57:45
的 AI 我在试图读懂 AI 的论文然后我还在看一本书叫 A Brief History of Intelligence 我非常非常推荐这本书这是我们这个节目如果你只能记住两件事情第一件事情是试一试 Immersive Translate 第二件事情就是请去读一读读一读 A Brief History of Intelligence 这本书这本书是
2023 年出的吧那个时候 ChatGPT 只出到 3 然后作者是一个作者是一个企业家他我没有仔细去了解这个作者是干嘛的但是他反正感觉就是非常非常的屌他在前言里面说他写这本书的原因是他想要读这本书就他不是搞生物的他也不是搞严格意义上的 AI 的但是他就是靠自己的研究写出了这样一本书来然后他
反正我的印象是非常非常深刻的他首先讲了生物的起源就是没有那么细啊但是他讲了就是脑子这个东西是怎么来的脑子是个好东西那它是怎么来的就是讲 6 亿年前 6 亿年前一种非常古老的生物一种非常古老像小虫子一样的东西出现了一些神经节然后他从怎么说呢从动物真菌和植物之间的差别讲起就是动物哎我来考考你动物和植
物和真菌之间的差别是什么 。
好像什么细胞壁是不是 。
动物有神经哦哦哦动物有肌肉然后还有一个什么我也忘了但是最重要的就是这两个就是动物是唯一一个有神经的生物这在孢子就是在那个真菌这个东西它是它是不能动的对吧它对外界的刺激虽然能有反应但它这个反应不是靠神经来实现的有神经然后能够把外界的营养包含到体内来消化是所有动物共同的一件事情就是动物在胚胎阶段就是一
个一个一个一个受精卵开始分裂分裂成很多细胞动物会有一步是其他的真菌和植物都没有的就是它会形成一个空腔这个空腔你就可以理解为一个一个胃一个最原始的把外界的营养物质吸纳进来然后开始消化的这么一个东西然后这个东西配合神经就可以完成最原始的一件事情就是当有猎物过来的时候收缩这个胃把那个东西包在里面然后消化它这是动物最最最
早的一个特征然后从这开始人就动物就开始需要神经了然后神经慢慢演化为一个一个大脑这就是智能的第一步就叫 steering 就是操控它可以区分有力和无力的刺激然后有力的刺激来了它就对它有反应这是动物最重要的一个 feature 然后大脑的演化从此开始 。
啊这是一个什么 reinforcement learning。
对 reinforcement learning 就是就是人类在就是或者不是人类在智慧生物过去 6 亿年里面可能前几亿年做的一件事情就是强化学习 。
嗯咱们那个 6 年给 AI 给做完了 。
对就是你会你看完这本书之后我我最我其实最开始学 AI 我最大的一个困扰就是每个字我都认识连在一起不知道什么意思我不是不知道我不是不能理解它是什么意思我是不不能理解这种想法是从哪来的因为现代的 AI 本质上是个仿生学 。
AI 不是讲一个什么什么涌现这个东西其实我们也没有搞明白它为什么会这样产生这么一个行为对吧为什么你给它加了一个这个 reinforcement learning 之后它就会变成就好三好涌现出这种产生这种智能的效果我觉得这个也没研究明白为什么 。
对看完这本书之后你还是你可能还是不会明白这件事情到底是怎么来的有我有一种我有一种猜想就是因为我们就是这个结果的产物所以我们无永远无法理解它是怎么来的 。
就这个系统总总有一个不那个什么那个 。
搁在不完备定理就是这种感觉就是对你在这个系统里面永远无法判定一些肯定是真的东西为什么是真的 。
无法自证呢 。
大概这种感觉对 。
所以我们可能也不能搞明白这个智能到底怎么一回事 。
对 。
很有可能啊 。
然后这本书讲的就是这个智能一步一步是怎么样发展到现在的就是第二步是强化学习第三步就是 simulation 就是你的大脑忽然有一天开始可以想象跟现实不一样的东西就是模拟不同场景进行预测和规划的能力这叫 simulating 就是从 reinforcing reinforcing 可以让你对外界的刺激产生反应然后 simulation 可以让你想象外可以让你有一个外界的模型的同时想象这个外界模型可能会是什么样的 。
就现在他们在做那个什么自动驾驶要搞或者叫做 AGI 他们要搞一个叫做世界模型的概念其实三号跟这个事情是相关的 。
World model 对我去问了 ChatGPT 这件事情我说按照这五个关键突破来看你处于哪个阶段 。
他在那笑 。
ChatGPT 说我目前大概处于第三阶段就是 simulating 但还没有完全掌握第四阶段什么是第四阶段第四阶段叫 mentalizing 就是你能理解自己和他人的心态就是你能理解自己的心理状态你能 reflect 我现在在想什么我现在是什么感受然后你可以推己及人你会理解别人的心理是什么感受这个是它还没有到的 。
嗯 。
我来念一下 ChatGPT ChatGPT 说我目前大概处于第三阶段模拟但还没有掌握第四阶段 mentalizing 为什么是 simulating 我可以基于已有的信息预测可能的结果比如给你建议或者分析趋势我能在不同的上下文中调整回答并尝试并尝试推理出你真正的意图我能组合已有的姿势知识构建新的解决方案就像在脑中模拟可能的场景这个脑中它加了引号那为什么我还不算心理化呢
因为我对 mentalizing 的理解仍然是基于模式匹配的而不是像人类一样 。
但没有一个 world model。
对去 understand 去理解你的情绪或者是意图然后我不可能形成真正的主观意识或者自我认知因为我毕竟是一个数据驱动的东西我可以猜测你的兴趣或者需求但不能共情你
非常屌啊他的答案非常非常屌就是他说我在第三阶段能够模仿出一点点第四阶段的感觉这是他的回答 。
这个文本肯定我觉得是之前有人未过进去的所以他得了这么一个结论不代表他理解这件事情哈 。
It's hard to say。
但也不知道但也不是很确定是不是这么回事但我我觉得这个概率大一些 。
他用模拟的方法答出了这个回答我觉得是非常非常屌的对 OK 就是推荐一下这本书 A Brief History of Intelligence。
我们会放到那个 shownotes 里面大家可以去找一下链接可以去找一下有没有有中文版应该有吧没有中文版你可以用我们之前这一期用的那个沉浸式翻译把它直接给翻成这个中英对照麦克艾特看哈这个很方便 。
这个我们不确定下一次更新是什么时候也许大家又要等一年但是我希望我希望今年应该还能来一次而且我觉得作为一个年更节目我们其实可以说很多马后炮的事情但是又感觉没有什么具体的意义 。
希望下次节目的时候你这还好啊还在 。
今天知道方大同去世了方大同只比我大三个月可能我觉得对就是你会觉得人生已经可以开始看到尽头了就是这种感觉就我以前你看我们节目已经 11 年了这是第 11 个年头我觉得以前说中老年程序员液化的时候还是有那种调侃的性质我们现在真的真的是 de facto 一个中老年程序员液化这么一个节目 。
结尾2:06:02
还可能提前退休对吧被给 AI 下岗了给 AI 整下岗了 。
对谁知道呢也许我以后会以一种
前程序员或者街友的身份对在街上流浪然后 Rio 来这个就像当初恩格斯照顾马克思一样来来
施舍一点我的起居的收入然后我来这个吃软饭来跟大家有时不时聊一聊也是也是有可能 。
你也学这个成龙去教滑雪去不挺好的 。
我我是滑雪教练我是滑雪教练但我 。
就我的意思就是 AI 搞半天我觉得滑雪这个事它还是一时半会不会来替代掉滑雪教练这个活的 。
这个又回到刚开始说学语言和以及刚才说那个学会编这件事情上就是有些事情给你的乐趣是技术原教旨主义无法替代的就是虽然我们现在可以用 AI 来生成程序但是写会编的乐趣和滑雪的乐趣以及回溯我们之前跟仲卿那一期就是学一个乐器的乐趣还是人作为人文化作为文化的一件很重要的事 。
那也是给我们的听众朋友们哈特别是中老年程序员们提一个建议哈搞点什么副业的爱好能够帮你有效的缓解这个 AI 时代带给你的一些不必要的压力 。
对我觉得
我很难想象不让我写程序的话我还能做什么 。
你可以滑雪啊你可以教滑雪啊 。
教滑雪没有办法活没这么重要教滑雪没有办法满足目前的生活状态
而且
我觉得不管你做什么你作为一个打工人你都永远没有永远都是需要一个职业来维护你维持你的生计的但滑雪教练我觉得不是一个可以维持生计的职业这是一方面另外一方面我不觉得把滑雪当成职业这件事情会让我开心 。
还是只能作为兴趣爱好呢 。
就我已经写了我想想我从 93 年开始写程序写了 30 年程序 。
32 取个整吧 。
我跟写程我跟编程这件事情之间就是已经爱恨 on again off again 很多很多次了就是每隔几年就会觉得写程序这件事情占据了我太多的人生我想要换换点别的什么事情做但是过一段时间就会有比如说像像 AI 当然 AI 可能是目前来说对我人生影响最大的对我编程的人生影响最大的一件事情但在这之前也是有会有这样那样的契机让我回到说啊我想
要写程序这件事情上我很难想象滑雪会是这样一件事情虽然我也滑了 10 年的雪了但是我从来不觉得至少教滑雪当滑雪教练这件事情能让我感觉到很开心 。
那做一个滑雪博主呢 。
做一个滑雪博主比利白哈哈我
它不是那么容易的因为首先你要滑的很好其次你要去很多很多地方我觉得这个我是 。
哎我觉得不一定滑的很好嘛你滑的很差也可以做滑雪博主但就是得得有一个叫什么来的就是这个内容想象 。
你无法想象至少在中文圈啊滑雪的鄙视链有多严重 。
啊这已经有鄙视链了 。
非常非常可怕的鄙视链对你不滑雪你不知道但是滑起来你就会明白中国人不说中国人吧可能就是滑雪人在鄙视链这件事情上真的不成多让不管是车友还是其实程序员也有鄙视链就是我觉得也挺明显的 。
那你已经鄙视很久前端了你我要我要严重批判你一下 。
我自己之前也写过前端我觉得没有什么如果不好就是不好嘛要承认嘛至少我挨打的时候都是力争战好的对 。
就是容易被期待是吧就容易被 AI 干掉 。
对我觉得很多事情都是非常客观的一个存在比如说就是德国的德国的信息产业不行这也是个客观存在的事情对吧 。
嗯是 。 那今天我们就先聊到这反正有一大没一大的给大家这个输出了一些正面或负面的情绪吧大家可以那个酌情参考啊 。
好大家就当一个年更节目且听且珍惜吧 。
下一次就可能就都都被 AI 淘汰了在这这个这个养养老闲聊了拿着这个 AI 产生的这个 universal basic income 对吧 。
啊我们好像聊过这个是吧 。
对聊过然后就是也也无所谓嘛 AI 养着你也挺好的 。
好您刚刚收听到的节目是内核恐慌一档尽量贴近计算机科技主题的娱乐 podcast 我们号称硬核但是也没有什么干货并且越来越没有什么干货想听的人听不想听的人就别听我们的网址是 pan.icu 您可以在网站上找到订阅我们节目的方法以及联络我们的方式如果您更期待我都不好意思念这段如果您期待我们更频繁的更新节目欢迎您到爱发电为我们
捐款详情详情可以在我们的网站上找到先发电后催更文明催更从你做起如果您觉得意犹未尽也可以也欢迎您去收听 Rio 和黄海主持的节目凤头圈以及 Rio 和任宁主持的节目提前怀旧这两个节目你还在做吗 。
凤头圈还是经常在更的 。
OK 以及基本不由吴涛主持的自谈自唱自谈自唱好像还是在更的我觉得真的蛮屌的非常 pay faireric respect 对我刚才又说到排字功就排字文本排印这点事能够说这么长时间说这么多期我真的服了哈哈哈 。
争取再做到个 300 年啊 。
嗯 OK 好了到这为止谢谢大家 。
That's your kernel panic the whole system just crashed.
But hey。