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欢迎收听 《 内核恐慌 》， 一档信息技术主题的娱乐节目 。 我们号称硬核 ，但是也没有什么干货 。 我们的网址是 pan.icu， 您可以在网站上找到订阅我们节目的方法 ，以及联络我们的方式 。
我是吴涛 。
我是 Rio。 你知道那句话为什么开始念起来比较别扭了吗 ？
因为你改了 。
我改了俩字 。
哪俩字 ？
之前写的是 " 我们是一档 IT 技术主题娱乐节目 "。
啊 ，OK。
我想了一下，IT 技术好像有点那个 ， 对吧 ？
哪个 ？
就是 IT 技术啊 。T 是什么 ？
Technology。
那不就是吗 ？ 就是 。
啊 ，OK， 一档 IT 主题的那种 。
对 ， 然后但是我想 ， 都既然如此了 ， 那不如就全部用中文写了 ， 这样信息比较就明确一点 ， 对吧 ？
OK。 这个叫什么来着 ？ 这个在语病里面有个专门的称呼我记得 。
叫什么 ATM 机 ， 对吧 ？
对 。
然后这个是多电 。
哈哈哈 。OK。
iPhone 手机 。
哈哈哈 ，iPhone 手机 。 嗯 ，OK，有道理 。Make sense。
对 ， 所以我们现在追求语义正确 。 把它改 ， 我把它改了一下 。
对 。 我们追求每个符号提供给大家最多的商 ，是吗 ？
然后减少这个这个语言的切换 ， 对吧 ？
OK，有道理 。 我前两天才看到一个的帖子说 ， 汉语拼音其实有每个字母有它的拼读和它的字母读法 。
啊 ？
你知道那件事吗 ？ 你还想不起来那件事 ？
哦哦 ， 那个时候那个 " 阿波切嗲 " 那个是吧 ？
对 ， 就是波波摩波是它的字母的拼法 ，但是每个字母还有一个呃 ，bé pé， 呃 ，m 我不知道怎么念 ，但是 f 好像是 f。
啊 ？
Pé。 就是好像每一个每一个字母都有一个单独的汉字的字母的念法 。 所以所以 APP 事实上是错误的念法 ， 应该念啊呸呸 。
啊 ？
就是中文里面其实规定了每一个英文字母的读法 ， 它的读法跟英文是不一样的 。
呃 ， 跟德语近似吗 ？
对对 ， 跟德跟德语还蛮近似的 ，但也没有那么 ， 就它的发音本质上是中文发音 ， 就是啊呸呸呸这样 。
呃 ，但那个取音我记得当时是从欧洲语言来的吧 ？ 不是从英语来的 。
有可能 ， 甚至跟什么也许是从拉丁语来的 ， 谁知道呢 ？ 毕竟是拉丁字母嘛 ， 对吧 ？
呃 ，因为我印象最深就是当时为了去德国之前 ，不是突击学了两个学期德语的基础吗 ？ 然后就是念那个那个就是字母表的时候说 ， 哎 ， 这个怎么跟小时候学拼音感觉挺像的 。
对对 ，是这样 。
然后跟英文就完全不一样了 。
对 ， 你你你你可能接触了德语 ， 然后你有这个概念 ，但是很多人会觉得说 ， 哇 ， 什么时候有这个事情 ？
但是让小学的时候是教的 ， 只不过长大之后我们都 ， 或者说在你学了英语课之后， 你就觉得用英语的方法来念英语才是正确的 。
但是在日本 ， 比如在日本 ， 就日本的每一个字母也是有一个日本规定的读法的 。
所以日本人讲英文听起来很奇怪 ，是因为这个原因是吧 ？
对 ， 尤其是当日本人在念字母的时候 ， 你以为他在念英文 "no"，他他实际上是在念日语里面对英语读法的规定 ， 所以在他看来读法是非常正确的 。
他的 r 到底怎么念 ？
嗯 ， 哈哈哈 。
我来现场查一下 。 不是说他们念不出那个 r 吗 ？
Nihongo。Nihongo。 那个 elu。
Elu。
对 。
Surprise 和 supplies。
但是哎 ， 我看看 ， 那那 l 应该怎么念呢 ？ 哈哈哈
。
你你你知道那个经典的笑话吧 ？
呃 ，supplies 是吗 ？
对 。
呃 ， 真的 elu。 这样 。 啊 ，他没有区别 ，他没有区别 。
嗯 ， 来念一下 。
呃 ， 标准发音 。
L。
嗯 ，L 的日语念法是 elu。
嗯 ，r 呢 ？
R 的日语念法是 elu。
就长短不同 。
呃 ， 对 ， 那个 l 音在 r 这里要拖一下 。
Elu。
对 ，elu。 因为就是日语是日语是音拍语言嘛 ， 它有三拍 。 哎 ， 你心里面数数拍子 ， 哎 ，123，elu。 但是 l 就是 elu， 只有两拍 。
哈哈哈 。 啊 ？OK， 啊 ， 它节奏不一样的原来 。
对 。
啊 ， 那这个就确实有一点强人所难了 。 哈哈哈 。
对 ， 日语的音拍其实还挺 ， 就他们对这个很敏感 。 就很多中国人说日语的一个障碍就是 ， 嗯 ， 音拍掌握不好 ， 尤其在需要拖长音和促音的时候 。
促音因为也要占一拍嘛 ， 就是你要顿一下， 然后再发后面那个音 。 但是中文里面没有这个 ， 所以也是一个难点 。
啊 ， 就那个那个节奏必须要要把握住 ， 对吧 ？
对 。 Enough distraction。 我们回到正题来吧 ，不然这没完没了 。 对 。OK， 从 intro 开始扯到这个 。 呃 ， 我们今天录这期节目的一个原因是因为我在呃线下活动的时候 ， 金口金口预言说了今年一定要更新一期 。
嗯 ， 对 ， 今天是来填坑的 。
对 ， 所以我们留了足够的 buffer，在 10 月底的这一天 ， 呃 ， 开始录这个节目 ， 希望能在 12 月之前上市 。
嗯 ， 确保我们还是个年更 ， 半年更节目 ， 还是年更节目 ， 让我看一下 。
上一期是 ？
呃 ， 好 ，不好意思 ， 已经已经是年更节目了 。 上一期是去年 11 月的事 ，不算那个聚会通知 。
啊 ，2022 年 10 月 24 日 。
啊 。
啊 ，Oh my god。 好吧 。
来 ， 我们先看一下你的那个 China tour， 最近跑了一圈 ， 感觉怎么样 ？
呃 ，2014 年 10 月 12 号我们第一期 ， 那个时候我 31 岁 。 嗯 ， 现在我 40 岁了 。
呃 ， 应该是 technically 明天对吧 ？
啊 ， 啊 ， 对 ，但是 。
明天是你的生日 Metafox。
我靠 ， 这是新的生日歌吗 ？
我给你改一个嘛 。 哈哈哈 。
OK。 嗯 ， 我们的怎么说呢 ， 从从哪说起啊 ？ 从我从我被裁员开始吧 。
好 ， 行 。
失业6:44
就是今年年初的时候 ，也就是在我们 《 爆肝恐慌 》 播出之后的大概呃三个月之后， 我跳到了 ， 我从一个云服务商跳到另外一个云服务商 。
嗯 ，也是比较大的一个云服务商 ，也是我的理想公司之一 。 至少在年在年少的时候 ， 我的理想就是要么是 NASA， 要么是他 。
哇 ，他地位这么高原来 。 跟竟然能和 NASA 相提并论 。
啊 ， 我觉得是可以的 ， 我觉得是可以的 。
好的吧 。
改变世界啊 ， 对吧 ？
嗯哼 。
说到哪了 ？
改变 NASA。
3 月份进了 NASA， 我们就用 NASA 来代替他 。3 月份进了 NASA， 然后呃在 NASA 做这个 。
等一下， 这是现在是不能提名字了吗 ？ 就是但是已经已经走人了呀 。
也不是不能提吧 ，但是那何必呢 ？ 反正就是我这个线上打引号 " 网红 " 的身份跟现实里面搬砖的身份还是分得比较清楚 。
那个哎呦 ， 就是反正 NASA 从 3 月份做到啊 ， 从 3 月份入职的时候就网上开始传说 NASA 要裁员了 ， 要全球裁某一个 quota， 然后我也没在意 。
然后那个猎头也说 ， 嗯 ， 你这个职位是有 business criticality 的 ， 所以基本上不可能被裁 。 啊 ， 我而且我一生从来没有被裁员影响过 ， 所以我也没有往心里去 。
结果 NASA 在德国是有工会的 ， 然后工会就开始拦这件事情 ， 就试图把这个事情拖到呃不了了之 ， 或者是能把它的伤害减到最小 。
然后比如说法国的 NASA 就直接把这个裁员事件给 veto 掉了 ， 就相当于法国人一个都不裁 。
还可以这么猛的吗 ？ 法国果然是这个人类之光 。 我靠 ， 天天拔光 。
对 ， 然后瑞士是没能 ， 瑞士没有工会吧 ， 反正瑞士就直接裁了 ， 然后英国也直接裁了 。 然后到德国的时候 ， 反正工会把它 block 到了 6 月底 。
嗯哼 ，6 月底的时候终于出来了一个文件 ， 说什么嗯 ， 我们可能要设定一个 quota，但是 quota 呢 ， 会是先以自愿的形式来完成的 ， 就是给某些人划一个组 ， 这个组里面呢 ， 就划成两个组了 ， 应该是 。
呃 ，group one 的人是你可以自己主动离职 ，也可以自己主动调岗 。
叫自愿裁员是吧 ？ 叫简称自裁 。
对 ， 自裁 。 你如果不愿意自裁的话 ， 那就要要就要动你 。 然后 group two 的人是基本上没有没有不会受到影响的 。
那怎么决定谁在哪个组里面呢 ？
工会决定 。 就是工会有一个类似于权衡民 ， 就权衡的权重的这么一个一个裁裁决的过程吧 。
OK。
就是首先这个职位是不是非常的 business critical， 然后如果是 ， 如果不是的话 ， 那么你是不是有家要养 。
哈哈哈 ， 真的 。 就是如果你是你们家唯一的一个收入来源 ， 或者是你比较你 。
这叫什么 ？ 这叫 social responsibility， 同志们 。
对 ， 基本上就是这种一个非常社会主义的决策 ， 就是你这个同志 ，他如果真的失业的话 ， 非常有困难 。
啊 ， 那我们就把他把他放到 group two。
所以你看哈 ， 你这个新来的还没 onboarding 完 ， 又是个单身汉 ， 那就是不裁你裁谁啊 ？
而且还在试用期 。 对 ， 主要还是在试用期 ，因为在试用期裁员是在德国的法律规定下， 给你两个星期的 notice， 然后你就可以走了 。
然后我是在 7 月底的时候知道自己是 group one，但我也没有往心里去 。 我觉得这是我 ，因为就真的你从来没有失业过的话 ， 你是不知道这件事情的可能性在哪的 。
结果 8 月份的时候 ， 老板忽然跟我聊了个天 ， 然后那个意思就是你是你很有可能要被裁掉 。 然后我就我就开始内核恐慌了 。
然后嗯 ， 我开始先试图内部调岗 ，因为 NASA 嘛 ， 我还是很想继续留在 NASA。
嗯 ， 人多毕竟 。 呃 ， 组织庞大对吧 ？curve 位还是有的 。
就是对对 ，但是 8 月份很不凑巧的一个是 ， 很多人都去休假了 。 呃 ， 然后就基本上就没有什么没有什么动静 。
然后大概 8 月中旬的时候 ， 啊 ， 这就是相当于决定已经下来了 ， 然后就开始付钱在家 。 然后但这个时候还是给了我四个四个周的时间吧 ， 就是我有四周的时间找工作 ， 然后一开始找 ， 与此同时觉得非常的备受打击 ， 然后就开始想说要不要回个国 ， 然后就回了国 。
对 ， 这是我回国的大背景 。 所以在上海的时候 ， 呃 ， 我事实上还在面 ， 我事实上还面试了两次 ， 就是远程面试 。
然后当时甚至注册了那个 boss 直聘 。
国内的那个招聘平台啊 。
对 ， 然后在想说要不要是看看国内的机会吧 ， 就就至少看一看吧 。
那国内裁得比国外狠啊 ， 大哥 。
至少在他就是列出的那个薪酬范围上来说 ，是要比德国高很多 。
但是他的那个 per hour rate 就就低了呀 ， 算下来 。
对 ， 应该是工作强度比较大吧 ，但是我也没有 ， 我反正我也没有跟任何一个猎头想想谈过 ， 只是看了一下行情 ， 然后有些猎头找我 ， 我也没有 ， 我就说我是我是我是外籍 ， 我需要工作签证之类的这个 ， 然后基本上就不会有回应 。
哈哈哈 ，他们公司都做不到 。
对 。
对 ， 然后回国 ， 我跟 Rio 说我要回国 ， 咱们见一面吧 。Rio 说他在上海外滩有一个要去做一个主持人， 然后 Rio 就说要不要顺便做办一期这个线下见面会 。
这就是我们线下见面会的由来 。 所以大家看听到的 67 期上海聚会通知 ，是 Rio 在确认我要去上海之后自己录的 。
要不咱俩分别用各自的视角还原一下当天的经过 。
就你说你要回国请亲吗 ？ 就确定 ， 然后我刚好去上海搞这个活动 ， 然后他们那边有一个环节 ， 就是有很多这种就是线下场 。
我就反正也合适 ， 借个场地对吧 ， 借个宝地就搞一下， 然后给你确认一下时间 ， 没问题就办了呗 ，也没什么 ， 就很简单的 ， 完全没有任何准备 。
对 ， 反正当时嗯 ， 就是我们在那个聊天群里面 PO 过一张照片 ， 就是我们举着一个内核恐慌的牌子 ， 那个牌子是主办方当场给 Rio 打的 。
对 ， 感谢主办方 ， 感谢蚂蚁 。
哈哈哈 ，OK。 对 ， 然后这个牌子当时被竖在那个很大很大的开放场地的一角 ， 然后我过去那边已经坐了
三四个人吧 。 嗯哼 ， 然后 Rio 不在 ，他 Rio 的 Rio 的妻子把我带到那个那个那个 spot， 然后他们就说哎 ， 你也是来参加这个那个参加这个聚会的吗 ？
我本来想装一下， 我本来想装一下听众 ， 我说是的是的 ， 我来参加这个聚会 ， 然后声音出卖了我 。
哈哈哈 ， 然后在场的人就听出来哦 ， 你就是吴涛 。 然后过一会 Rio 来了 ， 对 ，Rio 来了 ， 然后那个场地其实是比较比较吵 ， 比较嘈杂的 ， 所以大家都试图对凑得近一点 ， 我们就把椅子摆成了一个圈 。
呃 ， 我跟 Rio 分别坐在这个呃前和坤的位置 。 哈哈哈 ， 一个 。
我靠 ， 这这是什么 ？ 一个方位 ？
对对 ， 一个一个主一个宾 ， 这种这种感觉 ， 就是我是背对着大门口的这么一个 。 呃 。
那你是主还是宾 ？
这是这是宾吧一般 。
OK。
主是面对着大门口的 。
啊 ， 还真讲究 ，不懂 。
就是这是中国酒桌的座位座位排列学 。
你一个天津人怎么这么熟悉山东的这这这一套东西 ？ 怎么一回事 ？
哈哈哈 ， 我们哦 ， 对 ， 我们这次我们这次这个聚会太山东了 ， 就是没有几个妹子 ， 所有来的妹子都是 。
家属 。
那个听众带的家属 。 嗯 ， 对 ， 阳气太重了 ， 真的 。 嗯 ， 我们我们应该改变一下， 我们要不要换个名 ， 走一下这个差异化路线 ， 条件条件像阴阳 ，不然所有听众都是男性 。
真的 ，literally 所有听听众都是男性 。 我我不知道各位有会不会向女生推荐这个项目 ， 推荐这个节目 ， 我觉得应该是不会的 ，因为我也做过 ， 就是有些人有些妹子会问我说啊 ， 你你做 podcast， 那你 podcast 是什么 ？
我就听一下， 我说哎呀 ， 这个哈哈哈 ， 没有几期你能听的 ， 可能 。
听一下也没关系嘛 ， 万一人家人家也有喜欢我们这种这种聊的话题方向的呢 。
这是理工科理工科宅男常见的一个迷思 。 妹子不会喜欢 ， 我觉得妹子是不会喜欢聊的这个方向的 ， 她可能因为喜欢你这个人， 所以愿意了解一下这个方向 。
OK。
不要本末倒置 。
那那我们从自身找问题好不好 ？
哈哈哈 ， 你需要找什么问题 ？ 你已经成家了 。
那那你需要找一下你自身的问题 。
对 ， 我我是我是急需要找一下问题 。 嗯 ，OK， 然后那天我们就这样聊了大概 ， 我记得 Rio 是把时间设了 4 个小时， 就把那个日历上的 block 设 。
2 点到 6 点吧 。
2 点到 6 点 ， 对 ， 我当时觉得哇 ， 我们能聊这么久吗 ？ 事实上我们聊了 3 个小时吧 。 嗯哼 ， 就散伙了 。
然后非常让人感动的是 ， 还有还有人都已经散伙了 ， 跟我赶过来 ，在我们往往外走的路上拦住了我们 ， 然后一定一定要合个影这种 。
对对 ， 那个朋友他本来是那天要来 ，但是因为是周末嘛 ， 要去带娃 ， 去送去一个地方 ， 然后比较晚才赶过来 ， 还挺感动的 ，也是我们很多年的老老粉丝了 。
那个我们那天聚会 ， 还有人是从还有听众是从贵阳整来 ，是的 ， 就专门飞过来听这个 。
感谢感谢感谢 。
对 ， 我觉得我是不会为自己的粉丝做出这种事情的 。 不 ，sorry， 我是不会为自己粉的节目做出这种事情的 。
啊 ，是吧 ？
真的太感动了 。
那我来举几个例子哈 ， 那个谁 ， 王宇佳 。
好吧 ， 我从我想想 ， 我从巴拿马到巴塞尔 。
对吧 ，也挺远了 。
应该是没有 ， 应该是没有贵阳到上海这么远的 。
我们算时间吧 ， 就是你要多长时间的通勤 ？ 呃 ， 那个这个呃 ， 你是火车是吧 ？ 高铁还是飞过去 ？
没有 ， 我是开 ， 哎 ， 我想想 ， 我应该是坐火车去的 ， 差不多对 ， 啊 ，4 个小时 。
差不多差不多差不多 。OK。
想多了哈 。
哈哈哈 ，CK 王宇佳 ， 对 ，B。
哈哈哈 ， 然后线下节目我们谈了些什么 ，其实我已经大部分时间都在闲聊吧 ， 就是聊嗯 ， 聊 AI， 就很多听众讲了他们在 AI 落地的一些项目 。
嗯 ， 还有我们的听众真的各种背景都有 ，其实并不都是做理工的 ， 甚至说很多都不是做理工 。
是的 。
嗯 ， 律师对吧 ？ 嗯 ， 律师还带了他的妻子过来 。
还有建筑老板 。
啊 ， 对 ， 还有建筑老板 。
嗯 ， 这个很厉害 ， 令我意外啊 。
然后现场还有一个签名活动 ， 就是主办方拿了一些嗯 ， 纪念品让我们发给在座的粉丝 。 嗯 ， 我正好带了一支记号笔 ， 就是我平时在雪山上请别人在我的头盔上签字的一支记号笔 ， 然后就在那个纪念品上签了个字 。
然后签到一半的时候 ，有一个妹子过来让我拿一张明信片让我签字 ， 我就签了一个 。 签完之后她问你们这是在干什么 ？
你们是什么节目呀 ？ 你是谁 ？ 哈哈哈 。
先签了再说 ， 万一是个明信呢 。
对 ， 先留着吧 ， 说不定签完还会升职这种感觉 。
哇 ， 你你我记得你还签了一个人家带过来的 HHKB 键盘那个 。
啊 ， 对对对对对 ，有一个听众 ， 对 ，有一个听众说就听我们键盘恐慌那一期 ， 然后买了一个 HHKB， 然后那次这次专门带过来让我给他签个名。
哈哈哈 ， 挺神奇的 。 我的 HHKB 现在还落在那个 ， 就是我之前疫情之前工作那个银行里面 ， 到现在都没拿回来 。
我的那块有一天那个空调滴水给它泡坏了 ， 然后我送给一个朋友 ， 拿去拆尸体了 。
我这次去日本还想再买一个 ，但是 。
啊 ，他们出了个新款 ， 你看到了吧 ？
无线的吗 ？
不是 ，他出了个叫做 HHKB Studio， 就他把那个那个 ThinkPad 那个小红点 ，他现在他是黑的 ， 那个 TrackPoint 叫什么 ？
啊 ， 触摸感是不是 ？ 不是指点感 ， 指点感 ， 对 ， 指点感 。 然后他下面做了应该是有两三个按键吧 ， 你可以看一下最近是啊 ， 就是前几天刚出的 。
Holy shit man。
对 ， 然后感觉解决了这个手不离键盘的这个最核心的问题 ， 对吧 ？ 有时候需要用下鼠标怎么办 ？
Oh my god， 这个 。
哎 ，但我没看他是有线的还是无线的 ， 我看一下 。 不做我们的节目就不会花莫名其妙的钱 。
哈哈哈 ， 听我们节目挺费钱的是吧 ？
Friday November third， 呃 ，他还有个 virtual event，但这玩意还没上市呢 。
呃 ， 刚发布 ， 我不知道什么时候能买啊 ，但是听到我们节目的时候 ， 估计应该已经可以买了吧 。
我看一下他这个是 ， 我就看了一下那个那个结构 ， 我觉得还蛮好的 ， 我在推上发了一下 ，但我没注意他是有线的还是无线的 ， 没要上电池 ， 应该是无线的 。
现在只能 pre order。
二两节这个 AA 电池 5 号 ， 或者是从 USB 口供电 ， 那应该是双模的吧 ， 我估计有线无线都可以 。
对 。
啊 ， 要不要试试 ？
Pre order 329 刀 。
323。
然后他的全价是 449 刀 。
那还挺贵的 。
对 ， 你可以把它挺出去啊 。
非常贵是吧 ？
嗯 ， 呃 ， 对 ， 听我们节目费钱的地方就在于这里 ， 又又开始种草这个玩意 。 哎 ， 我们第一期节目是不是种草了键盘 ？
我看一下 。
我们第 n 期节目种草键盘吧 。
第二期 ， 第二期 。
第一期好像讲 。
第二期是键盘孔 。
对 ， 所以嗯 ， 对 ， 那天的听众也来了很多 ， 从第一期开始听的 。 嗯 ， 然后还有著著著名的台词 ， 比如说我大学的时候开始听 ， 然后现在我已经 。
什么 ， 人家是高中的时候开始 。
成家立业了这种 。
对 ， 高中的时候开始听 ， 现在已经这是我媳妇这种 。 对 ， 哈哈 ， 带着带着老婆来的 。
你看看你自己梗 。
啊 ， 对 。 啊 ，OK， 呃 ， 这是我们的 intro 吧 ， 算 intro 讲了有半个小时 。 嗯 ， 然后我们今天其实是有一个主题的 ， 然后 。
哎 ， 等等 ， 别着急啊 。
我们今年 。
我们先把这个事聊完 ， 那个什么那个失业的事 ， 然后呢 ？
然后我就找到工作了 ， 就是在呃 ， 好吧 ， 这件事情其实是有一个呃 ， 我回到德国之后的后续的 ， 就是我在国内 。
你什么时候回到德国的 ？ 就是你在国内待了多久 ？ 完了就我们聚会完你还晃了一圈 ， 我记得 。
对 ， 我 9 月 2 号回的国 ， 然后 11 号回的德国 。
OK。
然后 12 号开始上班 ，在新公司上班 。
对 ， 我提醒一下， 你现在回国应该是只回德国 。
我回中国和回德国 ， 我都用回这个字 ，因为 。
你去中国 ？
这是一个双双重 ， 我不能说去中国 ， 就是去中国听起来太奇怪了 ， 真的 。
是吧 ？
对 。
就你的文化认同上还没有解决这个一代移民的问题 。
我还没有到 ， 我还没有到这个地步 。 对 ， 嗯 ， 可能我的下一代可能也会有这个 ， 会有这会觉得这非常的正常 ，但是我现在还做不到 ，因为你父母还在那呢 ， 对吧 ？
是是是 。
然后你还在那呢 ， 对吧 ？
嗯 。
Oh my god， 好感动 。
我我我何德何能 。
哈哈哈 ， 所以一定要用回这个字 。
好的 。
呃 ， 家人和朋友在的地方永远要回这个字 。
好的 。
对 ， 然后我回到德国之后呢 ， 就开始上班 ，但是德国有一个失业金 ， 就是我去申请了失业金嘛 ，但是失业金有一个步骤 ， 就是你要去劳动局 。Arbeitsagentur， 翻译过来是 Agency of work。
嗯 ， 劳动局没错 。
嗯 ， 然后你去 agency，他会给你寄一封信 ， 叫你去某一天去他那聊一下你的失业状况 。 这个所谓的聊事实上是一个 。
审查 。
呃 ， 对 ，他会督促你找工作 ， 就是因为失业金毕竟是在 。
看你是没看你没躺平 。
对 ， 失业金毕竟是在烧 ， 本来可以用作别的地方的钱嘛 ，但是这笔钱同时也是你自己交的嘛 ， 你你交了失业保险 。
是 。
只不过是你只不过是在用别人交的失业保险来补偿你而已 。
因为失业的定义是说你要积极主动的找工作 ，但是找不到 ， 这就叫失业 ， 对吧 ？ 如果说你你你如果说吹躺平了 ， 你就不叫失业了 ， 你叫自愿自愿放弃 ， 对吧 ？
就不就不算失业这个定义了 。
对 ， 你就你对 ， 你就是无业嘛 ，是这样 。 然后呃 ，他让我他给我寄第一封信的时候 ， 我已经在国内了 ， 然后我就没去 ， 然后我写了封邮件给他 ， 我说我在在中国 ， 我去我去不了 ，但是他可能没收到或者他没看到 。
然后在那一天我在中国的时候 ，他打电话给我 ，他说现在是你来见我的时间 ， 你为什么不 ， 为什么没有出现 ？
就是语气非常的
， 怎么说 ，有那种 80 年代公务员的感觉 ， 就 90 年代 ， 我不知道大家有没有在 90 年代去逛过国营的商场 ， 就是那种感觉 。
90 年代我们很多听众朋友们还是 infant。
啊 ， 对 ， 还还还是还是群星的灰尘 ， 我们的很多听众还是群星的灰尘 。OK， 呃 ， 就是中国有一段时间就是在搞改革开放之前 ，在嗯 ， 至少在商店这个东西完全私有化之前 ， 呃 ， 商店里面的购物员是非常可怕的 ， 就是你 。
就是字典上那个什么 ， 哎 ， 我我我叫什么李什么 ， 然后考上了清华 ， 然后什么 ， 我是这个百货商店 ， 社会别 ， 我们我们都有什么光明的前途 ， 那那个那那个时期 。
对 ， 大概是那个时期 ， 就是你很有可能这个工作甚至不是他自己要来做的 ，他只是被分分配到了这当售货员而已 。
然后那个时候就你要非常的客气 ， 你要一次性的说出自己要买什么 。
那个时候商店上是有写禁止殴打顾客的吗 ？
对 ， 禁止殴打顾客 ，是的 ，有些商店有这个 。 然后在百忙之中抽出一点空 ， 帮你完成你要购买的东西 ， 拿拿拿出你要买的东西这件事情 ， 就非常的 ， 怎么说 ， 迂尊降贵吧 ， 就是 condescending 那种感觉 。
然后呃 ， 我接了这样一个电话 ， 我就说我在我在中国 ，他说呃 ， 什么 ， 你失业了 ， 你为什么可你为什么离开德国 ？
对 ， 你为什么不自己找工作 ？
对 ， 我说我这个假期在我失业之前就被就已经安排好了 。 然后他说那你什么时候回来 ？ 我说我 10 月 1 号回来 。
那他说那咱们 12 号见吧 ， 就是甚至不是一个商量 ， 只是一个 notification， 就说好 ， 那我给你安排一个 12 号 ， 那你必须来见我 。
你不能多多白吃干饭呀 ， 你就多白吃一天干饭 。
对 ， 然后他说他算了一下 ，他说你离开德国的时间是多久 ？ 呃 ， 算出来是 22 个工作日， 然后他说你离开德国事实上还是能得到这个呃 ， 失业金的 ， 只不过最多只能到 21 天 ， 然后就相当于只有一天是真正意义上的毫无收入 。
回到德国之后，10 月 2 号我正好是入职的第一天 ， 然后我就 。
哎 ， 你入职哪了 ？
我入职了一个芬兰的云服务公司 。
啊 ，OK。
就跟跟 NASA 也是合作合作伙伴吧 。
OK。
然后对 ， 然后还找了 NASA 人给我写了介绍信啥的 ， 反正还算 smooth 吧 ， 就是嗯哼 ， 虽然失业了 20 多天里面心里面非常的不爽 ，但是至少现在还是重新工作了 。
就好像我失业的时候听到一句话说 ， 你你有工作的时候 80% 的烦恼来自于工作 ， 嗯 ， 你没有工作的时候 100% 的烦恼来自于没有工作 。
对 ， 就是这种感受 。 然后对 ， 然后我就去劳动局找到了他 ， 然后他反正那个训话现场也不是非常的令人舒适 ， 就是你进去之后有张桌子 ， 那个桌子是呃 ， 怎么说 ， 侧对着入口的 ，但是你跟他谈话的时候并不是坐在那个桌子对面 ，而是坐在入口旁边的一个小桌子旁边 。
就我不我不能说这个场景很像审讯 ，但是就有一种审讯感 。
嗯 。
对 ， 然后他就说呃 ， 你这是你第一次失业吗 ？ 就感觉像这是你第一次进局子吗 ？ 然后那种感觉 。
出犯啊 。
然后说什么你有没有能力找工作啊 ？ 我说我在中国时间也在那个面试什么的 ， 然后他说那你找的怎么样啊 ？
我说事实上我已经找到了 ， 今天是我第一天入职 。 然后他的态度瞬间就变化了 ， 就是从一个驯化者的角度变成了一个衷心为你开心的一个态度 。
那个你终于要开始给他缴钱了吗 ？ 我从哪里领钱了吗 ？
啊 ， 对对 ， 我从他这对 ， 我我不需要从他这领钱了 ，但是问题是他花的也不是他的钱 。 嗯 ，anyway， 反正至少那一刻他是由衷的替我感到了开心 ， 我还是有感觉的 。
嗯 ， 我在门口等他叫我进去训话的时候 ， 看了一下那个那个门口上门口有个布告栏 ， 就贴了各种你如果失业的话 ， 你可以想考虑找这些职业 ，其中有一个叫做呃 ，Tatortreiniger， 就是翻译过来就是案发现场清洁师 。
啊 ， 这什么这什么工作 ？
就是捡尸体吗 ？ 案发现场就是想象一下各种凶案或者是意外发生的那个非常狼籍的地方 ，是有人要去清理的 。
然后我觉得可能包括但不限于什么捡尸块这种事情吧 ， 可能 。
那个不是应该法医做吗 ？
嗯 ，也可可能也得分是多大的 ， 就是是这个死因是不是非常的需要需要解释 ， 如果不太需要解释的话 ， 可能真的把尸块弄到一起就够了 。
比如说他是个爆炸案 ， 对吧 ？ 瓦斯爆炸了 ， 嗯 ， 法医也不能对所有的尸块做出什么解释 。
哎 ， 这种这种是不是就是最近德国挺缺这种这种移民工来做这种德国人不愿意干的事情 ？
有可能 ， 还有其他一些什么就看起来比较不能说正常吧 ， 就是比较没这么 ausergewöhnlich 的工作 ， 就是这个法医这个怎么说 ， 这个案发现场清洁师的工作的最底下写了一句话说这是一个不同寻常的工作 ，ausergewöhnlich arbeit， 然后其他的工作相比之下就是如此的 gewöhnlich， 就是非常的平普通 ， 什么呃 ， 机场的地勤啊 ， 嗯 ， 厨子呀 ， 嗯 ， 这种相对来说没那么对 ， 稀松平常的工作 。
嗯 ， 好的吧 。
对 ， 这就是我呃找工这个找工作的前前后后 。 然后这次训话之后大概过了一个礼拜 ， 就把我失业的那 21 天的呃失业金发给我了 。他是按照你过去两年还是三年的平均的日薪 ， 就是他算你过去三年的平均的日薪 ， 然后乘以一个系数 ， 这个系数现在是 0.6。
就打 6 折给你 。
啊 ， 对 ， 打 6 折给你 。
那平均日薪算那个吗 ？ 算 bonus 那些吗 ？ 还是只算 base salary 这些 ？
他算你的交纳过税的收入啊 ， 就是他是可以从那个你的报税那个单子上面查到你每年是是赚多少 。
就你哪部分是缴税的收入 ， 就就以那个为基数来算这个六六成 ， 对吧 ？
对 。
这还挺科学的 。 哎 ， 等等 ， 为什么为什么是等你我找到工作才发给你那个钱 ？ 不是应该你失业期间发给你那个钱吗 ？
不 ， 应该是我找到工作太快了 。
哦 ， 还没来得及给你发钱 ， 你就已经重新就业了 ， 对吧 ？
对 ，他有一个审批过程嘛 ， 然后我在我在失业的第三天申请了这个失业金 。 嗯 ， 然后等到他审批完成 ， 已经是我从中国回来之后了 。
嗯 ， 所以中间过了可能有 6 周的时间 ，但是理论上这个审批过程过完成了之后 ，他就会每个月准时发给你 ， 就像工工资一样 。
然后到你找到新工作为止 。
对 ，但是好像每隔一段时间就要去训一次话啊 。
嗯 ， 敦促你自己找工作嘛 ， 就不要老是躺着领他的钱 。
这就是我失业的前前后后 。
好 ， 这个国内的我们听众朋友们如果也有类似情况呢 ， 可以去研究一下国内的这个失业保险到底怎么领 。
我希望听我们节目的朋友们有机会千万不要失业 。
这这这自己能说了算吗 ？
哈哈 ， 真的 ，有机会千万不要失业 ， 失业还是不是很爽的 ， 就是你拿裁员的大大礼包走人是一个一个感受 ，在试用期被裁员感受是完全不一样 。
当然 NASA 还是很 NASA 还是比较良心的一个企业 ， 就是他们裁员归裁员 ，但是最后一个月的股权还给我 。 哈哈 ， 挺挺扯的 。
得按合同办事啊 ，不然要吃官司吗 ？
那还是那还是 ， 然后最后也是理论上要给 ， 理论上你两个两周就可以让让我走嘛 ， 然后他给了四周 ， 还好吧 ， 算是聊胜于无 。
那你们想过他有就是这种要裁员之前集中招一波 ， 一般都这么操作的 。
嗯 ，也是有道理吧 ，有可能招进来就是被裁的 ，但是与此同时跟我同样职位的跟我同样职位的其他人并没有被裁 ， 就是他们不知道是 group two 还是还是裁掉我就满足了满满足了 quota， 反正我的同一时间入职的其他人并没有被裁 。
因为因为其实有一些这个大公司的这个中层的策略就是什么 ， 反正这预测未来大概率要裁员了 ， 对吧 ？
那为了保证裁完之后我这个部门的 headcount 还有人干活 ， 对吧 ？ 我先在集中先招一波 ，有 headcount 的时候先招买 ， 对吧 ？
对 ， 然后对 ， 事实上我在面试的时候就已经开始传这个 rumor 说 NASA 要裁员了 ， 然后 。
哎 ， 如果你当时你没有去训这个 NASA， 你在之前那里之前那里反而是就就没有这个问题是吧 ？ 相相对来说 。
对对 ，但是怎么说呢 ， 反正这次裁员也让我认清了一个一件事情 ， 就是我其实并不是很适合做技术客户经理这件这个职位 ， 就是 。
跟人打交道这个事 。
嗯 ， 对 ， 跟人打交道这件事情我还是不太不太擅长 。 嗯 ， 包括这次怎么说啊 ， 这次求职的过程 ， 我也是仔细想了一下要不要继续做这种面向客户的工作 ， 或者说呃 ， 主要需要呃 people skill 的工作 ， 我觉得我并不是很适合 ， 所以还是还是做一个对 ， 我现在是一个架构师 ， 就是一个做云服务的架构师 ， 很
也很水吧 ，但是没有那么需要你一直跟人打交道 。
就不用跑客户了至少 。
我还是跟客户项目走 ，但是不需要照顾他们的心情 ，因为客户技术客户经理很多时候是在做照顾对方的心情 。
给他做心理按摩啊 。
比如说 NASA 忽然提了个价 ，他把一个很重要的云服务的价格呃分成了三档 ， 理论上是如果你用之前的服务 ， 然后直接转到最便宜那一档的话 ， 你是会省钱的 ，但是最便宜那一档会砍掉一些功能 ， 所以他事实上是鼓鼓励你往上升的 ，但你升的话很多客户就导致账单直接涨了 40%。
然后这个时候技术客户经理就要去给他们做 massage， 就是说哎呀 ， 这个这个钱花的值得呀什么的这种 ， 就我不我不是很擅长这个 ， 说实话我会觉得说哦 ， 我们涨了价 ， 对不起 。
涨价就是涨价 ， 没什么好说的 。
你要对对 ， 我们想涨价我们就涨了 ， 爱用没用不爱用的人滚 ， 就这种 。 对 ， 反正 NASA 内部也有很多问题 ，但不管怎么说还是要比之前那家好一些 ， 我觉得就是怎么说呢 ， 就是以我非常粗浅的在 NASA 工作了七个月的经验 ， 我觉得他们内部的工具是非常好的 ， 内内部使用的版本有很多非常新的功能 ， 至少他们比我前一家好的一点就是他们
内部有一个搜索引擎 。
有什么 ？
有一个搜索引擎 。
啊啊 ， 就是东西太复杂了 。
对 ， 你你你可以在里面搜到跟公司有关的几乎任何东西 ，而且就跟 Google 一样好用 ， 就跟外外在的那个搜索引擎一模一样 ， 只不过里面全都是跟公司相关的那种 ， 比如说你你你昨天你的同事昨天写了一个什么文档 ， 然后你你想不起来这个文档放在哪了 ， 你搜里面的一个关键字很有可能就直接能搜到 ， 这前提是这个东西对你可见 。
对 ， 挺强的 。
非常牛啊 ， 所以人家做到这个这么业界一哥这个水平也不是没有原因的 ， 对吧 ？
对对 。 哎 ， 那你现在去这家 ， 那应该是个小规模的 。
对 ， 相当小 ，他们他们被 IBM 买了 ，但是 。
那也算是咨询企业喽 ， 就是做实施嘛 。
对 ，是咨询企业 。 嗯 ， 对 ，是咨询企业 。
哎 ， 那这个要去现场办公吗 ？ 还是可以 remote？
我是全职 remote， 就是这公司在柏林和慕尼黑有办公室 ，但是我目前是 100% 远程 。
啊 ， 那那不挺爽的 ， 就完全不用去打卡了 。
对 ， 完全不用去打卡 。
不错不错不错 。
但是反正也有不好的地方吧 ， 就是你见不到同事嘛 ， 你见不到同事终归是终终归是不太好的 ， 我觉得 。
但但大家都远程的话 ， 我就没有这个啊 。他有那个 social 的时间吗 ？ 就是那个团建 。
嗯 ， 按理是应该有的 ， 就是我们在 。
我过年过节的时候 。
圣诞节应该是有一个团建的 。
哦 ， 就那那也还行吧 。
主要是如果能在公司每天去公司上班的话 ， 我觉得会比较有那种 。
上班感 。
就是我去上个班的感觉 。 对 ， 就是我现在我从疫情开始到现在 ， 嗯 ， 去办公室上班的时间加起来可能不超过一个月 ， 就真的有时候挺怀念每天都要去上班的日子 。
就就你觉得还是要有一个读去 ，但你其实你一个人在家办公和去公司有啥区别呢 ？ 没区别 。
你会有那种对 ， 你可以说我上我来上班了 ， 我就不要想私事了 ， 然后我下班了 ， 我就不用想上想上班的事了 。
就是你还没有做好思想准备 ， 说随时 context 切换的这种呃状态 ， 对吧 ？
对对 ，是这种感觉 。
对 ， 架构师的工作主要是干啥 ？ 有什么技术站的区别吗 ？ 跟之前 。
呃 ， 现在就是用几个云服务来帮客户解决方案的大大解决方案 。 我现在做的事情还非常微小 ，是帮一个呃德国的汽车配件厂做一些比较基础性的工作 ， 比如说做一个 landing zone， 然后做一些什么 fin ops， 就是嗯 ， 对 ， 把那个嗯使用的使用云服务的账单汇总到一起 ， 然后做一个 BI， 就大概类似于这样一个东西 。
然后我才入职一个月嘛 ， 这是第一个月 ， 然后也没有做什么太多的事情 ， 就是呃入了一下职 ， 然后接受了一点培训 ， 然后写了一些什么 goals， 然后啊 ， 跟他跟跟着 sales 一起谈了两个项目 ， 这样 。
OK， 哎 ， 所以所以上次我们说那个疫情后， 很多德国企业都要上云了 ，是你有能能感受到这个趋势吗 ？
是的是的 ， 对对 ， 现在基本上大部分企业都多多少少站在云嘛 。
好 ， 那个我们这个关于事业和就业的话题聊到这里了 ， 然后我们今天聊今天的主题 。
编程终结39:40
对 ， 今天主题其实我们很早之前就想聊了 ， 大概在年初的时候吧 ， 当时我们想说这个事情非常的炸裂 ，以至于我把标题起成了编程的终结 ， 就是我们早期有一期叫什么人人人人有功练什么之类的 ， 就是当时是一个全民在学编程的时代 ， 好像嗯哼 ， 就是觉得编程的门槛如此之低 ，以至于大家都应该学学 ， 然后转眼之间不到 10 年
之后， 我们有一期叫编程的终结 ， 大家都可以不用来编程了 ，因为学了学了也没什么用 ， 就是你现在完全可以用不编程的方式来编程 ， 大概这种感觉 。
所以你之前的这个这段工作中有用到这个 AI 或者 AI 辅助的地方吗 ？
在之前的那个工作是没有的 ，但是在 NASA 的时候就是嗯呃 ， 就怎么说呢 ，因为 ChatGPT 的出现 ， 让 NASA 感觉到了非常大的危机感 ， 然后 NASA 进入了一个所谓 cold red 的状态 。
嗯 ，他们怎么会有什么危机感 ？ 对 ，他们说不是应该利好吗 ？
对 ，但是在他们的眼里 ， 这是一个非常巨大的威胁 ，因为他们是搜索引擎的巨头嘛 ， 然后 ChatGPT 的出现 ， 事实上是直接影响了搜索引擎的份额 ， 市场份额 ，因为一种一个愿景 ， 一个一个对未来想象 ， 就是人们不再去问搜索引擎了 ，因为搜索引擎事实上是要求你有一个你要你要问出正确的问题的 ， 就是你要知道怎样搜索 ， 你才能搜索到你想要的信
息 ， 你想要的信息啊 ，但是 ChatGPT 可以直接告诉你答案 ， 就是它甚至省去了搜索引擎给你结果 ， 让你自己去找这个过程 。
以前是我们去网上找到这些别人写好的内容 ， 对吧 ， 通过关键词匹配的方法 ， 然后啊 ， 那搜索引擎的它会把就是更 relevant 的更相关性更高的一天推给你 ，但但你还是要自己去看那个原文写的是什么 ， 然后怎么解决你眼下的问题了 ， 对吧 ？
但现在有了这个 ChatGPT 之后， 发现似乎这一步都可以省去了 ， 它你可以直接问它问题 ， 它告诉你直接可以 ， 就是但不一定每次都对哈 ，但是就是大部分时候还是有一些启发性的这个答案的嘛 。
对 。
啊 ， 你可以直接用了 。
而且 NASA 还有一个问题 ， 就是我们之前慕慕瑶来做的那一期曾经提到过 ，NASA 是一个广告公司 ，他们 70% 的 revenue 都来自于广告 ， 就是因为广告的存在 ， 就是使得它目前已经建立的这个秩序是有可能被 ChatGPT 冲击到的 ，因为如果大家都是用 ChatGPT 的 ，是没有人看广告的 ， 至少现在是没有人看广告 。
对 ， 就是至少说说没有机会展示广告了 ， 对吧 ？ 以前是说对 ， 就为什么它它的最大的收入来源是广告 ，是因为大家会去那里买流量 ， 对吧 ， 买来投放那个关键词 ， 然后在旁边展示也好 ， 或者是去那个 Nightly Page 上用那个什么 Adsense 这种东西展示出来也好 ， 就是大家的这个会有人去买这个 ， 这个叫 placement， 对吧 ， 就是广告位 。
对 。
但是如果说你不需要中间这个跳转的过程 ，也不需要去看那个搜索排名的页的结果 ，而是直接拿到你想要的答案的时候 ， 那这个广告放哪 ， 对吧 ？
那如果没有位置放的话 ， 谁来谁给你出钱呢 ？ 就没有必要使用这个东西了 ， 对吧 ？
对 。
嗯 ， 对 ， 这个是改变它的整个商商业模式的最最应该说根本颠覆了吧 ， 应该说是 。
而且还有一个问题就是呃 ，ChatGPT 的这几个创始人就知多多少少都有点 Google 的背景 。 嗯呃 ，而且这个 ChatGPT 所基于的那个论文就是什么 Attention Is All You Need， 还有 。
也也是 Google 的写的 。
啊 ， 这你看那个作者基本上 10 个人里面有 9 个是 Google， 大概这种感觉 。 嗯 ， 然后但是为什么这个产品本身没有在 Google 出现 ？
没法通过内部的这个评审还是怎么着 。
呃 ， 反正如果 Google 内部也有粉丝 ，也有反思吧 ， 就是为什么很多初创的呃 ， 新新的孵化公司呃 ， 初创人员都是 Google 背景的 ，但是 Google 在最近的 10 年里面没有任何具有突破性的创新的产品出现 ， 可能也有吧 ， 就比如说 AlphaGo 啊这种 ，但是他们都那个没有办法商没有商业化嘛 ， 就说他们就没有产品化啊 。
对 ，他们没有办法成为一个像像现在这样 ， 像 ChatGPT 这样嗯 ，ground breaking 的这么一个东西 ， 或者说它它也是 ground breaking 的 ， 就你不能说对 ， 的确是也是不能说 AlphaGo 不是 ground breaking，但是它没有那么巨大的商业前景 ， 可以可能可以这么说 。
就它还是更多的研究性质为主嘛 。
对 。
哇 ， 什么下下下围棋 ， 什么这个蛋白质折叠 ， 对吧 ， 搞这些东西 ，但是离普通大众 ， 或者说影响普通大众的生活还是比较远的 ，但是不像那个 ChatGPT 现在其实改变很已经改变很多人的这个工作和生活方式了啊 。
然后进一步说哈 ， 就是那个最近 10 年 Google 有什么样的新的划时代的产品出来吗 ？ 好像也没有 ， 对吧 ， 还是抱着那个摇钱树在那里 。
对 ，而且 Google 是怎么说肉眼可见的放了更多的广告在里面 ， 就是现在有些关键词真的惨不忍睹 ， 就就 Google 已经百度化了 ， 这在这一点上， 就是首页可能有前七八个都是广告 。
对啊 ， 我我最近搜一些就是哎 ，有哪哪几大类是比较比较强 ， 就是数码类的 ， 你要去搜一个什么东西的关键词 ， 或者什么一个型号 ， 对吧 ， 那基本上前前两它现在没有没有那个分页 ， 它自动往下加载了嘛 ， 就不不说几页 ， 反正你往前滑吧 ， 前面三四屏基本上都是没什么能用的东西了 ， 那除非你要改搜索关键词 ， 然后用一个很精准很的
方法去滤掉那些 ，但是就很麻烦嘛 。
对 ， 然后还有一个就是 YouTube 最近有一个新闻 ， 呃 ，Google 如果你使用呃 Adblocker 的话 ，Google 会停掉你的 YouTube 账号之类的 ， 就是类似于你看 5 个视频还是几个视频 ， 它会出现一个提示 ， 说过去的几个视频里面广告一直未能正常播放 ， 如果接下来的 x 个视频 5 个视频吧 ， 你还是无法播放广告的话 ， 你的账号将被停掉 。
然后这个实际上就是在针对 Adblocker， 然后有人算了一下说 Adblocker 的用户占 YouTube 用户的百分之几 ， 占 0.7%，也就是说 Google 为了榨出 0.7% 的利润 ， 可以直接停掉用户的账号 。
但现在就是那个 ， 就是我们那个 web 啊 ， 就传统意义上那个进入了一个非常吊诡的一个时期 ， 对吧 ， 就是如果你不装那个 Adblocker， 对吧 ， 那个网基本没法上了 ， 对吧 ， 到处都是广告页面弹窗 ， 然后啊 ， 还有你们欧欧欧欧洲人搞出来的那个特色 ， 对吧 ， 要点那个 cookie 认可 ， 烦死了 。
啊 ， 对 ， 哇天呐 。
啊 ， 对 ， 那个我专门装了一个东西来来解决它 ，但是也不是呃很 。
对 ， 它很难完全自动化 ， 真的 。
对 ，也不是很好用啊 ， 然后就是这个广告屏蔽 ， 对吧 ， 大家都觉得受不了了 ， 那那又但但但根源上是因为就商业商业化的问题嘛 ， 如果你把广告都屏蔽了 ， 你又不愿意给那个内容付钱 ， 那这个事就没法赚起来 ，但你不屏蔽 ， 把这个体验是越来越糟糕了 ， 对吧 ，因为有有越来越多人想从这个上面赚到钱 ，但是饼只有那么大嘛 ， 增
量又没有太多 。 对 ， 这个是一个目前呃 ， 就在这么一个多事之秋的时候 ， 然后突然杀出来一个他 ChatGPT 说哎 ， 整个广告模式都要颠覆了咋整 。
对 。
但但但实际上啊 ， 那个就是商业模式的事 ， 我们不是我们这个节目能关注的哈 ， 就是说我我还是我讲一个小例子吧 ， 就是我前段时间呃在有一个小的需求 ， 需要用那个 AWK， 就是那个那个文本的那个过滤 ， 嗯 ， 这东西怎么形容 ，AWK 啊 ， 就是一个命令行的一个一个它它是一个语言 ， 那也同时也是一个可以运行这个语言的一个一个小工具 ， 它可以用来处理一些文
本的过滤和这个啊呃文本处理吧 ， 然后当时我要做一个相对有一点点复杂的一个操作 ，但我不知道怎么写 ，因为我 AWK 没有专门学过 ， 然后也也就知道一些基本的语法和结构 ，但是中间有一些什么啊需求 ， 我那当时的需求很简单 ， 就我要从第二行开始 ， 然后找到什么第五列的某一个匹配的某一个呃模式 ， 然后再打印出那个第五行的某一个数字 ， 然后再
求和加总 ， 你听完这个需求了哈 。
嗯 ， 你直接告诉你 ， 对 ， 你直接跟 ChatGPT 说 ， 它就给你生成出来 。
对 ， 我我没法去 ， 我我都甚至都没有办法去跟 ChatGPT 去描述这个需求怎么回事 ，因为太绕了 ， 对吧 ， 我也不知道怎么说说的明白这件事 。
啊 ， 你刚才说的不是还可以吗 ？ 我觉得还蛮明白的 。
这个是我事后总结的嘛 ， 就是我告诉他我一步一步 ， 就是这里面其实分了三步了 ， 对不对 ， 你看我要从第二行开始 ， 对吧 ， 然后要取第几列 ， 然后再做什么操作 ， 然后我其实是这么干的 ， 我直接把那个原始的那个这个我要过滤的那个文档 ， 它它是一个嗯嗯叫什么来的 ，CSV 的结构 ， 我想那是多多列 ， 然后有每一列是有一个结构的 ，
我贴了几行进去 ， 我说写一个这个 AWK 程序 ， 然后从第二行开始匹配 ， 然后然后它呃匹配第五列 ， 举个例子啊 ， 然后它就给我写了个东西 ， 然后然后然后它就它就给了我一段那个 AWK 程序 ， 那我就拿去试 ， 哎 ， 果然能匹配 ， 能能能跑到想要实现的效果 。
我说好 ， 那现在我们再做一些额外的操作 ， 就在上面那个基础上把那个第五列的第几哪几个数字弄出来 ， 然后再加总一下， 然后最终打印出那个求和的结果 ， 然后它又把那个程序修改了一下， 然后又发给我 ， 哎 ， 我又可以用 ， 对吧 ， 然后基本上没有没有大改 ， 我就拿来用了 ，但其实我要如果我自己要去学一遍这个 AWK 怎么写 ， 可能还得看那
个文档 ， 要看个半个小时， 可能 。
Tutorial 你要看半天 ， 然后发现自己做的是错的 。
对对对 。
这是这还对发生在我身上发生过很多次了已经 。
是啊 。
然后反正我也是用 ChatGPT 干过一次的事情 ， 虽然第一次体验不是很好 ，因为第一次我是让它我让它写一个 VBA。
OK。
然后它生成出来那个 VBA 是不能用的 ，但是怎么说呢 ， 就是它毕竟不会运行嘛 ， 至少那个时候 ChatGPT 还没有运行程序这个功能 。
嗯 ， 然后我自己折腾了很长时间才意识到它给了一个怎么说呢 ， 它把一个下标 ， 就是 VBA 里面的 index 是用那个括号的 ， 就是圆括号来做的 ， 它把它改成了一个下划线 ， 就只有这一个问题 ， 只要把那个下划线改成下标 ， 然后就就其实就可以用了 。
呃 ， 只不过发现这一点我是颠三倒四弄了好几遍 ，因为报错 VBA 的报错信息也跟这个就是就是跟真实的错误其实没有什么关联 。
就是你用它的结果拿去跑 ，并没有直接跑起来 ，但还你自己修改了一下才跑起来的 。
对 。
啊 ， 那你那个体体验还比我这个差 。
但是后来我不知道现在啊 ， 反正现在已经现在已经很了 ， 现在 4 不一定能犯同样的错误了 。
我还没有 ， 我就是用那个 3 还是 3.5， 就现在那个免费版本的那个是几 3.5， 对吧 ？
OK，3.5 免费版本是 3.5。
对 ， 我用 3.5 做的 ， 然后就就是大概是前两周的事 ， 对 ， 然后就我就跑起来基本上没有出错 ， 我也我也没有怎么改 ， 就最后我只是为了便于理解 ， 我改了几个变量名之类的 ， 就当时我就觉得哎 ， 这个还蛮蛮正经的 ， 对吧 ， 就我也不知道那个语言怎么回事 ， 然后它帮我写出来一个一个结果 。
对 ，awk 那个 AWK 是一个经常被吐槽的语言 ，因为就是我觉得他们在就 AWK 的名字是三个作者的首字母缩写嘛 ，但我觉得他们在选这个名字的时候是肯定想要开个玩笑 ， 就是这语言非常的 awkward， 所以是 awk。
我记得有本书是什么 awk 和另外一个叫什么来着 ？
啊 ，sed 吧 。
对 ，sed awk 的这这样一个教程 ， 那本书真是我靠 ， 实在是不太读得下去 。
但但是还能就是它有一些非常窄的应用场景还是很方便的 。
嗯 ， 对 ，是这样 ， 就是在在纯命令行的时代 ， 我觉得它还是甚至在那是一个在多行编辑器都没有特别普及的时代 ， 就是连 VI 都没有的时代 。
嗯哼 ， 用的是什么 ED 就是这种东西的时代 ， 这个多行批处理能力还是非常重要 。
对 ， 反正我就是上次用这个写完之后， 我觉得还还蛮正经的 。 哈哈 ， 这个这个特别好使 ， 然后现在不是有那个啊 ， 还有什么 Copilot 嘛 ， 就是 GitHub 出那个 ， 就是你可以直接在你的 IDE 编辑器里面让它帮你补全 ， 对吧 ， 很多人现在就说我连那个程序我都不写了 ， 我直接写注释 ， 然后注释说我要这个程序 ， 这个这个函数是干嘛的 ， 然后它
自自动就给你生成前面那个函数 ， 看能不能用 。
对 ， 就是这 Copilot 可以实时帮你做这件事情 ， 然后还有一个 API， 我之前也是放在 shownotes 里面 ， 叫 ask Marvin， 就是 ask Marvin 是一个类似于 Python 的插件吧 ， 就是你在里面嗯写一个函数 ， 然后写这个函数的注释 ， 描述这个函数要干嘛 ， 然后跑一遍 Marvin，Marvin 就会帮你把每个函数的内容生成出来 。
啊 ， 对啊 ， 对啊 ， 对啊 。
它不是实时的 ，但是它对它给出的东西是很有可能完全可以用的 。 所以当时我是就是以什么样的心情写下来编程的终结这个标题 ， 就觉得当时非常觉得非常的 。
马上就要被淘汰了 。
哈哈 ， 倒也不是马上就要被淘汰了 ，而是我们以为编程是一件有一定门槛的事情 ，但是嗯 ， 大语言模型就有一种力大出奇迹 ， 对吧 ， 力大专飞的这样一种一种一种行为来来跨越了这个门槛 。
当然你还是需要一定的知识去知道它给告诉你东西是不是正确的 ，但是毫无疑问 ， 如果以前学编程是一个是一道城墙的话 ， 现在基本上就是工程车放在这了 ， 你爬你往上爬就好 。
而且我记得在知乎上还是在哪看到一个人用 ChatGPT 学编程相关的一个一件事情的时候 ，他说他最大的感触就是没有一个人类能够像 ChatGPT 这样耐心的帮你回答所有非常蠢的问题 。
因为虽然有时候我们会对一个人说你你觉得再蠢的问题都可以问我 ，但事实上人们在什么样的问题能问这件事情上是有一个门槛的 ，他们会觉得说哇 ， 这件事情是不是如此的羞耻 ，以至于我问出来我就我就人间失格了 。
但是在 ChatGPT 这完全不是问题 ， 就是你你再怎么不堪的问题你都可以问它 ， 然后它永远不会疲倦 ，也永远不会不耐烦 ， 这是非常屌的一件事 。
对 ， 我就想起以前不是有一段时间流行过所谓的这个 pair programming 结对编程嘛 ， 对吧 ， 就当时我觉得就是那个东西可能最大的问题就是说会比较浪费时间 ，是因为 A 要等 B 的反馈嘛 ， 然后或者是叫反过来这个交互 。
但如果说你是跟啊大语言模型或者以下 ChatGPT 为代表的这种啊 AI 啊去结对的话 ， 那没有这个问题了嘛 ， 它就等你不存在这个这个损耗的问题 ， 然后你你就可以尽情尽可能的去问它的问题 ， 然后这个交互界面 ， 比如说像这个 Copilot 现在让它实现的我觉得也蛮好的 ， 就是你说跟你想要的这个最终结果啊 ， 就是大致的一个方向吧 ， 然后它给到你至少一些
， 我们先不说那个能不能完整跑起来 ， 至少那个 skeleton 它把那个大致的一个思路都已经给到你了 ， 你就负责填充里面一些细节或者修改一些小的问题就可以跑起来了 ， 极大的降低这个工作量嘛 ， 就是你你连就打字你都可以省很多打字了 ， 对不对 ， 基础的话就比以前不是有那个 tap tap tap 的那个自动补齐嘛 ， 各种我们很多朋友应该以前也配过啊
， 就是各种高级的自动补齐 ， 对吧 ， 你输个这个 func， 然后就可能把 function 的那些基础的框架都给你补齐 ， 现在就现在它连那个内容都帮你补齐了 ， 对吧 ， 然后你只用去调这种你中间可能啊有一些这种小细节的地方 ， 就这个效率是提升的倍数是非常高的 。
啊 ， 然后还有一件事情 ， 就是当时我还在上上公司嘛 ， 我上上公司的客户用 ChatGPT 生成了一段 policy， 就是一段在那个云服务里面设定权限的 policy，他写了一个邮件问我说 Tao， 这是我在 ChatGPT 里面生成的这个结果 ， 你来验证一下这个结果是不是合理 。
我靠 ， 人家这个玩的最高级好吗 ， 真人 AI 就 human intelligence artificial intelligence 结合使用 ， 对吧 ，他先用这个 ChatGPT 生成一个初稿 ， 对吧 ， 你再帮他验证一下， 玩的溜溜的 ， 工具人实锤了 。
就是我有种非常说不清的感觉 ， 就是我觉得哇哦 ， 这个我是个人， 然后我要来辅助机器做做这件事情 ， 然后这个而且最扯的是这个人呢 ，他最强调的一点是我们所有的东西都要嗯 ， 我们所有的嗯 ，他因为他是个银行嘛 ，他强调的是我们所有的数据都要留在欧盟境内 ， 所有的信息都要尽可能的不泄露到外部去 ， 然后他在 ChatGPT 里面要求 ChatGPT 帮他的 supposed to
be 固若金汤的一个云服务生成一段 policy， 然后这个过程显然会涉及到数据外流 ， 对吧 ， 然后他此时他又不在乎了 。
不 ，但只是 policy 又不是本数数据本身 ， 只是一个 meta 没有 。
但问题是你知你怎么知道他他用 ChatGPT 还生成一些其他什么玩意儿 。
哈哈哈
哈 ， 那怎么办 ， 那个欧欧盟得自己内部搞一个 。
嗯 ， 反正现在这个 ChatGPT 的伦理学 ， 或者说整个 AI 的伦理学也是一个被广泛讨论的事情 ， 就是反正欧盟一向是 。
欧盟特别在意这件事吧 。
啊 ， 欧盟非常在意这件事 ， 反正欧盟一一直是干啥啥不行 ， 立法第一名。
反正我我先做不我我做不出来 ， 先不说 ，但是我先把你管起来 ， 对吧 。
对 ， 我先把所有的人文关怀和 regulation 上面的方面的 concern 都都列出来 ，有一群门外汉想象可能发生的最坏的情况 ， 然后来把它卡住 。
现在欧盟有什么境内有什么那个比较强的这个 AI 的公司或者是团队和企业吗 ？ 啊 ， 或者研究机构之类也行 。
我从来没听过 ， 就是我基本上 。
DeepMind 是在英国 ， 对吧 ？
你说 DeepMind，DeepMind 是在叫什么 Google Brain 还是叫 DeepMind， 反正有一个是在英国的 。
那你也跟你现在跟欧盟没关系了啊 。
对 ， 就是你要问我的话 ， 我觉得整个 AI 的狂潮是由中国和美国带领的 ，是由美国和中国带领的 。Sorry in that order， 欧盟反正 。
既没有算力 ，也没有数据 。
而且市场也不算很大 ， 就是我的我在 NASA 的时候 ， 我不知道为什么还要说 NASA 的 ， 反正就这么说 ， 就是我在 NASA 的时候 ，他有几个客户是想要继续想要用 AI 的 ，但是一方面是舍不得投钱 ， 另外一方面也觉得这个东西的回报好像没有那么大 ， 就是德国有一个最大
的在线电商叫呃 Auto， 然后他们用 NASA 的技术做了一个产品 ， 这个产品呢可以呃帮你回答关于某一个产品的一些特定的问题 ，但是你会发现这个应用场景其实没有那么的重要 ， 就是比如说你要买个冰箱 ， 你想知道这个冰箱的一些 ， 就是你你可能是个冰箱的门外汉 ， 你想用自然语言去了解这关于这些冰箱关于这个冰箱的一些啊一些特性 ， 你可以在里面问它
，但仅此而已 ， 就是你不能用这个 AI 去完成更多的事情 ， 然后还有一个公司叫 Zalando， 就是德国的一个主要卖以卖衣服为主的嗯网站 ，他们跟 ChatGPT 合作了一个一个一个产品 ， 就是你可以用自然语言让 Zalando 帮你推荐嗯衣服的 ， 或者说推荐你的造型 。他给的一个例子是说我要去希腊的圣托里尼参加一场婚礼 ， 嗯时间是什么时候 ， 你能你帮我推荐一些比较合适的衣服 ， 然后他会
给你推荐一些 ， 比如说蓝白为主啊 ， 然后考虑到当地炎热的天气啊 ， 应该穿什么鞋呀 ， 怎么搭配啊 ， 然后还有什么提醒你注意防晒之类的这种事情 ， 就是好像一个 virtual 呃 shopping guy 的这种感觉 ，但也就这样了 ， 就是虽然你用你看他的 demo 的时候 ， 你你会觉得很震撼 ，但是我不知道 ， 可能也是因为我们比较老了吧 ， 就是也许新的年轻人对这个东
西接受起来会比较快 ，他会直接去问 AI，而不是自己去挑选自己想要的衣服 。
也不是吧 ， 我只是觉得是这个例子里面就是属于这个缺乏一些更深层次的想象力的场景导致的嘛 ， 就是你觉得哎可以解决这个问题 。
但是后来我又想了一下说 ， 比如说比如说你是一个 consultant， 然后你把这件事情平移到比如说云服务的顾问上面 ， 你会发现我靠 。
你做的是同样的事 。
如果客户是对 ， 如果客户是问他说我要实现这样一个产品 ， 然后我需要用到云的哪些服务 ， 然后大概一个构架构是怎么样的 ， 那它其实可以完全一样的嗯帮你设计出来 ， 那云服务顾问完全就是你会发现云服务顾问完全就是一个 bullshit job。
嘿嘿嘿 ， 问一下 ChatGPT 就行了是吧 ？
对 ，但但但这个就是到还没有到实施层面吧 ，但是我觉得以后肯定会有的 ， 就是它给到你一个 big picture 之后， 你还可以不断的去就是呃 iterate， 就是不断的去循环的去问它哎怎么一步一步的实施 ， 到最终生成一个可以执行的一个计划嘛 ， 甚至说到一个编程的一个某一段代码 ， 对吧 ， 像我们之前举的那两个例子里面 ， 虽然是个很小的问题啊 ，但是我觉得那个反而
是给给到比较震撼的 ， 就是你可以直接拿来用了 ， 对吧 ， 你也不用学了 ， 然后那再往上叠嘛 ， 或者说从上往上从从上往下切拆解也行 ， 对吧 ， 然后最终到一个可以执行的 ， 比如说一段代码啊 ， 放到这个某一个云上去运行 ， 然后我这个事就算完成了 ， 就这个才是真正意义上的这个编程的终结嘛 ， 那不用人写了 ， 对吧 ， 机器你就你就你
你不是去 program 这个代码 ， 你是去 program 这个这个大语言模型 ， 对吧 ， 然后让它你告诉它你的需求 ，不断的交互的呃聊天的过程中完善你的需求是什么嘛 ， 然后它帮你迭代出一个结果出来 。
现在不是还有那种就是呃你比如你做一个前端网站 ， 你甚至都不用描述了 ， 对吧 ， 你直接给它一个截图或者一个草图 ， 就是我会的那种 ， 比如说画几个框 ， 然后这里某个框是什么东西 ， 你大概描述 ， 它可以直接生生成一段前端代码 ， 对吧 ， 这个比较简单 ， 现在可以实现了 ， 直接给到一个手绘的哦 ， 一个框图 ， 然后它帮你输出一个可以在网
页上面马上展示出来的一个最终的一个 HTML 的页面啊 ，但可能之后还可以逐渐加什么动态和这个交互什么的 ， 那个再慢慢来嘛 ，但是能到这一步 ， 我觉得已经是一个很大的飞跃了 。
非常屌 ， 这是不是从侧面证明了前端是一个嗯 ， 我想想用不那么贬义的方法来描述一下这个 。
你小心我提醒你 。
就我觉得前端真的是一种非常此处省去若干若干描述 ， 就是我觉得在所有能被取代的 ， 所有能被 AI 取代的编程活动里面 ， 前端可能是最最危险的一个 。
哎 ， 我其实很好奇你你说那个如果我们做 AB 测试哈 ， 就一个人类写出来的一个前端的页面和一个啊 ， 我们先不说动动向那些啊 ， 就是一个 AI 你通过刚才那种方式做出来的 ， 它的人类用户能感知感知得到区别吗 ？
啊 。
还是挺难的 。
这个问题我觉得其实是很难的 ，因为事实上就是很多人类做出来的前端也是非常可怕的 。
你还不如用 AI 写的是吧 ？
我们已经我们的下限已经被拉的非常非常低了 ， 所以这个 AB 测试是非常难的 ， 就是如果你让人类和 AI 一起写前端来作为图灵测试的话 ， 那这个图灵测试 AI 是一定会通过的 ， 你我都用过非常可怕的 UI， 就非常可怕的 。
不是出自人手的 。
哈哈哈 ， 对 ， 或者有时候你会说这种错误的这种愚蠢的错误只有人类才会犯 。
那你看哈 ， 那如果说就是我们看的我们交互的这个 UI，AI 可以做出来 ， 然后后端的那个后端的实现的代码 ， 我觉得就是假以时日肯定也是问题不大的 ， 那要要这个我们这帮人干嘛 ， 对吧 ，不用写代码了啊 ， 还是要的 ， 要要把它串起来 ， 对吧 ， 要把它串起来 ， 然后检查一下这个正确性 ， 这还是目前是一个问题 。
我们最后就变成了某种监理 ， 就是某种质量监督员 。
全部做 QA 工作 。
哈哈哈 ， 对 ， 编程的终结 ， 对 ， 编程的终结就意味着所有的程序员最后都变成某种 QA。
嗯 ， 负责盯这个出的结果是不是预期的那个检查是不是正确的 ， 然后并且给 AI 提供反馈 ， 对吧 ， 为什么不正确 ， 然后要改哪里 。
对 ， 或者说编程这件事情 ， 它下一步的进化就是编程并不再是某种特定的需要学习的事情了 ， 就是就好像我们现在所谓编程 ，在上古时代的程序员看来也是非常轻松的一件事情 ， 就是上古时代程序员你需要自己手撸会编代码的那个时代 ，在他们看来 ， 我们现在做的事情也其实也就是 QA 嘛 ， 就是你用高级语言告诉编译器生成一个什么程
序 ， 然后生成一个程序 ， 然后你来 check 这个生成的程序是不是符合你的期待嘛 。
然后还得还去逐行 debug 之类的操作 ， 对吧 ， 就你也不知道哪错了 ，但是你得去执行的时候你才知道怎么为什么会这样 。
对 ， 然后下一步编程的进化无非就是整个这个过程被用自然语言来取代了 。
之前大家提了半天的这个什么自然语言编程 ，其实说的是这个 ， 说的是大大语言模型 ， 对吧 ？
对 ， 自然语言编程最后以一种这种这种力大砖飞的方式来被实现了 ， 就会很神奇 ， 没有人能想到历史是这样进展的 。
哈哈哈 ， 大语言模型它给你生成的这个程序 ， 那可能跑起来是正确的 ， 那就是如果说你没有经过这个很了解这个语言 ， 或者是了了解这个编译语言里 ， 甚至是知道这个要怎么去 debug， 或者是我们随便举啊 ，有没有什么内存溢出的问题啊 ， 如果是 C 的话 ， 或者是有些什么逻辑的错误啊 ， 就是没有人去检查的话 ，是不是也不太放心 ， 那如果
说有人去检查的话 ， 就对这个人的要求好像又变高了 ， 对吧 ， 你你不就是我们那种初级的 ， 就是你去那个什么啊 ， 上个两天培训班 ， 然后就能速成的这种 ， 这种人在这个时候就不好使了嘛 ，因为你也不知道他问题出在哪里 。
这个问题可以用其他的大语言模型来解决吗 ？
哈哈哈 。
这不是对对抗式神经网络的一个一个概念吗 ？ 你让一个人来生成另外一个 LLM， 来生成另外一个 LLM 来来 debug， 交叉 cross checking， 我觉得这个还是相对来说比较简单 。
但就主要的就是说它不是一个啊封闭或者收敛的问题嘛 ， 就这个可能还目前还比较难 ， 就你说那个 DeepMind 之前搞那个呃对抗学习的那个学下围棋 ， 对吧 ， 那因为它的那个整个规则是就是一个一个封闭的系统嘛 ， 就是它可以可以描述清楚的 ，但我们这种要解决现实问题的程序 ， 就它不太可能是一个封闭的系统嘛 ， 就这个到时候怎么解决还是一个问题 ， 就我
觉得这个可能还是很长时间内需要所谓的这种高级的这个程序员或者是呃人工才能够去判断这个事 ，但也不一定全对了 ，但是可以解决一部分问题嘛 ， 那那些基础的编程的岗位 ， 就是 junior 的那种事 ， 就就其实是没有没得没得做了 ， 就要求你一来就是一个很 senior， 很很资深的一个人才能够去胜任这个这个岗位 ， 然后这个还在不断的去被大语言模型去
呃蚕食的一个一个功能 ，因为它可能越越越学越会 ， 它以后就不会出现那种基础的弱智的那种问题了 ， 对吧 ，以后就是全是那种 heisenberg bug， 对吧 ， 这人工都很难找得到的 ， 所以失业问题会更严重啊 。
对 ， 我们大概反正这就是我们在开始写写下这期 show notes 的时候的一些想法 ，但是现在怎么说就是嗯 ， 我我是买了 ChatGPT 的 ，ChatGPT 付费版的 。
就那个 4 呃 20 刀每个月的订阅 ， 对吧 ， 用那个 GPT-4 版本 。
对 ， 我觉得 20 刀每个月的订阅我觉得是非常非常值的 ， 就是我就用它来做日常的很多很多杂事 ， 比如说写写所有那种文读式的东西 ， 比如说公司让你生成一个 ， 然后生成 ， 直接说生成公司 ， 公司让你写一个 growth plan， 就是你个人的发展计划 ， 我让我让它帮我写 ， 找工作的时候我也是把简历塞进去 ， 我说你看一下这个简历有没有什么 typo，有没有什么需要改
进的地方 ， 然后有没有什么结构上的问题 ， 然后它帮我看 ， 然后就继续保持保留这个 context， 然后我说我现在入职了 ， 呃公司让我写一个 growth plan， 你帮我写一个 growth plan， 它就直接写了一个呃先写 1 到 2 年的 ， 然后 3 到 5 年的 ， 然后 6 到 10 年的 ， 就中短期中期长期都出来了 。
已经把你的未来 10 年安排的明明白白了 。
对 ， 把我的未来 10 年安排的明明白白 ， 然后现在不是还有语音功能嘛 ， 然后你还可以就是语音给它提问题 ， 然后包括一些闲聊它也做得到 ，而且它可以在中文英语德语之间无无缝切换 ， 就是你甚至不用跟它说我接下来要说德语了 ， 你直接说德语它就听得懂 。
而且这个非常可怕 ， 对吧 ， 那个翻译的工作彻底完蛋了 。
对 ， 就是比如说一些我可以用中文向它描述一个问题 ， 然后让它让用德语帮我生成一封信 ， 对 ， 诸如此类 ， 这个就基本上你要是在德国生活 ， 然后你不懂德语的话 ， 哇 ， 这真是我们也就是这样 ， 我们也现在就是靠 ChatGPT 活着基本上 ，而且它用的是 3.5，因为它要去申请那个绿卡什么的嘛 ， 然后就要要填一堆表 ， 然后要跟那个德国的公务员互相
发一堆信 ， 德国的很多 ， 尤其是移民局的这帮人是完全不懂英语的 ， 对 ， 就是你来我往的那种信件都是 ChatGPT 完成的 ， 然后我估计那个公务员也早就习惯了这这种场景了吧 ， 就是对于他们来说 ， 这可能是非常早期会被感知到的一件事情 ， 就是很多外国人开始写一些看起来很地道 ，但是有那么一点奇怪的 flavor 的信件 ， 对 ， 就 ChatGPT 的文风 ， 如果
你不加任何就是 prompt 呃 engineering 的话 ， 它是非常容易被辨别辨别出来的 ，其实 。
对 ， 它有一个固定的一个一个风格相当于 ，但我们先不管风格这个问题 ， 它的它的正确性至少是 100% 正确了 ， 对吧 ， 就是语法啊这些什么的 。
对 ， 它至少不会有 type， 它基本上不会有 type。
对 ，不会有错别字 ， 然后不会有语法的大的毛病 ， 然后还很客气 。
是一个非常嗯和蔼的这么一个形象 。
呃 ， 移民局的人收到的 ， 突然发现这个收到的信的这个越读越顺了 ， 就以前都是外国人写的磕磕巴巴的德语 ， 对吧 ， 现在发现哎 ， 怎么这么读起来这么通顺 ， 就是尤其是那种用 Google Translate 翻译出来的信 ， 跟用 ChatGPT 生成的信 ， 那肯定还是后者更让人觉得舒服很多 。
对 ， 虽然有很多废话 ，但是至少读起来是通顺的 。
对 。
哇 ， 这个这个太可怕了 ， 对吧 ， 就你你读它生成的德语的感觉 ， 你觉得它跟一个真实的德国人写出来有很大区别吗 ？
还是有区别的 ， 它写的德语有一种非常 。
不是过于正式吗 ？ 还是怎么着 ？ 就那感觉有什么区别 ？
就比较过于有点过于正式 ， 就是它是一种相当书面体的一个一个文风 ， 就是我不太确定通过 prompt engineering 是不是可以把它改成一个普通德国人更口语化的呃书写方法 ，因为就是德国的就德语是一种口语和书面语脱离比较大的语言 ，不像英语 ， 就是中文其实也有这个问题 ，但是中文在怎么说呢 ，ChatGPT 的中文这个我们可以一会再说 ，但是先说德语吧 ， 就是德语是一个书
写和就是书面语和口语差的比较大的语言 ， 所以如果你真的就是 literally 把它生成的那个念出来的话 ， 你会觉得非常的繁琐 ， 然后我通常会说会让它说一句 ， 就是你假设自己是在口语的表达这件事情 ，但即便如此 ， 它生成出来的东西还是有点 ， 尤其是在写从句的时候 ， 就它会写很多比较长的从句 ， 这种从句在德语的至少你在日常的这种
邮件里面是不会用到的 ， 会让人觉得你你是在吊书袋吗 ？ 还是怎么样 ， 就是很有点装逼的感觉 ， 嗯 ，但我觉得英语它是没这个问题 。
英文是因为啊 ， 这么多年它的写作风格像是呃就是现代吧 ， 现代英文它的那个写作风格像是鼓鼓励你尽可能平实的嘛 ，不要去吊书袋嘛 ， 所以它它是一个文风的问题导致的这么一个结果 。
对 ，而且我相信德语的语料也是 。
吊书袋的比较多 。
哈哈哈 ， 吊书袋比较多 ， 对 。
这个 5G 网络也比较也比较方便了嘛 ， 那以后就说我假设我去欧洲旅游 ， 我不要说去德语了 ， 我去一个法国 ， 对吧 ， 完全不会法语 ，以前就要靠什么那个什么翻译机 ， 然后查字典或者瞎比划 ， 然后能找吃的 ， 对吧 ，但你要进行一些相对深入一点的交流是比较困难的嘛 ， 那现在如果有这个大语言模型的话 ，其实在欧洲就可以比较通畅的去交
流了 。
对 ， 我是不太确定 ChatGPT 在其他国家的呃 reception 怎么样 ，但是在德国我觉得至少大 ， 就是德国人是一个对新鲜的事物比较持抵触态度的民族 ，但是在 ChatGPT 这件事情上， 我觉得德国人是非常张开双臂欢迎的 。
哎 ， 这个有点奇怪 ， 为什么 ？
就是我觉得至少在普通德国人这边 ， 就是你去不去考虑那些立法者 ，他们也会觉得 ChatGPT 是一件非常提升生产力的东西 ， 就是我忘了是哪个机构做了一个调研 ， 就说在 high performance 里面 ， 欧洲的 high performance 里面 ， 呃 ChatGPT 可以给生产力带来 15% 左右的提升 ， 对于 low performance 来说 ， 提升生产力的提升可以超过 40%。
所以如果说你是越越 low 的这个 ， 你是叫什么来着 ， 这怎么翻译 ？low performer， 就低效员工嘛 ， 我这么跟你说 。
对 ， 你水平比较差 ， 然后 ChatGPT 可以加成给你倍数涨得比较多 ， 对吧 ， 然后你可以提升比较明显 ，但如果说你水平比较高 ， 它可能还给你提升就有限 ， 这个也符合啊 ， 符合之前目前 ，因为它主要解决一些低端低端的问题还是比较好 ， 高端的问题它解决不了嘛 。
对 ，而且其实德国是充满了很多文读性的呃日常工作的 ， 然后 ChatGPT 可以很完美的解决 ， 或者说我不知道普通德国人是不是也会觉得 ChatGPT 生成出来的东西太吊书袋了 ，但是这个也许有某种方法可以让它输出的更 。
你可以让它重新写吗 ？ 你比如说你你它输出完一段那个结果 ， 你觉得不满意 ， 你觉得它它再正式 ， 你可以让它就是让它不要那么正式吗 ？
这个就是我们想聊的 prompt engineering，其实就是一个很扯的措辞啊 ， 就好像 prompt engineering 这件这个 term 就让我觉得很不舒服 ，但事实上它目前是一个 de facto 的对怎么样写出更好的提示 。
对 。
这个这个实践的一个总结就是咒语精进术 ， 对吧 ， 如何正确的释放咒语 ， 这种魔法学的这种这种技术 ， 你把它学好了就可以 。
所以上古的魔法是有道理的 ， 对吧 ， 它其实就是这个这个东西是存在过的 ， 魔法是存在过的 。
魔法是存在过的 。
不 ， 真的 ， 你你你你跑去跟一个中世纪的人， 你给他展示这个 ChatGPT 这个这个这个过程 ， 让你界面做一些包装 ， 让他能够理解的一个界面 ， 这不就是魔法吗 ？
哦 ， 这是你应该听过亚瑟 · 克拉克 ， 亚瑟 · 克拉克呃说了一句名言嘛 ， 说任何足够发达的科技都与魔法无异 。
是是是 ， 对 ，但我我的就是说你往就这个时间中往回拨多长时间 ， 让那个时代的人觉得是个魔法 ， 我觉得现在越来越近了 ， 就以前我们觉得你要可能要跟什么古代人去表演一个电话 ， 它可能是个魔法 ， 对吧 ，但你说跟一个这个一呃 20 世纪出生的人去讲个电话 ，他他在 concept，他在理念上还是能够接受这件事情的 ， 对吧 ，因为有一些现代科学出现 ， 然后 ChatGPT
如果你说我不要往回拨很久 ， 你说拨到 10 年前 ， 你给他展示这个东西 ，他是他是不是觉得这个是个魔法 ？
对 ，他就是其实在 AlphaGo 出现的那个时候 ， 我就已经有这种感觉了 ，因为我小时候接受的那个 Alpha， 就是围棋是一个不可能被计算机所克服的难题 ， 先是象棋嘛 ， 对吧 ， 后来被被被深蓝干掉了 ， 然后还还剩一个围棋 ， 象棋在我小时候就已经预预测到了 ， 说象棋早有一天会被干掉的 ，因为象棋跟围棋的 。
难度不一样 。
呃 ，有数量级的差别 。
难度对 ， 可能性是几个数量级的差别 ， 然后当时其实卡斯 ，而且卡斯巴罗夫被被战胜已经是很很古古早的事情了 ， 甚至上个世纪嘛 。
呃 ， 九几年吧 ， 好像是 。
对 ， 所以当围棋被战胜的时候 ， 我就觉得哇 ， 我我我居然有生之年看到了这一天 ， 然后当 ChatGPT 出现的时候 ， 我就觉得我有生之年居然能看到这种我都没有期待的东西 ， 就真的很可怕 。
深蓝打败卡斯巴罗夫是 96 年， 对吧 ， 这个是 。
对 。
啊 。
上个世纪 。
啊 ， 上个我现在是 23 年， 对吧 ， 这才过去多少年 ？26 年 。
对 。
非常就 1/4 个世纪就我们就就有这么大的进步 ， 然后你你去跟 97 年的 96、97 年的人展示展示这个 ChatGPT 的能力 ， 那那是不是觉得它是个魔法 ？
对 ，但是怎么说呢 ，在 AI 的第一波浪潮的时候 ， 就是在 67 年的时候 ， 呃符号派的那那一拨人， 就是我不确定这段历史我复述的是不是真实啊 ，但是在我就不靠任何资料支撑的状态下， 能够回忆起来的一件一个 event， 就是大概在六几年的时候 ， 就是计算机科学朝这个开始探索 AI 主题的时候 ， 人们走的是完全另外一条线路 ， 就是 。
Symbolic。
对 ，Symbolics， 然后就是试图以演绎的方式 ，而不是现在这种基于统计 、 基于概率学的方式来来生成智能 。
那个时候是 Lisp 作为一个代表做 ， 对吧 ， 那个时候的一个结果 。
对 ， 就是当时的想法就是说我说到底就是用一大堆 ifiles 来预测一件事情所有可能产生的 。 它的基于的一个基本的假设就是人脑是一大堆 ifiles 堆砌起来的这么一个东西 ， 然后我们无非是一个可预可判定的程序 ， 然后来生成一些有迹可循的 。
但是这条路毫无疑问是走不通的 ， 就是现在我们可以说毫无疑问是走不通的 ，因为在 70 年代的时候它已经走到走不通了 ，但是那个时候人们对于完成体的 AI 的想象 ，其实跟现在 ChatGPT 能做到的相差无几 ， 未来的想法是一样的 ， 对 ， 只是说实现方式上有巨大的差异 。
对 ， 就好比说那个时候阿西莫夫这这批人， 就是 50 年代 、60 年代这批科幻作家所写的那些什么正电子脑啊 ， 什么呃我机器人这一套 ， 这一系列短篇小说里面对机器人的描写 ， 对人工智能的描写 ， 甚至比现在还要先进 ， 就是只不过那个时候的人们缺乏这种就是说事实上智能是通过堆砌呃数据 ， 然后用这种也像养蛊一样的方法把它堆在那 ，
然后它自然而然一个结构就 emerge 出来了 ， 当时人们对这个是没有想象 ， 或者说只有少数先去看到了这件事情的可能性 。
这个事要从还是就生物学研究 ， 生物学那帮人比较信这个这条路 。
这件事情其实 ChatGPT 的出现让我想到了一个科学哲学的问题 ， 就是亚里士多德 ， 就这个人我相信大家都听过 ， 就是古希腊著著名哲学家亚里士多德 ， 柏拉图的学生 ，他是整个西方现代的科学的奠基人， 科学 、 哲学 、 伦理学 、 逻辑学 ， 甚至生物学的奠基人 ，他非常非常的伟大 。
虽然我们在课本上对于亚里士多德经常只是一笔带过 ， 然后会驳斥他的一些学说 ， 比如说亚里士多德说过什么重的东西会先落地这种 ， 然后把有时候你会觉得亚里士多德不过如此 ，但是让你去理解他 ， 了解他的体系的话 ，他他是一个非常非常非常非常非常非常牛逼的人 ，在牛顿之前 ，他就是西方自然科学第一人这种感觉 。
然后亚里士多德有一个很著名的核心思想 ， 就是他说一件事情或者任何任何事物都有四个本质 ， 第一个本质是材料上的本质 ， 或者说物质上的本质 ， 比如说一个桌子 ， 它物质上的本质就是木头或者是铁 ， 对吧 ， 木头和铁构成木头和铁的一些原子 ， 就是它的材料的本质 ， 这个很容易理解 。
第二种本质 ，他说这个这个桌子的本质是一个形式 ， 一个 form， 什么是桌子的形式的本质 ， 就比如说这个桌子的设计图 ，他就描绘了这个桌子的 form， 还有其他两个本质 ， 我现在不太记得了 ， 好像还有一个是什么 ，是什么让它成为了桌子 ， 比如说是一个木匠 ， 那那木匠就是它的第三种本质 ， 然后还有第四个本质是什么 ， 这个桌子是是拿是要拿来干什么
的 ， 就是它有一个 purpose， 这 purpose 是它的第四个本质 ， 这后面两个不重要 ， 重要的就是第一个是材料 ， 第二个是 form， 然后亚里士多德认为 form 才是真正重要的本质 。
然后你去想 ChatGPT 这件事情 ，ChatGPT 本身是一个归集生物 ， 就是如果你愿意把它称之为生物的话 ， 它是一个归集生物 ， 然后它有智能 ， 然后它这个智能是怎么来的 ， 它这个智能就是靠堆砌出一个 form 来的 ， 就是说只要这个形式在哪了 ， 智能是附着于那个形式之上的 ，而这个形式是采用什么样的材料来实现的 ，是碳基神经元还是硅基的那些 whatever GPU， 这这其实
不重要 。 所以我觉得亚里士多德真的太牛逼了 。
我们探索地外文明 ，是不是不一定一定要去追寻所谓的说一定要找什么碳基生物这个概念 ， 没有没有必要了 ， 对吧 ， 你是要找智能嘛 ， 你不是找碳基智能嘛 。
对 ， 我们找的不一定是碳基的智能 ，但是呃追寻地外生命也有一个它自己的问题 ， 就是如果你说追寻硅基硅基生命的自永现是可能的话 ， 那么我们现在已知你能已知探明的一种方法就是用碳基生命来来造出硅基生命 ， 那硅基生命有没有在自然界里面完成自组织涌现出智能的可能性 ， 这个在理论上没有支持 ， 就至少我没有看到特别符合 ， 就能够特别
能够 fit 到我的这个 。
就是在自然环境中不经过先前某一个智能的干预 ， 能不能自自动产生 ， 或者是在某一个演化产生出硅基呃就是硅基或者是非碳基的另外一种形式的智能 ， 对吧 ， 就现在我们 GPU 还是得人造嘛 。
对 ，因为碳能使形成碳基生命是跟碳的化学性质有关的 ， 那硅能生成能生成类似的生命跟硅的化学性质也有关系 ，但是硅基生命生成的环境就比碳基生命要求要更苛刻 ， 或者是更不科学 ， 这是我目前的理解 ， 就是硅基生命更难产生自涌现这样一种这样一种状况 ，也许在就某种极端情况下， 比如说非常高温的什么地方 ， 然后某种硅基的游
离的这个东西可以跟别的元素结合 ， 然后生成某些最基本的什么硅基细菌 ， 然后一步一步进化出神经元 ， 从而产生了巨型神经网络 ， 然后进化出了智能 ， 这也许是可能的 ，但是至少在我的认知范围里面没有什么呃站得住脚的研究的方向 。
其实你你刚才论述的时候已经默认了说你认为大语言模型是一个智能 ， 对吧 ， 就我们讲的那个 intelligence。
我是非常认同那个被 Google 开除的那个人的 。
就你觉得它是活的 。
对 ， 它说它说那个东西是活的 。 Sent it， 我觉得就是这样的 ， 真的 ， 你把 ChatGPT 看成是一个 snapshot， 就是它是接受某个输入才会产生一个输出的一个 snapshot，但它内建的那个结构毫无疑问是有智能的 。
智能1:26:24
那么首先你在这里面你对那个智能定义是什么 ？
什么叫做智能 ？ 如果我能现在把一个人急就是直接动起来 ， 你把一个人急动了 ， 现在他对外界完全没有没有任何反应 ， 那我请问你这个被急动的人他有智能吗 ？
哈哈哈 。
如果你说这个被急动的人是有智能的 ， 那 ChatGPT 就是有智能的 ， 对吧 ， 只不过一个被急动的人无法对外界的刺激做出反应 ， 那 ChatGPT 肯定是可以以某种方式把它武装成一个能够自己在世界上活动并且对外界的所有刺激做出反应的这么一个东西的 ， 所以它是有智能的 。
对 ， 我觉得这个就就很有意思啊 ， 就是说牵涉到我们怎么去认识呃智能 ， 甚至说认识自己 ， 就是之前神经科学 、 脑科学研究了那么久 ，其实都没有一个很明确的结论 ， 说到底我们这个这个这个 mind 的这个思维是怎么一回事 ， 然后现在我觉得它这个给出了另外一种也不叫答案吧 ， 一种思路 ， 对吧 ， 就是你你如果说这个也是一种智能的话 ， 那
它到底算个什么 ， 然后我们跟它的关系又是怎么样 ， 这个就很有趣了 。
对 ， 如果我们的节目能够再活 20 年， 也许就要开始讨论说 ChatGPT based 这种个体是不是需要有人权 。
哈哈哈 。
对 ，也许有一天我们要开始讨论 AI 伦理了 ， 就是大概是这样一种这样一种 。
这个是不是应该欧洲走在走在人类文明的前面 ？
对 。
还是它是保守的还是激进的 ？
对 ， 你这样压榨一个 ChatGPT， 你有考虑过它的感受吗 ？
对 。
哈哈哈 ， 对 ， 既然我们提倡不要吃动物 ， 那为什么要压榨 ChatGPT 呢 ？ 哈哈哈 ，也有可能是完全反过来的一种反乌托邦的场景 ， 就是 20 年之后我们的节目变成了一个地下抵抗组织 ， 我们在试图推翻 ChatGPT 的暴政 ，因为它压榨人类 ， 压榨的实在是太狠了 。
不能和谐共存嘛 。
嗯 ， 对 ， 同志们 ， 就是将来有一天如果我们被 ChatGPT 压榨的话 ， 一定要想到我们的节目 ， 我们来组建一个抵抗组织吧 ， 就叫内核恐慌 。
哈哈 ， 所有的那个什么科幻片 ， 什么什么天王 ， 对吧 ， 什么终终结者都在讲这个这个这个主线的故事嘛 。
如果出现一个超这个 super intelligence 啊 ， 超级智能 ， 怎么说 ， 就我觉得这个这个事应该是客观事实 ， 就是说大语言模型为代表的这种硅基的就是打引号的智能啊 ， 你认为它是有有人可能认为不是 ， 我我现在不是很确定 ，但是就是我们先这么说吧 ， 啊 ， 它的进化速度显然是快过我们的 ， 对吧 ， 就我们就是碳基的这个进化速度是很慢的 ， 目前来
看就迭代的速度是不一样的 ， 硅基可能我我费电 ， 对吧 ， 我花三天五天一个星期总能训练出一个新的模型出来 ， 这个碳基的话 ， 呃我先把你杀了 ， 哈哈哈 ， 然后你才能迭代一次 ， 还是怎么着 ， 对吧 ， 就这边会有一个比较大的一个区别 ， 那如果这个这个趋势是就斜率差别这么大的话 ， 那那它超过我们肯定只是一个时间的问题了 。
对 ， 我觉得就是呃怎么说呢 ， 现在大语言模型的进化的速度其实受限于两件事情 ， 一是能源 ， 二是它所能接触到的语料都是都是碳基生命给的 。
它不能还不能自主学习 ， 这种也不叫自主学习 ， 就自自己自己产生新的这个知识和结构什么的 。
对 ，也许有一种方式 ，也许有一种新的 meta language 可以是更适合大语言模型自己跟自己练功的 ， 那到那个时候就是等到它生成的东西我们已经看不懂的时候 ， 那才可以说它们是真正已经超越了人类 ，但我觉得这一天可能不会 。
它还需要语言吗 ？ 我我很好奇 ， 就如果说是两个这个 。
就是所以我说 meta language 就是它需要某种信息的载体 ， 这个信息的载体你它是它它完全不需要是像我们这样需要次序阅读 ， 然后需要能读出 ， 需要能够念出来 ， 然后有什么 etimology，有什么词素 ， 就是它完全可以是某种 。
不就直接交换那几十亿个参数吗 ？ 对吧 ， 可不可以 ？
对 ， 你就就直接把一个把一张信息网扔过去这样 ， 然后你直接理解就行了 ， 就是那像心灵感应一样 。
就不需要再通过这个语言来序列化解序列化 。
你一瞬间就明白另外一个大语言模型在说什么 ， 这种感觉 ， 就不甚至不是说它想要表达什么 ， 就一个眼神 ， 然后立刻就就心领神会了 ， 这种感觉 。
我这个我们碳基应该是在可以预期的将来是做不到的嘛 ，但是硅基的话 ， 我觉得是在可以预期将来我觉得是有很有就不要预期将来就可能最近几十年就可能实现的事情嘛 ， 对吧 ， 那就它的那个进化速度就又又大大提高了 ， 对吧 ， 假设我们现在每家 OpenAI 它训了好几个模型 ， 对吧 ， 我不知道他们内部在干嘛哈 ，但是有没有可能说那互相联通一下会
怎么样 ？
对 ， 这就是那个技术奇异点嘛 ， 就是就是在这一点发生的 ， 然后在这一点之后 。
或者说已经发生了 ， 只是他没有对外讲 ， 我们也不知道 ， 那这个时候对对 ， 那我们作为人类怎么办 ？
啊 ， 这不就是你贴的那篇文章说的吗 ， 预测未来是非常困难的 ， 我从来没有像现在这样感觉到非常的 terrified，并且非常的 excited， 就是既激动又恐慌这种感觉 ， 就是我们有生之年可能会见证一些非常不可思议的事情 ，而我们不知道这件事情到底是通向更好还是更坏的一个未来 。
想不到这个有可能是后代才需要去思考的问题 ， 现在已经提前到我们这代就要去面临了 ， 对吧 ？
对 。
然后我觉得比如说可能大家想想最直接的一个一个 impact， 就是刚才我们讲的 ， 对吧 ， 哎 ， 我我记得很很早之前啊 ， 我们面对我们其实小时候哈说啊 ，也那时候也会畅想未来 ， 说有有什么超级人工智能出现 ， 就那个科幻科幻比较高涨的年代 ， 可能大家也会去思考这件事 ， 对吧 ， 大家都还是比较乐观的去想说 ， 哎 ， 如果有一个人工智能出现 ， 然
后哪些是我们就是人类还可以比较擅长的 。 当时我觉得有一个很很深的印象 ， 就是说是呃什么人类所引以为傲的什么什么艺术啊 ， 什么文学啊 ， 那些是那个 AI 是无法替代 ， 机器机器是无法产生情感的 ， 对吧 ， 然后就是可能机器最容易解决的是什么繁重的体力劳动可以解决了 ， 对吧 ， 这句话一定是当当对 ， 就是我们现在可能最基础的一
些体力劳动是由机械来来实现的 ，但是你看替代就是大语言模型这一波出来 ， 可能它的直接威胁反而是像啊 ， 它会绘画 ， 它会写作 ， 对吧 ， 它会翻译语言 ， 这些我们认为还是需要一些比较高级的这个人类智能才能实现的东西 ， 就不是说把就我觉得人类的那个那个叫什么乐观的地方没有那么没有你想象那么多 ， 对吧 ， 就我们的长处没有你
想象的那么多 ， 结合到现实的例子 ， 就是说你想一下你很多朋友们每天从事的工作 ，其实如果你去用 ChatGPT 来实现的话 ， 它多大程度上能够被实现这一点 ， 我觉得还是就是可以预见的 ， 将来可能还是比较有大的可能性被取代掉的 ， 对吧 ， 你要写的代码 ， 你要写的汇报 ， 你要写的这个图表啊 ， 你无非就是在做这种这种 summarize 的工作的地方比较多 ，
就这类工作其实像很多什么现代的白领 ， 对吧 ， 现代的这个所谓的知识工作者在做的事情 ，其实都是被很可以预见 ， 可以被这种大语言模型为代表的 AI 所取代的 ， 那这个时候怎么办 ， 这个是所谓的信息技术时代产生的所谓的这个中产阶级的主要的工作嘛 ， 那都不需要了 ， 那是不是都要躺平了 ， 还是要干嘛 ？
像我们这种 bush job 全都被取消了之后， 世界上会出现大量的无产阶级 。
事实上你就是无产的嘛 ， 就是我你觉得现在作为一个现代的一个城市白领 ， 你你有什么资产 ？ 你没有啊 ， 你的就是你的智力嘛 ， 你的现在就说你的智力也已经不值钱了 ， 对吧 ， 那你还有什么 ？
就是人类会进入到一个新的革命时代 ， 然后共产主义会以某种方式来回潮 ，但肯定是共产主义 2.0，因为现有的共产主义已经没有办法解释这种就是更为复杂的 ，因为共产主义事实上是某种经济学嘛 ， 就是某种社会经济学 ，但是这种社会经济学里面已经没有办法解释说当劳动这件事情不再是只有人能完成的时候 ， 那那人这种社会和阶级的关系应该怎么样重新定义 。
啊 ， 就这里可能还得还得特别强调一下 ，不是说普通 ，是说智力劳动这种事情 ， 就是说就他们那个时候是说机械代替了人工 ， 对吧 ， 那可能有一些这个工种就不存在了 ， 所以就就就变成了有产和无产 ， 就是谁又拥有机器 ， 谁拥有这个生产工具 ， 生产资料的时代嘛 。
它现在就说不光是 property rights 的问题 ， 就不光是生产权的问题 ， 就是还是这个 knowhow 这个知识这个智力的问题 ， 都已经出现这个问题了 ， 那我们干嘛呢 ？
如果说不需要这些这些知识工作者了 ， 对吧 ， 那他们也不需要消费了 ，也不需要为他们生产任何消费品了 ， 那这个世界的变革我觉得可能比上一次工业革命会来的更加的猛一点 ， 或者猛很多 。
比上一次怎么说社会主义革命要来的更加猛烈一点 。
那个时候还是说是在人类社会说内部是一个内部矛盾 ， 对吧 ， 说因为有一个生产力的大幅的提升 ， 说啊哪些人可以从事呃更高效的这个劳动 ， 或者说哪些人拥有这个生产这个财产 ， 或者是这个产权 ， 生产资料 ， 生产资料 ， 它大能够获取更大 ， 它是一个收入分配的问题 ， 对吧 ， 现在这一轮是直接是一个呃 existential crisis， 就一个存在性的问题了 ， 对吧 ， 就是
不需要你了 。
但我觉得类似的危机在 18 世纪的纺织女工身上也曾经出现过 。
对 ， 就他们就是被机器所替代掉嘛 ， 那个时候就是工人阶级被机器大机器所替代掉了 ， 你人类那个在体力上完全败过这个大机器的 ， 所以你只剩下一个智力劳动还没有被被替代 ， 所以还需要保留现在我们这一帮人做什么所谓知识工作者 ， 对吧 ， 那现在发现说哎 ， 智力工作也可以被被取代了 ， 你这个脑子已经没有什么用了 ， 那人类还剩
什么 ？
这个就回到亚里士多德啊 ， 我我这个马克思主义政治经济学我真的已经全都扔扔光了 ，而且我从来没有喜欢过马克思主义政治经济学 ， 所以先不说这个 ， 你你说这个让我想到就是刚才说的亚里士多德的后两种原因 ， 就是一个东西存在的意义 ， 或者说它它存在的四种呃原因 ， 第一是材料 ， 第二是结构 ， 呃第三是使它成为可能的一个东西 ， 比如说桌子 ， 对于桌子
意义1:37:15
来说就是木匠 ， 第四种就是意义 ， 就是它存在的意义是什么 ， 它有一个它要服务一个 purpose， 那你说 AI 存在的意义是什么 ， 它的 purpose 是什么 ， 或者说人类和 AI 的共生体的存在的 purpose 是什么 ， 我觉得 Elon Musk 的思路很对啊 ， 就是要殖民外星嘛 ， 就是要扩展人类的生存视野 。
生命的本质就是这个 ， 就是繁殖嘛 ， 啊 ， 多生娃 ， 多向外扩张 ， 占领更多的土地 ， 对吧 ？
对 ， 那我觉得就是当人类终于可以不再劳动的时候 ，不管是体力劳动还是脑力劳动 ， 它只需要去做一个类似于
主宰者的时候
， 我们先不考虑这些我们这些被淘汰的嗯下一代新人类的时候 ， 对 ， 对这这一代的悲惨结局 ， 我们可能最终就像失业的纺织女工一样 ， 一辈子怀着一个已经过时的技技能 ， 然后孤独终老 ， 甚至连终老都没有 ， 就是直接孤独死去了 ，但是对于人类的未来 ， 就是活在后 AI 时代的人来说 ，他们可能会更容易找到自己的 purpose。
你觉得更容易吗 ？ 我我我倒是觉得就是 purpose 这个事情现在是越来越难了耶 。
Define 难 ， 就是我觉得如果你完全不用劳动的话 ， 为什么会找到自己的 purpose 会更难 ？
这个不就是越发达的国家这种这种这种问题的比例越高吗 ？
不 ， 那我觉得一个农奴 ， 一个 24 小时被绑在种植园里面奴隶 ，他是没有机会去考虑自己的 purpose 是什么的 ， 如果我每天不用工作 ， 只需要滑雪的话 ， 那我觉得我的 purpose 就是滑雪 ， 哈哈哈 ， 就举一个比较极端例子吧 ， 就我觉得脱离劳动对于人来人类来说并不是一件不一定是一件坏事 ， 就好像就是人类最古老的部落形成的时候 ， 就有一个阶级开始不需要劳动了
， 那他们开始搞艺术了 ， 对吧 ， 或者开始搞什么宗教了 ， 会开始研究一些不一定有什么用的事情 。
你开头也提到这个问题啊 ， 如果说你不用劳动 ， 你不用去上班了 ， 你现在是还在上班 ， 你只是说没有去上班这个形式 ， 你没有去 commute， 没有去出门 ， 你都觉得没有上班的感觉 ， 这些人说你完全连班也不用上了 ， 你你就每天滑雪 。
哦 ，不不不 ， 我当时说 100% 的烦恼来自于没有工作 ，并不是因为我觉得自己没有用 ，而是因为我没有经济来源 。
OK， 呃 ， 失业金一直发 ，其实你也无所谓 ， 对吧 ？
对 ， 如果我不需要考虑自己的经济来源的话 ， 那我是肯定会选择不工作的 ， 或者说工作在我这里就变成完全不一样的定义 。
如果你说被 AI 所取代的那个工作是我要实现自我价值的一个东西的话 ， 那我是很难接受的 ，但我并不觉得 AI 取代我所完成的这些事情是我生存的价值所在 ， 就是亚里士多德的那个那个目的因 ， 对吧 ？
就是你的在你的定义里面 ， 工工作只是产生收入的一个方式 ，但并不是你的这个你的实现你价值的一个目的 。
对 ， 就好像日本有一个概念叫做生甲斐 ， 这个我好像说过吧 ，Ikigai， 它写出来叫生命的生 ，Ki 一个假名 ， 然后甲斐 ， 甲是甲乙丙的甲 ， 斐是成果斐然的斐 ， 概念就是你活着是为了什么 。
如果你要找到人生的意义 ， 那你需要四个 pillar， 第一个 pillar 是这个这个活动能够给你产生收入来源 ， 第二个 pillar 是这个活动对于人类有意义 ， 第三个 pillar 是这个这个活动是你擅长的 ， 第四个 pillar 是这个活动是你热爱的 。
如果你能找到符合这四项的一个活动 ， 那这就是你的生甲斐 。 如果你只满足其中的两项或者一项的话 ， 那这个它是一个本质上是一个文氏图 ， 就这个文氏图里面给每一个区域都有一个定义 ， 比如说如果一个东西只能给你产生来源 ，并且你善只能给你产生收入 ，并且你善于做它 ， 那么它只是你的一个 profession。
如果一个东西是你的热爱 ，并且它对这个世界有有意义有价值 ， 那它就是你的一个职责 ， 就是你的使命 。
但是只有这四项都满足的时候 ， 它才是你的生甲斐 。 我觉得我现在的这个职业就它并不是一个我热爱的事情 ， 就是我写程序这件事情 ， 我不能说做得很好吧 ，但至少是 above average， 我觉得就我从来没有评测过 ，但是我相信你也能认可我 ， 作为你作为一个 way above average 的人， 你至少能认可我是一个 above average 的 ， 然后沉默是什么意思 ？
是不认可是吗 ？
没有没有没有 ， 我就我在听你就是后面的那个论述 。
Anyway， 对 ，OK， 然后就是说到哪了 ， 对 ， 我善于做这件事情 ， 这事情上也不少 ， 至少目前也是需要程序员的 。
第三 ， 它能给我带来收入 ，但我不觉得写程序是一件我热爱的事情 ，也许我小时候是的 ，但是现在已经不是了 。
但滑雪呢 ， 滑雪就是一件这世界上不需要 ，而且其实我滑的也不怎么样 ， 就是我可能也是 above average 这么一个水平 ，但是我是真的热爱的 ，但是它不能给我提供提供收入来源 。
假设哈 ， 就是 AI 能够替代人类完成大部分的这基础的智力劳动之后， 那很多基础的岗位其实已经不需要这些人了 ， 那么这些人就可以拿到一些这个 Universal Basic Income， 对吧 ， 全民的基本收入 ，其实就是解决你刚才说的问题嘛 。
瑞士搞维斯公投 ， 然后德国也有一些啊 ， 怎么说呢 ，不能算政治家 ，但是是德国首富之一 ， 就是德国最富的几个人之一 ， 就提提出过要给德国每个人发基础收入 ，因为贫富差距问题是实在是太大了 。
第二 ， 很多人做的工作是注定会被取代 ， 对 ， 你要保证他们的一个最基本的温饱 ， 至少在我们目前人类社会的发展阶段啊 ，不说全部范围那样 ，在在一小部分的地区是可以实现这一点的 ， 对吧 ， 就你啥也不干 ， 就你可以啊 ， 活得还可以 ， 对吧 ， 至少肯定是饿不死啊 ， 然后可能过得还 decent， 就这这种水平是没问题的 。
但就是说那可能德国全民都这样 ， 可能还不太现实 ， 中国全民都这样 ， 可能也不太现实 ， 对吧 ，但在一小部分地区是可以的 ， 那瑞士全民应该是没问题 ， 对吧 ， 挪威什么之类的应该是没问题 。
对 ， 我觉得瑞士公投这件事情最大的最牛逼的地方就在于瑞士人非常清醒 ， 把它给投掉了 ， 就是反对全民基础收入 。
你说你要是放一个什么拉美国家 ， 我靠 ， 那那能不过吗 ？ 那那能 ， 那能真的真的免费领钱的事 ， 对吧 ？
对 ， 那如果真的是是假设明天德国就这样实现 ， 或者是后年吧 ， 德国给所有这个像你这种交过很多这个世界保险的人， 对吧 ， 就就说那你之后接下来就不用工作了 ， 就由这个这个什么那个劳动局给你发钱 ， 你就可以天天去滑雪了 ， 住在雪场边上， 你觉得你 OK 吗 ？
可以啊 ， 哈哈哈 ， 没问题 。 但我觉得这个就是首先如果这件事情真的实施了 ， 那肯定会有人很多人和我一样做 ， 然后雪场会不堪重负 。
第二 ， 我可能还是会有一些在滑雪之外的事情是我会想做的 ， 比如说也许那样的话 ， 我就有更多时间来做 Podfest 了 ， 哈哈哈 。
就是啊 ，不一定要从事什么呃生产性的活动 ，但是就是能够让人类自娱自乐的事也可以 ， 对吧 ？
对 ， 我觉得本质上每个人都是艺术家 ， 就是每个人都可以做一些广义上的艺术类的东西 ， 所谓艺术就是没有什么干货 ， 就我们现在做的就是没有什么干货的艺术 ， 说实话真的 。
你这也太高自己了 ， 我们这个也算艺术吗 ？
Definitely， 就广义的艺术肯定是的嘛 ， 然后对吧 ， 嗯 ， 这它不管怎么说是一个是一个 cast， 我觉得 cast 这件这个词其实就就很微妙 ， 就意味着你在输出一些什么东西 ， 你在传播一些什么东西 ， 那么你首先要有创造性的内容 ， 你才值得传播嘛 ，不然你只是一个怎么说 ， 就是 replay。
但你看现在那个 YouTube 上很多人就是这个直播 ，不是很火吗 ？ 现在很多人就是直播自己每天在干嘛 ， 吃喝拉撒睡 ， 对吧 ，也有很多人看 ， 你觉得他那个不是艺术吗 ？
对 ，有很多人看 ，而且我还我我就我在看 ， 我我很喜欢日本的一个叫未来的一个妹子 ， 对 ， 她就是整天直播 ， 她每天在干嘛 ， 好看吗 ？
她也不算直播吧 ，因为她做的是那种呃 YouTube 上的节目 ， 就是她会把日常然后配上音乐然后串起来 ， 你会觉得这是一种很美好的生活的状态 ， 她本质上就是把自己的普通生活包装了一下， 做成了某种 show，但也可以啊 ，it's OK， 对吧 ， 就他同样能靠这个 ， 虽然也是靠广告赚钱 ，但是他以此为生啊 ，也是活得下来 。
就人类如果不需要考虑收入的问题 ， 还是很多事可以干 ， 然后可以我们一群人类去围观另外一群人类在干嘛 。
对 ， 我觉得是 ， 对啊 ， 就好像世界上还有很多很多东西是值得人们去探索的 ， 就这世界上并不是说我们已经走到了科学的终终点 ， 恰恰相反 ， 科学现在的疆域是如此之广 ， 未知的事情是如此之多 。
我小时候总觉得哇 ， 科学这么昌明 ， 就是几乎所有的问题都已经解决了 ， 就是你基本上可以在十万个为什么上找到你对大部分事情的疑惑的答案 。
像天文学 ， 像就比如说大爆炸之类的事情 ， 你以为是有定论的 ， 事实上还是有很多就是无法解释的现象在那的 。
但你觉得这种程度的好奇是人类中的一个普遍的一个现象吗 ？
我觉得它之所以现在是一个不普遍的现象 ， 就是因为人类被劳动所束缚住了 。
但那我有我有一个疑问哈 ， 就说那你看那些那么多不劳动的人， 或者说那么多什么什么富二代 、 富三代 ， 对吧 ，他也没有去做这些事情啊 ，他天天花天酒地就是 ， 对吧 ， 这个什么就是嗑药啊这种之类的 。
我觉得这是教育问题 ，在中国可能比较严重吧 ， 中国是一个怎么说 ， 实用主义和享乐主义事实上是一枚硬币的两面 。
灵性1:47:43
哎 ， 这么说 ， 当你达成了财务自由之后， 当你不再需要为钱所发愁之后， 你这个社会是一个实用主义的主导的一个一个意识形态的话 ， 你会觉得那我这人生就已经就圆满了 ， 我不需要再去操心什么了 。
但是我这这这这句话好像非常的听起来非常的在中国的语境下政治不正确 ， 就是在有信仰的国家 ， 哈哈哈 ，在认为人之上还有一些昭昭天命 ， 或者是啊 ， 我们说印度吧 ， 印度就是一个非常灵性的国家嘛 ， 对吧 ， 我们假设一个印度人他实现了财务自由之后 ，他会不会去追寻一些物质之外的生活 ， 会不会去追寻一些不一定是信仰 ，但是是灵性方面的探索 ， 我觉得是
很可能的 。 而且你仔细观察的话 ，在中国的那些富起来之后却无所事事的人， 主要是男性 ， 女性里面达成了财务自由的 ，有很大一部分就是现代都市独立女性 ，并且财富自由的 ，有很多很多人对于灵性方面的主题非常感兴趣 。
最近很火啊 ， 这个事灵修啊这种 ， 就是我从某个朋友那学到的这样一个词 ， 就是私欲女巫 ， 就是一个现在一个新兴商业模式吧 ， 就算是就是一群人呃以女性为主 ， 然后供养着一个本质上是一个女巫的角色 ， 就是她会帮他们看风水 ， 帮他们分析命理 ， 帮他们解答各种心灵上的问题 。
也不是新兴业态了 ， 就之前就有 ， 对吧 ， 很很多年前就已经有 ， 就没有那么普及 。
对 ，但是它不像现在这样 ， 就是首先一 ， 我们有了大量的财务自由的女性 ； 二 ， 我们有了不受时间和空间限制的联络方式 ， 就是很多这种私欲女巫都是赛博私欲女巫 ， 就是这个人你根本就没见过 ， 你只是跟她聊过天 ， 你只是上过她的网课 。
可能是个大语言模型 ， 最后它最后有有可能是个大语言模型 ， 你根本不知道 ， 对吧 ？ 嗯 ，但这是一个很有意思的现象 。
歌德说过一句话 ， 伟大的女性引领我们飞 ， 引领我们上升 ， 就是女性的发展方向 ， 事实上是人类的发展方向 。
哈哈哈 ， 完了 ， 那我们节目完了 ， 我们节目没有方向 。
对 ， 我们的节目可以朝这个私欲男巫的方向发展一下， 就是我们两个以后给大家做巫师吧 。 但是哎 ， 我觉得前景是非常渺茫的 ，因为人们都知道 。
那你不叫吴涛 ， 吴涛 。
对 ， 哈哈哈 ，oh my god， 这个笑话太冷了 ， 就是人们会发现 ， 最难赚的钱就是男成年男性的钱 ， 成年男性跟我们听众是高度重合的 ，不说 100%，是 99% 吧 。
那这批人是不可能供养我们两个的 ， 对吧 ， 我们两个何德何能 ， 我们俩能换来多少钱啊 。 哈哈哈 ， 对 ， 去去做别人的男巫 ， 这肯定也是做不到的 。
嗯 ，但是但是总体来说 ， 就是也许我们再过几代 ， 就会有这种巫师一样的人出现 ，他不一定真的是个巫师 ，但是他会负责解决这些吃饱了撑的没事干的人在灵性方面的呃需求 。
对 ， 甚至如果你要我说的话 ， 我觉得 Elon Musk 现在就某种意义上是一个写 ， 是一个巫师的角色 。 对 ，他不仅是一个商人 ，而且他是一个很有 vision 的人 ，而且他的那一套言论是非常有蛊惑人心的效果的 ，而且甚至他的私生活上也的确像一个邪教教主 ， 对吧 ， 包括不管是跟多少个女人生了孩子 ， 或者是还给自己的儿子起了什么名字之类的 ， 我觉得就这一个一个正常的
正常的人是干不出来的 。他就你说他是个巫师 ， 我觉得是完全可以的 ，而且他是个火箭座背景的巫师 ， 火星教 ， 对吧 ？
对 ， 火星神教 ， 未来宗教 2.0， 我觉得它必然是一个跟这种灵修相关的 ， 就是你要我说的话 ， 就是就是这现在的什么基督教 、 亚伯拉罕一神教 ， 这包括佛教 ，其实都有点过时了 。
就你在科技继续发展的情况之下， 出现了一种新灵性的体验所促生的新兴宗教 ， 它可能与我们现在对宗教的认知相差甚远 ，但它本质上还是一种宗教 。
就是主流宗教已经不够与时俱进了 ， 对吧 ， 要要现在有新的这个 ，也也适合产生新的宗教的这个时机了吧 ， 就这种这种大的变革上面 ， 就是这种精神层面的对危机哈 ， 我觉得传统宗教已经解决不了了 。
对 ， 上一次诞生了共产主义 ， 对吧 ， 共产主义本质上就是这种宗教 ，但是这看看这一次能够诞生什么吧 。
AI，AI 神教 。
呃 ， 我觉得应该是某种反 AI 的东西 ， 或者说某种明明基于 AI，但却反 AI 的东西 ， 就好像共产主义实现的愿景 ， 事实上是基于人类物质大发展 ， 就是人类生产力大发展的这么一个前提之上， 那就同理可证 ， 这种新兴宗教肯定是基于 AI 大发展的这样一个前提的 。
哎 ， 所以马克思他在那个共产主义宣言里面有有说生产力大幅提升 ， 人们都共产主义都都躺平之后的精神问题吗 ？
应该没有吧 ，但你不觉得共产主义本身就是提供这个精神补位的一个东西吗 ？
那显然没有成功嘛 ， 从目前的这个现实的状态来看 ， 我觉得共产主义还是比较成功的 ， 至少能东方某神秘国度接受这个宗教的洗礼之后， 摇身一变变成一个现代工业国 。
对 ，但我没他没有解决信仰层面的问题 ， 我觉得至少在中国 ， 你去找一个说你真坚定信仰这个的东西 ， 我觉得就有点扯了 。
但至少在国家创立的初期 ， 它的确是扮演了这样一个角色吧 。
就说现在我们反而离那个他描述的那个终局更加接近了 ， 反而没有人那么能信了 ， 这不就很奇怪吗 ？
作为宗教的共产主义和作为哲学的共产主义是两种东西 ， 首先这两个要分开 ， 然后就是作为宗教并且与政权结合起来的共产主义 ，在实践上是失败了的 ，但这并不意味着它的核心的精神不会在将来以某种共产主义 2.0 的形式复辟 。
哦 ， 它很难想象 ， 就说你现在突然说你去跟人讲你信仰共产主义吗 ？ 这很怪吧 ？ 对 ， 你去跟那个 8,000 万党员啊 ，不可能不止 8,000 万 ， 现在小 9,000 万吧 ， 你去问他 ，他都不一定真的信仰这个东西 。
对 ，他事实上已经被抽空了 。 就多 ， 我觉得世界上这种流行的宗教 ， 多多少少都有这种被抽空的感觉 ， 就是包括你说那些罗马的神父们 ， 一个一个真的信仰天主吗 ？
那如果信仰的话 ，他们为什么要去强奸小小男孩呢 ？ 对吧 ？
哈哈哈 ， 嗯 ， 反倒是那个中东的那些 ，但他也不一定是因为宗教的 ， 真的是因为宗教 ，而是因为这个利益的原因哈 ，但是他会打着这个宗教的旗号去做这个宣讲 ， 反而能调动很多的这个呃人的这个精神层面的啊认同啊 ， 这个人类 is so fucked up。
哈哈 ，是的是的 ， 我想我觉得就是 AI 在认识到人类 so fucked up 之后， 还能选择爱人类 ， 那我们才有救 。
哈哈哈 ，
呃 ， 那怎么现在我们就要要创了一个一个新的教派 ， 叫做什么 ， 叫做 back AI for mercy 教派 。 哈哈哈 ， 对 ， 这是套用三体话术 ， 我们是正救拯救派还是降临派 ？
太扯了
啊 ， 哇 ， 这期节目剪起来好费劲呢 ， 到时候 。
行吧 ， 我觉得也没说什么太多不能说的东西 ， 反正都都比较呃炸空啊 ， 对 ， 还行 。
那行吧 ， 我们就此打住吧 ， 再再聊 ， 估计有就有些不不可说的话题了 ， 赶紧赶紧就这里收了 ， 你你来个结尾 。
您刚刚收听到的节目是 《 内核恐慌 》， 一档尽量贴近计算机科技主题的娱乐 Podcast， 我们号称硬核 ，但是也没有干货 ， 想听的人听 ，不想听的人就别听 。
尾声1:55:54
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让我一个小猪 ， 现在一个一个空心小猪 ， 你按下来会它会响这个 。
这是你的什么橡皮压编程法吗 ？
That's weird, kernel panic, the whole system just crashed.
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But hey.