# 72. 中文播客活化石与真OG 内核恐慌 · 2025-07-07 本期《内核恐慌》庆祝苹果播客20周年，两位主播吴涛和Rio回顾了自己从iPod时代接触播客到制作播客的历程，并分享了中文播客界“活化石”的观察。后半部分深入探讨如何挑选作为生产力工具的桌面显示器，从尺寸、分辨率、像素密度到人眼视力的角分辨率，结合具体场景（编程、文字工作）给出选购建议，并对比了2.5K、4K、5K显示器的实际体验，强调使用距离和DPI对清晰度的影响。 ## Questions this episode answers ### 为什么在Mac上外接显示器需要高分辨率才能显示清晰文字？ Rio 解释，文字清晰度取决于像素密度（DPI）和人眼的角分辨率。苹果将 Retina 定义为：在正常使用距离下，屏幕相邻像素点射入眼睛的光线夹角小于 1 角分（1/60 度），人眼便无法区分像素点，画面才显细腻。吴涛的 32 寸 2.5K 显示器仅约 92 DPI，而 Rio 的 27 寸 5K 显示器达 217 DPI，因此前者文字边缘发虚，后者更接近 Retina 标准。 [1:15:15](https://lib.pan.icu/f025ba63-349c-4481-bfaa-fe5f3642f8d8?t=4515000) ### 吴涛和Rio如何看待Vibe coding及AI对编程的影响？ 吴涛认为 AI 让编程门槛更低，但学习曲线更平缓，上限却更高；AI 生成的代码导致 Pull Request 审查更困难，bug 更隐蔽。Rio 引用朋友的观点，指出编程语言的 expressiveness（表达力）对 AI 是负面指标，更详细、更明确的语言反而让 AI 更容易学习和生成可靠代码。两人认为编程不会终结，但传统手写代码的方式可能被 AI 辅助的 Vibe coding 取代。 [30:08](https://lib.pan.icu/f025ba63-349c-4481-bfaa-fe5f3642f8d8?t=1808000) ### 内核恐慌播客收到过哪些令主持人感动的听众反馈？ 吴涛念了一则 2024 年的评论，标题为“转码引路人”。一位大学读纯数学、大三时对未来方向纠结的听众，在听了关于慕瑶的那期节目后豁然开朗，被唤醒了 geeks 精神，最终决定全力转向计算机。吴涛表示感动，并说尽管他们做了“编程的终结”那期，但编程不会真正终结，只是形式会改变。这则十年后的评论让两人感到仿佛打开了时空胶囊。 [28:51](https://lib.pan.icu/f025ba63-349c-4481-bfaa-fe5f3642f8d8?t=1731000) ## Key moments - **[0:00] 开场** - **[0:40] 播客活化石** - [0:40] 苹果播客（Podcast）已上线20周年，源自iPod，词源与iPod相关 - [2:56] Rio提到当年Windows用户安装iTunes是为了与iPod同步歌曲 - [5:09] 吴涛的第一台iPod是大学时用2000元项目款在长沙电脑城买的硬盘款单色屏iPod，后被压变形 - [9:04] Rio提到华强北的“苹果皮”给iPod Touch加外壳实现电话和移动网络功能 - [10:06] 吴涛的播客启蒙：大学时预录广播节目《闲住年华》，再装进iPod播放，这实为播客本意 - **[14:07] 收听习惯** - **[23:16] 搜索与讨厌** - **[27:37] 听众反馈** - [28:38] 一位纯数学专业的大三听众听完内核恐慌“慕瑶”那期后，下决心转码计算机 - **[29:38] AI 编程** - [30:04] 吴涛预测AI将终结“我们所知的编程”，但编程活动不会消失，Vibe coding成新范式 - [31:06] Surge作者亚成认为AI辅助编程反而对人要求更高，需要精准判断AI给出的方案是否正确 - [35:44] Rio指出编程语言的表达能力（expressiveness）对人类有益，但对AI却是负向指标，AI偏好verbose代码 - **[39:50] 多屏与窗口** - [41:27] Rio因macOS多桌面切换繁琐，考虑增加外接显示器提升效率 - [42:56] Rio和吴涛都在用窗口管理器Divvy，但该软件已多年未更新成为abandonware - [46:15] 吴涛分享Divvy快捷键布局：HJKL控制方向，QWAS对应象限，C居中，YUI三等分 - **[47:44] 我的显示器** - [50:26] Rio指出显示器挑选因用途而异：游戏要高刷，电影要大屏，编程看文字需高分辨率 - **[50:49] 显示器基础** - [1:01:11] Rio认为曲面显示器适合游戏沉浸感，但不适合办公，因其会扭曲直线和表格显示 - [1:02:57] Rio解释市面上的4K显示器实际为3840x2160，并非4096，常称UHD以避免歧义 - **[1:06:14] 分辨率与DPI** - [1:11:14] Rio计算吴涛32寸2.5K显示器DPI约92，自己的27寸5K显示器DPI达217，决定文字清晰度 - **[1:14:59] 视觉锐度** - [1:16:20] 吴涛和Rio解释人眼分辨力由角分辨率而非点距决定，这是评判屏幕是否达到Retina的标准 - [1:19:03] 苹果Retina屏幕定义：当像素间距在正常使用距离下形成的视角小于1角分时，人眼无法分辨像素点 - **[1:19:37] 结尾** ## Speakers - **Rio** (host) - **吴涛** (host) ## Topics 显示器 ## Mentioned Apple 播客 (product), Divvy (product), Loop (product), P3223QE (product), Palm (product), i3 (product), iPhone (product), iPod (product), iTunes (product) ## Transcript ### 开场 **吴涛** [0:00] 欢迎收听 《 内核恐慌 》， 一档信息技术主题的娱乐节目 。 我们号称硬核 ，但也没有什么干货 。 我们的网址是 pan.icu， 您可以在网站上找到订阅节目的方法 ，以及联络我们的方式 。 我是吴涛 。 **Rio** [0:13] 我是 Rio。 呃 ， 朋友们大家好啊 ， 又是我们年更节目 ， 再更一遍 。 **吴涛** [0:19] 嗯 ， 年更节目今年的不知道是第 2 更还是第 3 更 ，因为我们事实上 —— **Rio** [0:26] 第 3 更你就不要想了 ， 好吧 。 **吴涛** [0:28] 不 ， 主要是我 —— 我们之前录的那期节目我还没有讲完 ， 所以我不知道这期节目什么时候能上线 。 **Rio** [0:35] 还可以插队的是吧 。 这期节目你必须给准时上线啊 ， 我们是有这个任务在身的 ， 好吗 ？ ### 播客活化石 **吴涛** [0:40] 不 ， 这 —— 不过这期不是什么 ， 呃 ， 植入我 ， 没有广告 。 呃 ， 光阴荏苒 ， 岁月如梭 ， 我们的节目已经迎来了第 11 年头 ，而苹果的 Podcast，也就是 —— 就如果你只想这件事的话 ， 播客的 " 播 " 这个字跟 Podcast 的 "pod" 是同源的 ， 就很神奇 。 呃 ，Podcast 这个词就源自于 iPod，iPod 是苹果 —— 苹果制造的 ， 对 。 就 ， 嗯 ，Podcast 这个东西已经有 20 年了 ， 所以今年是苹果第 —— 苹果播客第 20 周年 。 **Rio** [1:14] 对 ， 所以我们今年也是为了跟苹果播客 20 周年同步参加这个活动哈 ， 我们也录一期节目庆祝一下 。 我那天跟他们讲的是 ， 这个是我们这个是 11 岁的 B 电台啊 ， 给 20 岁的贵平台发来生日贺电 ， 对吧 ？ 然后我们 11 岁是什么概念 ？ 是个小学五年级 ？ **吴涛** [1:37] 嗯 ，Podcast 的年龄不能这么算吧 ？ 就像 —— 就像猫的年龄和狗的年龄不能跟人的年龄一起算吧 。 我们的 Pod—— 我们的 Podcast， 我们的播客已经被人称为 ， 叫什么 ， 活化石级别了 。 活化石级别 ！11 年是活化石级别 ， 好吗 ？ 还什么小学生 。 **Rio** [1:56] 好的 ， 那人家 20 岁怎么办呢 ？ **吴涛** [1:58] 真 —— 应该没有几个播客是真正存活了 20 年的 。 **Rio** [2:03] 中文的应该比较少 ， 英文还是有一些那种真的 、 真的 old gun 的那些东西 。 **吴涛** [2:08] 20—— 苹果播客是什么时候开始的 ？ 苹果播客的 —— **Rio** [2:11] 2005 年吧 。 **吴涛** [2:12] 官方 —— 对 ， 官方历史是 2005 年 6 月份上线 。 呃 ，是跟 iTunes 在一起的 。 现在 iTunes 这个东西就已经不存在了 。 **Rio** [2:21] 呃 ， 它现在变成了那个 music，但以前 iTunes 里面的那个播客的功能 ， 现在它拆成一个单独的一个 Podcast 的一个应用了 。 **吴涛** [2:31] 对 ， 我的意思就是 iTunes 这个 —— 这个名称 ， 这个 application per se， 它已经被拆分了 。 甚至你可以想象它背后的这个 —— 这个组可能已经被拆分了 。 **Rio** [2:42] 哎 ， 那个 Windows 上当年也可以装 iTunes， 那个现在还在吗 ？ 反正我记得当年就是还有很多人在 Windows 上面装那个 iTunes， 就是为了跟手上的那个 ， 呃 ， 叫什么来的 ，iPod 同步歌嘛 。 就是必须要用它那个才能够传过去 。 **吴涛** [3:00] 如果你在网上搜 "iTunes" 这个关键词的话 ， 至少在我这儿 ，apple.com/itunes， 唯一能够下载的东西就是 Microsoft Store 上面的 iTunes。 所以这个东西的确还是存在的 ， 只不过它是变成了一个 Windows 特供的东西 。 **Rio** [3:17] 应该是没有再更新了 ， 我感觉 。 哎 ， 现在还有什么场景会需要用到这个 iTunes 连 iPhone 的场景 ？ 呃 ， 如果你是一个 Windows 的用户 ，但是你想备份你的 iPhone 到电脑里面 ， 就 iPhone 整机备份到电脑里面 ， 好像是还需要这个 ， 对吧 ？ **吴涛** [3:38] 对 ， 一个坚决没有 Mac 的人， 可能 。 但是又非常热爱 iPhone，他真的有可能会需要 iTunes。 还有那些 —— **Rio** [3:48] 这个场景还是存在的 。 **吴涛** [3:49] 坚决热爱自己的 iPod 的人。 因为这里有一个 2024 年 12 月 16 日的德语区的 comment， 一个 ， 嗯 ， 评价写着 ： "5.0 Alpha immer gut, ich benutze den Player jetzt schon seit mindestens 10 Jahren und installiere ihn auf jedem Rechner." **Rio** [4:13] 怎么回事 ？ **吴涛** [4:13] 我在 —— 这个东西 ， 这个 iTunes， 我已经用了至少 10 年了 ，并且把它安装在我的每一台电脑上 。 五星 ， 你敢信 ？ **Rio** [4:23] 就这是一个德国的 Windows 用户 ，但是装了 —— 用了 10 年的 iTunes。 **吴涛** [4:29] 至少 10 年的 iTunes， 然后把 iTunes 装在自己的每一台电脑上 。 **Rio** [4:33] 哇 ， 这个太推出了 。 我那天翻我的那个旧设备 ， 还翻出一个那个 iPod，是那个 iPod—— 呃 ，不叫 Touch，是那个就是有屏幕但是也有轮子的那一代 。 应该有好几代是这个 ， 然后是长条的那一代 。 我忘了是第几了 。 **吴涛** [4:50] 哦 ， 长条那一代 。OK。 我的第一个 iPhone—— 呃 ， 第一个 iPod 我现在还留着呢 。 就是那是我大学第一次在网站 —— 在学校的网站打工 ， 拿了 2000 块钱的 —— 不能算工资吧 ， 就是它是一个项目 ， 所以是按项目结的 。 **Rio** [5:08] 啊 ， 补助啊 。 **吴涛** [5:09] 项 —— 项目款 ， 对 ，2000 块钱的项目款 ， 去长沙的电脑城买了一个 iPod。 那是我的第一个 iPod。 然后我一直就是听了两 —— 两个夏天 。 **Rio** [5:19] 这哪一代啊 ， 这个是 ？ 有屏幕的还是没屏幕的 ？ **吴涛** [5:23] 有屏幕 ， 单色的 ， 然后有背光 。 **Rio** [5:26] 单色屏 —— 哇 ， 那好早了哇 。 **吴涛** [5:28] 啊 ， 对 ， 第二代之类的 。 **Rio** [5:30] 因为后面都是彩色屏幕了嘛 。 **吴涛** [5:32] 对 ， 我非常喜欢它 。 其实直到今日我都觉得如果它还能用的话 ， 我还会继续用 。 主要是它反正 —— 因为我一直把它装在屁股兜里 —— **Rio** [5:40] 空间有点捉襟见肘是吧 ？ **吴涛** [5:41] 我一直把它装在屁股兜里面 。 然后它就有点 ， 嗯 ，有点被压变形了 。 然后里面的硬盘可能有问题 ， 就是有时候会有那种断断续续的感觉 。 **Rio** [5:51] 等一下， 这个还是硬盘款的 ？ 不是那个闪存款 ？ **吴涛** [5:54] 不对 ，不是闪存款 。 闪存那个东西 ， 哇 ， 那个时代好贵啊 。 **Rio** [5:58] 就是那个什么 ， 东芝那个 1.8 寸的微型迷你硬盘 ？ **吴涛** [6:04] 对 。 **Rio** [6:04] 哇 ， 这个古董啊 ， 收好啊 。 **吴涛** [6:06] 真的古董 。 嗯 ，是我最喜欢的电子设备之一 。 **Rio** [6:09] 这个也是人类这个什么工业史上的一个奇迹哈 ， 那个东西能做那么小 。 **吴涛** [6:15] 对 ， 那个时候我会随身带 ， 呃 ， 三个电子设备 ： 手机 ， 呃 ，iPod， 还有一个 PDA。 **Rio** [6:24] 哎 ， 你看这不是苹果乔布斯发布 iPhone 的时候他说的三个东西 ？ **吴涛** [6:28] 啊 ， 对 ， 就是这个 。 **Rio** [6:30] iPod，iPhone， 呃 ， 还有一个什么鬼 ？ **吴涛** [6:32] 呀 ， 还有一个 ， 呃 ，browser。 **Rio** [6:35] 不是 ，是个硬件 。 **吴涛** [6:36] An Internet Communicator。 **Rio** [6:38] 啊 ， 那就 PDA 嘛 ， 差不多 ， 一个意思了 。 **吴涛** [6:40] An iPod, an iPhone, an Internet Communicator。 我那个 PDA 当时是不能上网的 ， 它是一个 Palm，Palm 很 —— 很初级的一代 ，也是一个单色 ， 嗯 ， 好像是个单色屏吧 ， 我记得是个单色 。 **Rio** [6:53] 还有一个笔的那个是吧 ？ 一个 stylus。 **吴涛** [6:55] 带一个 stylus， 对对对 ， 很神奇 。 然后我每天出门都会带这三个东西 。 当然那个时候我是个学生 ， 就是把它们放在包里面 。 我觉得 ， 嗯 ， 古老的黄金时代 。 它给你一种感觉 ， 就是每一项东西都是专物专用的 。 这个东西就是拿来听歌的 。 然后我需要查单词的时候 ， 我就拿出我的 PDA。 然后我需要发短信的时候 ， 我需要发短信的时候 ， 我就拿出我的手机来 。 那时候反正没有人用手机上网 ， 手机上网是一个 paying ass。 需要上网的时候 ， 我就打开我的电脑 。 **Rio** [7:29] 对 。 **吴涛** [7:30] Good old days。 **Rio** [7:31] 那个时候上网也就什么 ， 什么 GPRS， 对吧 ， 只有大概每秒钟有个几十 KB 的速度 ， 已经还可以了 。 **吴涛** [7:42] 那个时候事实上已经有 3G 了 。 **Rio** [7:45] 哎 ， 哪一年这个是 ？ **吴涛** [7:47] 呃 ， 我买 —— 啊 ， 等等啊 ， 我买 iPod 是 2003 年 ？ **Rio** [7:55] 肯定没有 3G 啊 ，2003 怎么可能有 3G。 **吴涛** [7:58] OK，2003 年 。 但是当我把它拿到德国来的时候 ， 就是我买 PDA 的时候 ， 已经是 2007 了吧 。 **Rio** [8:05] 啊 ， 那个时候开始有了啊 ， 那个 date， 就是数据网络应该是有了 。 **吴涛** [8:10] 对 。 **Rio** [8:10] 07 的时候都有那个了吧 ，iPhone 都发布了呀 。 **吴涛** [8:13] 我是 06 年来的德国 ， 然后在德国看的 。 An iPod, an iPhone, an Internet Communicator. 嗯哼 。 然后但我真正拿到 iPhone 已经是工作之后了 。 就我工作的那一年， 我的 —— 我们公司的 DVA 买了一台 。 啊 ， 对 ， 那一时 —— 那时候的 iPhone 的第一个版本是不支持 3G 的 。 然后 —— **Rio** [8:41] 就是 iPhone 初代嘛 。 **吴涛** [8:44] 啊 ， 对 。 然后他拿 —— 他买了一台 iPhone 3G， 然后我拿在手里面 ， 我才 —— 那是我第一次摸到实体的 iPhone。 然后我的第一台 i 设备也是一个 iPod Touch，而不是一个真正的 Phone。 **Rio** [8:57] 啊 ， 对 ， 这个我也买过 。 **吴涛** [8:58] iPod Touch 可以拿来上网和打游戏 。 我觉得在当时我觉得已经很够了 。 **Rio** [9:04] 后来不是还有国内的这个华强北的这个特殊工艺 ， 呃 ， 叫苹果皮 ， 就是给那个 iPod Touch 套一个外壳 ， 然后就可以上 —— 呃 ， 打电话 ， 就是用那个就是数据网络 。 就变成了一个就是廉价版的这个 iPhone 了嘛 。 因为当时 iPhone 和 iPod Touch 之间的差价还是非常巨大的 ， 虽然功能上只差一个 ， 打电话和这个就是移动互联网的问题 。WiFi 都是有的嘛 ， 那就是说这个数据网络 ，3G 网络是没有的 。 然后就有这个 —— 这个 —— 这个华强北的杰出工程师 ， 感谢哪位大神搞出了这么一个发明 ， 可以给 iPod Touch 装上一个外壳 ， 就可以直接这个上数据网了 。 **吴涛** [9:48] 嗯 ， 这是死士的记忆开始攻击我 。 **Rio** [9:52] 但我没有用过这个东西啊 ， 我见 —— 我见人有 —— 有这个玩意儿 ， 我觉得还挺神奇的 。 **吴涛** [9:57] 嗯 。 然后我第一次听 Podcast 也是在我的 iPod 上面 。 嗯 ， 当时 iPod 的容量是非常非常巨大的 。 **Rio** [10:06] 高达什么 16G 的这个硬盘空间是吧 ？ **吴涛** [10:10] 对 。 然后我总觉得自己还可以再装点什么 ， 然后就装了几期 Podcast。 当时我对 Podcast 这个概念不是特别的热衷 。 我就觉得 ， 嗯 ，因为我大学在广播台 ， 然后为了保 —— 为了保障某一些节目的质量 ， 我会提前一天晚上把这个节目录出来 。 然后第二天在 —— 嗯 ， 到那个时间的时候 ， 我就直接放那一期我录好的节目 ， 然后在阳台上听自己的声音 。 **Rio** [10:42] 这什么意思 ？ 就是说你提前录下来 ，不是听直播 ，是听录播 ？ **吴涛** [10:48] 对 ， 就是因为我做的是一期音乐节目 ， 然后就是做爵士和 —— 爵士和古典乐 。 那个 —— 那个节目叫 《 闲住年华 》， 哇哦 ， 好酸啊 ，《 闲住年华 》。 然后 《 闲住年华 》 分为 ， 呃 ， 单周是播古典乐 ， 双周是播爵士乐 。 **Rio** [11:07] 啊 ， 你是那个电台的 DJ？ **吴涛** [11:09] 我是学校广播台的 ， 呃 ， 主持人。DJ 这个词专指就是你 —— 你得打碟你才能算 DJ。 **Rio** [11:18] 音乐电台那些帮你选曲儿那些算什么 ？ **吴涛** [11:20] 你可以叫他们 DJ，但是我觉得这个叫 DJ 就有点像 —— 就有点像写 HTML 的叫程序员一样 。 写 HTML 叫程序员的话 ，他们就可以叫 DJ 了 。 **Rio** [11:33] 好的 。 呃 ， 所以你是提前把那个节目制作好 ， 然后你到时候需要那个播放的时候 ， 你就是一键播录好的节目 ？ **吴涛** [11:43] 对 ， 这事实上就是 Podcast 的本意嘛 ， 就是一个装在 iPod 里面的 broadcast。 然后我就是 —— 然后那这 —— 这个 broadcast 呢 ， 它既然可以 —— 既然可以装进 iPod， 那肯定是预先录好了嘛 。 那然后我预先录好了我的广播台节目 ， 然后在该播放的时候把它播放出去 。 **Rio** [12:01] 我看到你才是真的 OG 啊 。 这是哪一年 ？ **吴涛** [12:06] 呃 ， 我是 02 年上大学的 。 **Rio** [12:08] 你这比苹果播 —— 播客还要早 。 **吴涛** [12:13] 嗯 ， 对 ，但这当然不是苹 —— 这当然不是我的首创 。 很多广播电台其实也都是这样的 ，他们放的节目有很多都是录播的 。 **Rio** [12:21] 单从这个 Podcast 这个形式来讲 ， 就那个时候你已经试了嘛 。 而且你是 literally 真的 Podcast，因为你是在一个 iPod 里面录制 ， 然后跑去电台播放的 。 **吴涛** [12:31] 我的确有把自己的节目放进 iPod，但是我播放的时候 —— **Rio** [12:36] 你不是拿条音频线 ， 然后把那个 iPod 的这个音频输出直接插到电台那个 CC 上面去 ？ **吴涛** [12:41] 啊 ， 对 ，是啊 。 但这已经是第二年了 。 第一年的时候我用的是一个我大学之前买的一个 iRiver， 爱丽和 。 **Rio** [12:50] 这个 —— 这个好像也是个 WiFi 啊 ， 美 —— 美国的好像是 。 那个时候还叫什么 MP3 播放器 ， 对吧 ？ 那个时候有这个东西 ， 就是 ， 呃 ， 智能手机分 iPhone 和其他 ， 然后 MP3 播放器分 iPod 和其他 ， 就是吧 ？ **吴涛** [13:04] 嗯 ， 对 ， 就是这种意思 。 但是我那时候对苹果的很多 —— 我当然那个时候已经有成为一个果粉的倾向了 ，但是很多时候还是不以为然的 ， 就是觉得 iPod 这个东西 ， 它无非是一个更大的音乐播放器嘛 。 就是你把它 —— **Rio** [13:20] 你没有体会到这个滚轮的玄妙之处吗 ？ **吴涛** [13:25] 那个滚轮的确会让人产生某种上瘾的感觉 。 **Rio** [13:29] 对啊 ， 这个丝滑的滚动 ， 对吧 ， 这个 —— **吴涛** [13:32] 就像现在的某种 —— 某 —— 现在的某些潮玩 ， 什么解压玩具那种感觉 。 它的手感就是 —— **Rio** [13:38] 啊 ， 对对对对对对 ，有那种感觉 。 那个叫什么 ， 我有朋友在做这个 ，他专门就卖这个 ， 这种可以咔咔咔的这种发出这种奇特声响的解压小玩具 。 **吴涛** [13:47] 对 ， 它的这种东西就是给你一种手上的触摸的快感 。 **Rio** [13:52] 还有听觉啊 ， 它有会发出那种 ， 就是刚才说那种咔咔很有节奏的声音 。 哎 ， 我好像有一个 ， 我可以找一个出来给大家听一下 。 **吴涛** [14:05] 然后 ### 收听习惯 **吴涛** [14:07] 我不太记得自己最开始在 iPod 里面放 Podcast 的是什么主题了 ，但是那个时候的主题都是很有限的 ，而且都是基本上没有什么中文的内容 。 事实上直到 —— 直到今天 ， 我都不太听中文的 Podcast。 **Rio** [14:23] 你会听德语的 Podcast 吗 ？ 哎 ， 德 —— 德国的 Podcast 这个 —— 这个行业怎么样 ？ **吴涛** [14:29] 我在早期为了学德 —— 为了锻炼德语听力的时候 ， 听过一阵德语的 Podcast，但是都比较 —— 有些是讲政治的 。 我记得当时在 —— 呃 ， 听了一期 Podcast 是讲 —— 反正以色列这个词出现了很多很多次 。 那是我第一次意识到德语里面以色列这个词就听起来非常的干涩 ，for some reason。 **Rio** [14:56] 那你发一下我听一下 。 **吴涛** [14:57] 对 ，Israel。 啊 ， 对 ， 这两天以色列 —— 对 ， 我们录这期节目的时候 ，以色列和伊朗正打 —— 打得不可开交 。 我那个时候听德语的 Podcast， 我已经不记得自己听的是什么了 ，但是反正是讲政治的 ， 然后里面反复出现以色列这个词 。 这是我对德语 Podcast 的 —— 如果你让我直接回忆的话 ， 那是我能唯一能回忆起来的东西 。 然后我就开始听真正的广播 ， 就是德国的 —— 就德国有电视费这个东西 ， 电视费 。 **Rio** [15:23] 那个是电台费 ， 对吧 ？ 不光是电视台 ， 广播电台也要收钱的 。 **吴涛** [15:27] 嗯 ， 所有的公共的电视 、 电台和广播台都从这个基金里面拿 。 然后这个基金在我那个州的 —— 呃 ， 支持的电台叫 SWR， 呃 ，Südwest Rundfunk， 就是西南广播台 。 然后西南广播台有一个 —— 所有或者说所有的德国的州级别的广播电台都有一个 convention， 就是 —— 嗯 ， 一台是正儿八经的新闻节目 ， 二台是什么我忘了 ， 三台一定是音乐台 。 我就一直听这个音乐台来 —— 来 —— 来锻炼自己的听力吧 ， 可以说 。 这个习惯甚至一直持续到今天 ， 就是我的早上的那个闹钟 ， 就是这个广播电台的节目 ， 就是一到 8 点钟它就开始播 。 然后， 嗯 ， 即便我现在已经不在那个州了 ， 我还是继续听那个州的广播电台 ， 就挺神奇的 。 **Rio** [16:21] 呃 ， 它可以那个 ， 就是跨州收得到那个信号吗 ？ **吴涛** [16:26] 我现在法兰克福 ， 法兰克福可以收到 。 然后但我用那个 Alexa， 我希望不要激活它 。 我用 Alexa，Alexa 就是 —— 它实际上是从网上来用 —— 使用这个音源 。 **Rio** [16:38] 走的是网络 ， 啊 ， 内容是那个 —— 那个地方 ，但是是通过网络传播 。 **吴涛** [16:42] 而且我发现就是在 iTunes 或者是 Apple Music 里面 ， 呃 ，有些国家是可以直接听电台的 。 就是它 —— 它直接 —— 呃 ， 会把 —— 呃 ， 那个 App 叫什么来着 ，TuneIn， 对 ，TuneIn 这个 App， 它会直接整合到 Music 里面 。 你在里面搜 ， 比如说我很喜欢听的一个日本电台 ， 叫 Shonan Beach FM， 呃 ，是 —— 就是我现在在学日语嘛 ， 所以我拿那个 —— 又是一个日本的音乐台来锻炼听力 。 然后这个日本音乐台在 iTunes，不 ，sorry，在 TuneIn 上面有 。 然后我在 Apple Music 里面搜 Shonan Beach FM， 就会出来这个电台 ， 就挺神奇的 。 呃 ，但我发现这个问 —— 这个功能是分国家的 。 就是我去了 —— 嗯 ，不太确定是法国还是英国的时候 ， 我就搜不到这个电台了 。 **Rio** [17:41] 对 ， 它有那个 —— **吴涛** [17:43] 那个当地 —— **Rio** [17:43] 版权那个地区限制的 。 **吴涛** [17:45] 但是广播这件事情 ， 或者说 Tune——TuneIn 这个 App， 你在当地是可以搜到这个电台的 ， 这挺神奇的 。 **Rio** [17:53] 因为它只要有那个 Feed 的那个 —— 就这个 Feed 是一个实 —— 直播流 ， 实时的流 。 然后就之前我们不是还搞过吗 ？ 就是我记得哪一年是 —— 哪年 WWDC 的时候 ， 我们当时还搞过直接串流 ， 然后可以 —— 大家可以听 Live 嘛 。 就是可以通过这个技术上实现这个 。 也 —— 也技术上原理也比较简单 。 **吴涛** [18:11] 对 ， 我的意思它不是一个技术问题 ，而是就是比如说这个当地规定说你不能听 —— 不能听敌台 ， 就是你不能听国外的广播节目 。 **Rio** [18:19] 啊 ， 它现在不是主要不是这个原因 ，是因为那个它很多音乐台它不是有放那个音乐嘛 。 就那个音乐是有地区授权的 。 就如果说你只是一个 —— 比如说你是 BBC， 你说你我这个是 —— 就是新闻节目 ， 你想 —— 你想向全世界都播的话 ， 就只要你所在地区的接入软没有这个什么防火墙之类的限制 ， 你都可以听嘛 。 就主要有版权限制的是那些音乐频道啊 ， 一些它 —— 比如说它拿的 —— 比如说拿的这个什么 Universal 的授权 ， 我只能在这个小范围的这个 —— 这个地区提供这个广播服务啊 。 **吴涛** [18:52] 那就意味着这个 —— 这每一首歌的每一个授权都要区分国家吗 ？ 还是说只有这个 —— 我觉得它更可能是一个电台级别的 。 **Rio** [19:03] 电台它签的这个协议 ， 它说我只负责 —— 比如说这像南德这个地区 ， 它通过什么一些 IP 做一些限制嘛 。 但如果说你用 VPN 之类的绕过 ， 那另外一 —— 另外一说哈 ， 就是说你正常情况下， 它也只能做到这个程度嘛 。 **吴涛** [19:16] 那比如说我在听日本电台这种情况 ， 这个日本电台等于它有一个 contract， 或者它有一个限制 ， 就是说我的这个节目只能在欧洲的某些国家播出吗 ？ **Rio** [19:29] 有 ， 它就看你的跟那个就是版权方的具体授权协议嘛 。 **吴涛** [19:33] 嗯 ， 我要重复一下这个 phenomenon， 就是 —— 呃 ， 我去某一个国家 ， 比如说英国 ， 我现在不太记得了 ， 反正在某一个国家 ， 我在 Apple Music 里面搜不到这个电台 ，但是我可以在 TuneIn 里面听这个电台 。 **Rio** [19:49] 对 ， 我就说的那个意思嘛 ， 就是说它的那个是一个人为的限制 ，但是技术上你都是可以 ， 只要你拿到那个 Feed 的那个地址 ， 你就可以直接收听那个直播流的 。 如果它没有做一些 IP 限制的话 。 **吴涛** [20:01] Apple Music 是直接使用 TuneIn 的 Feed，TuneIn 上有这个 Feed，并且 TuneIn 在这个国家是可以听到这个电台的 ，但是 Apple——Apple Music 里面搜不到这个电台了 。 **Rio** [20:13] 啊 ， 那就它 —— 它就也可以选啊 ， 就是你 —— 比如我们也可以选我们的节目在 —— 因为它苹果不是在很多国家地区都有这个提供服务嘛 ， 我也可以选 ， 就是我们这个节目只在哪些国家有 ， 这个也是可以选择的 。 **吴涛** [20:25] 啊 ， 好吧 ， 这个反正不重要 ， 就是 —— 呃 ， 点就是说我中文 Podcast 听得很少 ， 然后德语 Podcast 听得其实也挺少 。 然后听 Podcast 事实上是一件需要你 —— 一 ， 你 —— 首先你的眼睛没地方 —— 你眼 —— 眼睛没有什么 ， 或者说你在眼睛需要看别的 ， 比如说开车 。 开车就是一个很典型的适合听 Podcast 的场景 ，但是我不需要每天开车 。 比如说临睡前 。 **Rio** [20:58] 睡前不都刷手机吗 ？ 谁还听播客 。 **吴涛** [21:00] 对啊 ， 临睡前 —— 临睡前我是 —— 我现在是看书 ， 刷手机有可能睡不着 ， 所以就是看书 。 看书的时候你听 Podcast， 那你听了什么跟你看了什么是 —— 是毫不相关的嘛 。 所以我又不可能说认真的 —— 对 ， 认真的去听这种 Podcast。 **Rio** [21:15] 不是说了吗 ， 那个听播客的场景也就那么几个 ， 对吧 ？ 就是开车 ， 然后那个走路 ， 你要看前方路 ， 对吧 ？ 呃 ， 对 ，在家里干活 ， 或者是运动健身的时候 ， 就是 —— 就是刚才你说的场景 ， 就只能用耳听 ，但是眼睛没法看手机的情况 。 我觉得大部分如果能看手机的话 ， 大家是忍不住要刷手机的 。 **吴涛** [21:35] 对 ， 然后这是为什么我最开始在对 Podcast 这个东西不是特别的热衷 ，因为我觉得它 —— 嗯 ， 哈哈 ， 没想到它后来有一天会火 ，并且后来有一天我会做 Podcast。 但是即便如此 ， 我觉得啊 ， 每一个 —— 并不是每一个 Podcast 的主持都会听别人的 Podcast。 就好像你做的其他节目我都不会听 ， 哈哈 ， 好直白啊 ，但事实就是这样的 。 **Rio** [22:04] 对 ， 很正常嘛 ， 很正常 。 个人有个人自己感兴趣的这个领域嘛 。 **吴涛** [22:08] 对 ，而且和 Podcast 相比 ， 我可能更希望听一些 real time 的东西 ， 就是 —— 呃 ， 实 —— 实时的广播这种东西 。 **Rio** [22:17] 嗯 ， 啊 ， 这个要求就高了哈 ， 这个一般人干不了这事 。 因为实时的话有个就是不能分时的问题嘛 ， 就是它在播你没空听 ， 然后你有空听它又没在播 ， 对吧 ？ 这个就比较尴尬 。 然后播客这种可以异步就比较好一点 ，但就丢失掉了实时性 ， 对吧 ？ 比如现在突然发生了一个什么大事 ， 啊 ， 比如说印度这个飞机掉下来 ， 我们就没法直接聊 ， 或者说只能之后再聊了 ， 对吧 ？ **吴涛** [22:40] 这好像抖音的短视频和直播之间的关系 。 **Rio** [22:46] 录播和直播的这个关系嘛 ， 我觉得 。 这也不 —— 不仅限于播客这个媒介哈 ，其他媒介也有这个 —— 呃 ， 类似的问题 ， 对吧 ？ 实时和非实时还是 —— **吴涛** [22:55] 哎 ， 你有抖音账号吗 ？ **Rio** [22:57] 呃 ， 我有一个账号 ，有时候去看查点什么东西 ，但很少用 。 **吴涛** [23:02] 哦 ， 这个查点什么东西是 —— 是看擦边视频那个吗 ？ **Rio** [23:06] 不是 ， 就是比如说有人说那个 —— 呃 ，有个什么信息 ，他会在抖音上看到的 ， 然后我会去点过去看一下这种 。 查点什么视频也不一定去抖音看 ， 对吧 ？ ### 搜索与讨厌 **吴涛** [23:16] 嗯 ， 你说这个让我想到了前两天 —— 就这两天不是高考吗 ？ 有一个朋友的朋友需要填志愿 ， 然后他给我发了个截图 ， 上面写着什么 ， 比如说他是 —— 他是学文科的 ， 然后他学 —— 他要学什么专业 ， 我建议他学语言学专业 。 **Rio** [23:32] 这种时候不应该问 GPT 吗 ？ **吴涛** [23:35] 我还真没试过 。 然后他就 —— 他不 ，他给我发了截图 ，他搜中国哪些大学开设语言学的专业 。 我觉得这个东西可能还是需要一个官方的单一信源 ， 问 ChatGPT 它 —— 它也得去查吧 ，而且它查的不一定靠谱 。 **Rio** [23:50] 啊 ， 这个还好吧 ， 这个信息公开信息啊 ， 应该还不至于出太离谱的错 。 不需要下三 。 **吴涛** [23:55] 就你 —— 我觉得你可能自己还是要再去 verify 一遍 。 **Rio** [23:59] 啊 ， 啊 ，OK。 **吴涛** [23:59] 比如说他说某一个大学开了这个专业 。 **Rio** [24:02] 啊 ， 此大学不存在 。 **吴涛** [24:03] 你 —— 你怎么知道它没有在 hallucinate？ **Rio** [24:05] 哈哈 ， 对 ， 此大学不存在 。 **吴涛** [24:07] 啊 ， 对啊 。 然后那你既然 so anyway 要去搞一个信 —— 重新验证一遍信源的话 ， 那可能直接还是用某一个专 —— 专用的工具 。 然后他给我发了一个截图 ， 就是他说比如说什么南京理工 ， 然后上海外国语大学 ， 北京语言大学 ， 还有什么西安外国语大学 ，有语言学这个专业 。 然后我就想说这是什么 App？ 你猜这是什么 App？ 抖音 ？ 哈哈 ， 抖音上面居然有一个可以搜中国的哪个大学出了哪个专业的功能 。 我没有去验证过 ，但是至少他说这是抖音 。 **Rio** [24:49] 就你知道现在搜索引擎这个东西在国内大家已经没有什么感觉喽 。 **吴涛** [24:54] 这个我知道 ， 我知道 。 就是 —— 就我 —— 我身边的朋友也是这样的 ， 就是 —— 甚至比如说我需要搜法兰克福的 —— 法兰克福有什么好吃的 ，也是第一时间会上小红书来搜 。 于是不觉小红书 ， 哈哈 。 **Rio** [25:09] 所以 —— 所以百度是完全不行现在 。 **吴涛** [25:11] 这就是 —— 嗯 ， 某 —— 某一个生物失去了在那个生态位上的竞争优势 ， 就会有别的生物来取代这个生态位 ， 就是这样 。 **Rio** [25:20] 这不应该拍手称快的一个事 ？ **吴涛** [25:23] 对 ， 这是需要拍手称快的一件事情 。 就这和百度有关的任何东西我都非常的反感 。 **Rio** [25:28] 能避开就避开呗 ， 对吧 ？ **吴涛** [25:30] 对 ， 能不用就不用 。 百度 。 **Rio** [25:33] 臭名昭著 ， 哈哈哈 。 **吴涛** [25:35] 在 IT 界我讨厌什么 ， 我觉得可以大家可以列一个列表 。 你说一个我说一个 。 **Rio** [25:40] 嗯 。 **吴涛** [25:40] 呃 ， 百度 ，Java， 还有什么 ？Oracle。 呃 ，what else do I hate？ **Rio** [25:50] 你 —— 你我看你这个是被残害得挺深的 。 **吴涛** [25:53] 啊 ， 对 。 **Rio** [25:53] 嗯 。 啊 ，XML 对吧 ？ 嗯 ， 这个也挺讨厌的 。 **吴涛** [25:58] XML 我听成了 Excel。Excel 用它羸弱的身体支撑起了全球 IT 的半壁江山 。 **Rio** [26:05] 呵呵 ，Microsoft 东西也不是很好使 ， 反正 。 但 Excel 还算是可以好使的哈 ， 只是 Mac 版本比较难用而已 。 **吴涛** [26:11] Excel 已经蛮好了 ，Excel 其实已经挺好了 。 而且 —— **Rio** [26:14] 哇 ， 那 Mac 版本好好难用啊 。 **吴涛** [26:16] 我在 Mac 版本上曾经帮一个朋友开发过一个 —— 用 Visual Basic，而且不是 Visual Basic .NET。 呃 ， 开发个程序 ， 反正被虐了十遍八遍之后我觉得还可以 。 **Rio** [26:30] 哈哈 ， 啊等一下，Mac 版本的 Excel 也是支持 —— 也是支持 VB 的 ？ **吴涛** [26:35] 对啊 ， 你只要打开那个叫什么 Developer Mode 还是什么 ， 就可以在上面写 VB 了 。 嗯 。 **Rio** [26:41] 呃 ， 我 —— 我不知道为什么 ， 反正就是它 —— 哪怕说现在是一个 M—— 就是凭 Apple Silicon 的芯片的电脑已经很快了吧 ，但是就所有 —— **吴涛** [26:50] 你就觉得它好像 —— 它好像有某一部分 90 年代的活化石在里面 。 **Rio** [26:54] 对 ， 就肯定不是硬件的问题 ， 对吧 ？ 那就是它们软件的问题 。 **吴涛** [26:57] 对 ， 这好像它内置了 —— 你看 somehow 内置了一个大型机 ， 然后它每次要跑某些核心逻辑的时候 ， 它就要去重新访问这个大型机 ，因为大型机里面的逻辑可能已经 —— 没有人知道是怎么实现的了 。 然后你要把它 1:1 的 —— 呃 ，bug——bug by bug 的 reproduce 都已经很难 。 **Rio** [27:15] 但我 —— 我第一次知道就是 Mac 版也是支持这个 VB 的 ， 还是蛮震惊的 。 **吴涛** [27:20] 而且它那个 VB 的编辑界面和 90 年代一模一样 。 就是 —— 嗯 ， 是一个很好的时光机 。 大家如果想要体验一下 90 年代程序员是怎么写 VB 的 ， 就可以去那看一看 。 **Rio** [27:33] 好的 ， 我回头找一下怎么打开这个模式玩一下 。 **吴涛** [27:37] 总之我们 《 内核恐慌 》 如果有新听众的话 ， 如果你不小心你 —— 这居然是你听到我们的第一期节目的话 ，而且你不小心居然听到了这个部分的话 ， 我们的节目很早以前是从另外一档节目里面分出来的 。 ### 听众反馈 **吴涛** [27:50] 然后另外一档节目其实还蛮好的 ， 我觉得 。 当然 —— 呃 ， 说回到这个苹果的 Podcast， 我 —— 今天 Rio 告诉我 ， 我才意识到苹果的 Podcast 是有评论这个东西的 ， 就是你可以给一个 Podcast 打分 。 但是因为我在德区 ，Rio 在加拿大区 。 **Rio** [28:06] 对 。 **吴涛** [28:06] 所以我们两个都是今天第一次看到了中国区的 Podcast 评论 ，其中有些评论是 10 年前的 。 就是我们的 Podcast 一共有 200 多个评分 ， 然后有些人 —— 有一些人写下了评论 ，有些分比较低的评论写的也是 —— 呃 ， 非常直白 。 嗯 ，但是挺神奇的 ， 就是 —— 啊 ， 第一次 —— 第一次看到这些评论 ， 就好像打开了一个时光宝盒 ， 一个时空胶囊 ， 你看到了 10 年前的人们对你评 —— 对你的节目的一个非常简短的印象 ， 还是挺神奇的 。 然后让我感动的是 ， 就去年还有人在评论这个节目 ，而且我把它念一下吧 ， 我希望这个听众如果 —— 如果听了 —— 听了这段可以知道我们 —— 我们祝福你 。 **Rio** [28:50] 哈哈哈 。 **吴涛** [28:51] 找找啊 。 嗯 ，2024 年 9 月 29 日 。 呃 ， 评论的标题叫做 " 转码引路人 "， 逗号 ， 谢谢 。 内容是 ： 大学读的纯数学 ， 上了大三之后开始越来越纠结未来的方向 ， 最早是从一天世界那边摸过来的 ， 听完慕瑶那一期 ， 突然豁然开朗 ， 沉睡已久的 geeks 精神苏醒 ， 终于下定决心 all in 计算机了 ， 希望未来的我能够掌握足够的技术 ， 写一份有价值的听 众反馈 。 干得好 。 嗯 。 **Rio** [29:28] 不错不错不错 ， 又带人入坑了 。 **吴涛** [29:31] 有点感动啊 ， 虽然我们去年节目是什么 —— 呃 ， 编程的终结 。 **Rio** [29:38] 哈哈哈 。 ### AI 编程 **吴涛** [29:39] 呃 ，但是 —— 对 ， 嗯 ， 还是希望 —— 怎么说呢 ， 希望兄弟你一路走好 。 因为 —— 呃 ， 我 —— 我现在也觉得 ， 就是虽然我们做了 —— 呃 ， 编程的终结那一期 ，但是我现在觉得编程这个东西可能 —— 有生之年还是不会终结的 ，但是它会有一个很大的变化 ， 就是所谓编程的终结 ，不是说编程像活动的终结 ，而是编程 as we know it——as we knew it 的终结 。 **Rio** [30:04] 以后都要 Vibe coding 了 ， 对吧 ？ 你得掌握这个技术 。 **吴涛** [30:08] 啊 ， 对 。 **Rio** [30:08] 如何 Vibe。 **吴涛** [30:09] 对 ， 哈哈哈 。 对 ， 可能在高级语言出现的时候 ， 那些写会编或者是 —— 呃 ， 给 —— 给纸袋打孔的人们也会觉得编程 as——as they knew it 的终结已经来临了 。 我觉得 AI 对我们的冲击可能就是这个当量的部分 。 **Rio** [30:28] 就不一定要手写代码了 ，但是你得学会怎么去调 AI， 然后让它给你弄出你想要的那个东西 。 **吴涛** [30:36] 对 ， 就是你用更专业的语言去描述你的问题 ， 你就会得到更好的答案 。 这件事情是不会变的 。 那 —— 嗯 ， 你怎么样才能获得用专业的语言来描述自己的问题这件事情 ？ 一方面要通过自己的努力 ，但也要看 AI 的发展 。 哈哈 。 **Rio** [30:57] 那天我们有个朋友写了个博客 ， 我觉得还蛮感触 。 哎 ，也是之前上过我们节目的嘉宾哈 ， 就是那个 Surge 的那个作者亚成 。 然后他不是最近也在用这个 AI 来辅助写代码吗 ？ 然后我印象中他就是 —— 其实反而对人的要求更高了 ， 对吧 ？ 你要 —— 你不是说要提出正确问题这么简单哈 ， 你要知道问题在哪里 ， 然后你得判断它这个 AI 给你的解决方案到底行不行 ， 对吧 ？ 然后你还得 —— 呃 ， 拿去真实的用 。 因为毕竟现在 AI 它那个上下文还是比较短的 ， 你把它给你局部 —— 你把一个小问题从一个大的这个代码库里面抽出来 ， 对吧 ？ 然后可以比较小规模的测试的情况下， 然后你怎么能够让 AI 解决这个问题 ， 它给出的方案你还能融合到你原来代码库里面去 。 就是还是有很多 —— 呃 ， 实际的问题需要考虑的 ， 反而是说你 —— 如果只是对代码有很粗浅的理解 ， 或者对这个问题只有很粗浅的理解 ， 你反而不太好判断它 AI 给你写的东西到底对不对 。 这个是 —— 其实对人提出了更高的要求啊 ， 就你得真的了解问题是什么啊 。 **吴涛** [32:08] 对 ， 甚至可以说 AI 让编程变成了一件 —— 门槛很低 ， 当然编程本来的门槛也不高 ，但是 AI 让它变成了一件门槛更低 ，但是你想要做好又变得 —— 嗯 ， 我不太确定它是不是变得更难了 ，但是可以说它 ——AI 的出现让编程的学习曲线变得更平缓了 ，但是与此同时它的上限可能又变得更高了 。 因为你 —— 你现在可以完成一个人 —— 之前一个人独立完成要付出十几倍成本的事情 ， 那也就是说你现在如果变成了一个 10 倍的程序员 ， 你就可以开发一个理论上只有 10 倍程序员才能做的 —— 做的程序 。 那你要想做成一个这样的程序 ， 那它的要求事实上还是蛮高的 。 **Rio** [32:55] 所以就这里面我觉得跟其他行业可能也有一个类似的问题吧 ， 就是这个初级的 —— 呃 ， 就入门的新手和这个老炮 ， 对吧 ？Senior 的这个程序员之间的这个鸿沟 ， 好像拉得更大了一些 ， 对吧 ？ 这个时候那些真的有 —— 有资深的这个 —— 呃 ， 经验 ， 然后有对这个行业有深刻理解的 ，有那个基础功底也很扎实的人 ，他可能一 —— 不是 ，以前我们讲 10 倍程序啊 ， 现在 —— 现在可能要 100 倍了 。 有了这个 AI 这个放大器之后， 那你一个初级的人， 你连问题在哪里都不知道 ，其实是很难去追赶人家的 ， 对吧 ？ 给这位转码的朋友们一个美好的祝愿吧 ， 祝愿你能够迈过这个鸿沟啊 。 **吴涛** [33:39] 我前两天看到了一个 —— 呃 ， 预测 ， 就是现在不是说程序员这个行业的预期不是非常的好 ， 然后 —— 但是现在又有一个 —— 声音是说大概 06—— 呃 ， 就 26 年的时候 ， 程序员的需求又会上来 ，因为本来之前可能会有人选择不做这个东西 ，但是因为 AI 的出现 ， 使得这个做这个东西变成了可能 ， 然后就需要很多的 —— 呃 ，vibe——vibe programmer 来做这件事情 。 所以 —— 对 ， 谁知道呢 ， 明天看看吧 。 **Rio** [34:16] 也就是说我们会面临更多的 bug。 **吴涛** [34:21] 嗯 ，而且可能是更多更隐藏的 bug。 **Rio** [34:26] 嗯 ，而且还有很多不知道怎么调试找到解决这个 bug 的人。 **吴涛** [34:32] 对 ， 我 —— 我觉得 AI 现在呈现出来的一个比较大的问题就是 Pull Request 的 review 变难了 ，因为 Pull Request 的量变大了 ， 或者说它的每一次单次提交的更改变多了 ， 然后你要凭人力去 verify 这件事情 ， 那它就 —— **Rio** [34:57] 那你说 AI 提交的这个 Pull Request 比较难 review 是吧 ？ **吴涛** [35:01] 或者说其他的 vibe programmer 通过 vibe programming 生成的代码 。 **Rio** [35:05] 对对对 。 **吴涛** [35:06] 呃 ， 拿来提交 PR， 然后这个 PR 你要是人工来 review 的话 ， 会变得很累 ，但是如果你用 AI 去 review 的话 。 **Rio** [35:14] AI is taking over the work, no。 **吴涛** [35:17] 那 —— 那人参与其中还有什么意义呢 ？ 对吧 ？ **Rio** [35:20] 这个也是个很好的一个 —— 一个问题啊 ， 那天也是亚成在一篇博客里面他也提到这个事儿 ， 就说 —— 呃 ，以前我们讲 —— 总是说什么语言从低级语言到高级语言是越来越方便 human—— 人 —— 真人来写它 ，因为它可以更加的 —— 就是我们老是说这个语言比那个语言好 ， 可能一个评价指标就是所谓的 expressiveness， 对吧 ？ 表达的这个能力到底是不是更强 ， 对吧 ？ 你说 Steve Jobs 就很弱 ， 对吧 ？ 因为他的那个语法有限 ， 然后 Go 被人诟病的也是因为这个 。 但你说什么 Haskell 啊 ， 什么那些更加高级的离谱的语言 ， 它表达能力就很强嘛 ， 很丰富 ， 各种 —— 可以写各种这种 DSL， 对吧 ？Domain Specific Language。 但是呢 ， 好像这个 expressiveness 这个属性是对 AI 是一个负面的指标 。 就是所谓的 expressiveness 越强的语言 ， 它就是在语言层面上所含 —— 包含的冗余就比较少嘛 。 那好像这个对这种大语言模型来讲 ， 它就更难去学习理解这个东西 。 然后所以反倒是你用一些更加 —— 叫 verbose， 对吧 ？ 更加的这种 —— 呃 ， 明确的 ， 更加详细的每一步在干嘛 ， 你都给它讲清楚的 ， 写清楚的这种语言 ， 好 —— 好像目前看起来是 AI 学起来 、 用起来 ， 它生成起来都更加的 —— 就是容易和可靠一些 。 啊 ， 这个也是很有意思的一个观察 ， 我觉得 。 啊 ， 我不知道 ， 就 —— 但这个也是就像你说那个 PR 变长的问题 ， 就是说 ——AI 写代码很可能都是属于那种 —— 啊 ， 能用 ， 可能功能也正常 ，但是它显然不会是那种非常的 expressive， 对吧 ？ 非常的就是 —— 就是简洁的这么一种方案 。 而这是过去大部分程序 —— 程序的一个默认的一个要求嘛 ， 对吧 ？ 如果你这个东西能用 3 行代码解决 ， 你绝对不要用 10 行嘛 。 但 —— 就但不要 —— 不要影响这个 —— 不要写得太诡涩的情况下哈 。 你也不要写个 brufak， 然后就五个字母 ，但是什么意思想半天 ， 那也不是 —— 那是另外一个极端 。 但就说在 —— 啊 ， 尽可能简洁 ， 对 ， 好像写文章也是一样的 ， 就是说好像我们做时候写散文 ， 总是要写得这个简洁优美 ， 对吧 ？ 啊 ， 写这个程序的时候也有这种类似的倾向吧 。 但 ——AI 跑出来说你别搞那么这个简洁 ， 你搞简洁了我其实猜不到你的 —— 就是 between lines， 对吧 ？ 就上下文 ， 还有这个隐含的一些东西是什么 。 你只要把那个展开啊 ， 把一些重要的细节暴露给我 ， 我才能知道中间的问题 ， 或者我应该怎么去修改 。 所以这里面出现了一个 —— 就是人工写代码和 AI 写代码在语言的设计和选择层面都有一个截然不同的方向啊 ， 这个我觉得就很有趣 。 **吴涛** [38:08] 就是我们之前做了一期就是目前还没有上线的节目 ，并且可能在这一期后面上线 ， 或者永远不会上线的节目 ， 讲的是 AI 编程 ，但是是另外一个方向 ， 就是让 AI 来生成代码 ，而生成的代码是会编代码 ， 就是让 AI 生成 CPU 的操作指令 ， 这个方向 。 **Rio** [38:30] 这就是刚才把那个东西推到极致的一个表现吧 。 如果说你向 AI 暴露所有的细节 ， 细节到执行层面 ， 这个 CPU 有几个寄存器 ， 每个寄存器有多宽 ， 然后有哪些这个什么加速指令 ， 它能不能生成一个高级语言的编译成机器 ， 翻译成机器语言的更好的代码 。 **吴涛** [38:50] 对 ， 就是 AI as a compiler 这种感觉 。AI as a compiler。 **Rio** [38:54] 就不是一个 AI programmer 了 ， 对吧 ？ 它就是一个 AI compiler。 **吴涛** [38:59] 它是 generative，但它 generative 出来的东西就是会编代码本身 ， 它不需要转 —— 从 —— 它不需要经历一个从高级语言转译的过程 ， 或者说它 —— 它经历的这个高级语言转译的过程就是直接它用 。 **Rio** [39:11] 需求进 ， 机器代码出 。 对 。 **吴涛** [39:14] 对 ， 用 —— 用 intermediate language 来 —— 来 —— 来思考 ， 然后生成一个 intermediate language， 然后直接把它交给这个转译成机器代码的 ， 比如说 LM——LM——oh my god，LMVM， 我天呐 。 我们上一期的这个 —— 我们这个没出炉 ， 可能永远不会出炉的节目 ， 就叫 LLM 到 LMVM， 我天 ， 同时连着念两个 L， 我怎么 somehow。 **Rio** [39:42] 哈哈哈 ， 对 。anyway， 那期就是还 —— 还讨论这个问题 ， 还是比较有意思啊 ， 希望你能够解得出来啊 。 **吴涛** [39:50] 呃 ， 这个嘚啵了 40 分钟 ， 我在这个节目里面咳嗽了很多 ， 所以剪掉了 。 我就可能能剪个 10 分钟的咳嗽 。 ### 多屏与窗口 **吴涛** [39:59] 哈哈 ， 嘚啵了 40 分钟之后， 我们来切入今天的正题吧 。 今天的正题是 —— **Rio** [40:06] 对 ， 今天的正题其实跟编程没有毛线关系 。 呃 ，有一点点关系 。 **吴涛** [40:11] 它甚至可以说非常有关系 ，因为它是编程发生的场地 ， 甚至不是 vibe 编程发生的场地 。 然后这个主题也是 —— **Rio** [40:20] Vibe 编程我觉得可能更需要这个 ，因为要一边要看这个 LM 的输出 ， 要跟它对话 ， 然后一边还要盯这个 IDE， 可能这个对这个 —— 就是我们叫 screen asset， 对吧 ？screen real estate， 就是这个屏幕显示的面积有更高的要求了 。 **吴涛** [40:35] 对 ， 然后这个主题是来自于 —— 没记错的话是来自于 Telegram。 我们 Telegram 有个群 ，是听众建立的群 ，不是我们什么官方群 ， 当然我们两个都在里面 。 然后有一天 Rio 忽然 @ 我说 ："hey， 呃 ， 起床录音 。" 然后我当时是在睡觉吗 ？ 有可能真的是在睡觉 ， 然后醒来之后要去攀岩 ， 然后我就没有回 ， 结果回的时候 Rio 已经没空了 。 所以我们大概过了有两个礼拜才开始录这期节目 ， 然后这期节目就是一个 —— 来 ， 说说它的 trigger 吧 ， 就是你为什么要想要做这一期 。 **Rio** [41:14] 啊 ，trigger 就是我又想搞多个屏幕了 ， 对吧 ？ 之前是一个屏幕 ， 然后就 —— 就应该说是一个外接屏幕 ， 就一个笔记本 ， 然后一个外接屏幕嘛 ， 就两个 。 然后我现在最近想多搞几个 ，因为确实切来切去的那个 —— 哎 ， 你知道 macOS 还有一个那功能叫 spaces， 对吧 ？ 就是可以 —— **吴涛** [41:35] 我用 。 **Rio** [41:35] 对 ， 对 ， 我有用 。 就是有点烦 ， 我想把屏幕 ， 对吧 ？ 我想把几个工作的窗口同时都展在面前 ， 然后不需要切来切去 ，但这个需求就是本质的 。 **吴涛** [41:47] 我们可以先说一下就是 spaces， 你用 spaces 最大的不爽是什么 ？ **Rio** [41:52] 呃 ，不能直接切那个序号 ， 就是我只能左右 ，不能那个比如说到 space 3， 然后 space 7 这样 。 **吴涛** [42:04] 你知道有一个 —— 但是我现在忘了它叫什么了 ， 就是有一个叫 —— 呃 ， 哇 ， 中文叫什 —— 反正桌面管理器 ， 桌面管理器吧 ， 就是它可以帮你 ， 比如说默认说你新开一个窗口 ， 这个窗口立刻平铺到某一个位置 。 **Rio** [42:19] 有啊 ，有很多这种辅助软件 ， 叫 Window Manager 嘛 。 **吴涛** [42:23] 对 ， 对 ， 一个 Window Manager， 对 ， 一个 Window Manager 的其中有一个 ， 我记得反正是个日文的名字 ， 然后可以帮你实现这件事情 ， 就是你按某一个组合键 ， 它就会直接切到某一个 space。 **Rio** [42:34] 啊 ，有这种东西啊 ，mac 上有啊 ？ **吴涛** [42:36] 对 。 **Rio** [42:37] 叫 —— 叫什么你们都发给我哈 。 **吴涛** [42:39] 好 ， 然后我用过一阵那个东西 ，但是后来我发现 —— 可能 —— 怎么 too old to learn new things， 然后这个快捷键我到最后就退化成了只用其中的某几个 。 我用过很长一段时间的桌面管理器是叫 Divvy。 **Rio** [42:56] 我现在也在用 Divvy。 它这个叫窗口管理器吧 ， 对吧 ？ 还不叫桌面管理器 ， 就只是管窗口的切分大小啊 。 **吴涛** [43:03] 对 ，Windows Manager，sorry，Window Manager。 它有些跟着系统集合的蛮深的 ， 然后我说 —— 我现在想不起来那个名字 。 **Rio** [43:10] 我现在就是主力在用那个 Divvy 啊 ，但 Divvy 现在我不知道 ， 哎 ， 你有遇到这个问题吗 ？ 就是以前它只用按一个 ， 就是 —— 我试 —— 我试了什么 ？ 我试了是 command 加点 ， 然后把它换写 。 **吴涛** [43:21] 我也是 command 加点 。 **Rio** [43:22] 然后我只用按一个单键就可以切换位置了嘛 。 但是升到某一个版本之后， 我发现 —— **吴涛** [43:28] 对 ， 它就开始需要按两个键了 。 **Rio** [43:30] 对 ， 我不知道是为啥 ， 好像是那个系统级别有个什么 。 **吴涛** [43:33] 应该是 macOS 本身的问题 ，因为 Divvy 已经很久很久没有更新了 。 就是我给 Divvy 的人写过信 ，他 —— 他的网站上一次更新是五六年前吧 ， 可能 。 **Rio** [43:43] 就也是一个 Abandonware 了 。 **吴涛** [43:46] 对 。 **Rio** [43:48] 啊 ， 这 Divvy 要给大家介绍一下是干嘛的 。 就 Divvy 这是个很有 —— 很有意思的小软件 ， 就是它可以让你很方便的把你桌面上的窗口按一个固定的比例或者位置放到一个大 —— 变成一个固定的大小 ， 然后放到桌面上的某一个位置 。 比如说我通常我会设置这么几个快捷键 ， 我有一个左和右 ， 分别是左边一半 ， 右边一半 ， 两个窗口平铺 ， 然后就占满 —— 呃 ， 一个屏幕的情况下 。 然后我还有一个叫做三等分 ， 就是 1、2、3，1 就是左边三分之一 ，2 就是中间三分之一 ， 然后 3 是右边三分之一 ， 我就可以放三个窗口 ， 对吧 ？ 就大概这种 —— 这种比较便利的组合 。 **吴涛** [44:27] 如果回退到 8 年前 ， 我觉得我们大概率会出一期节目专门讲这个 —— 呃 ， 桌面管理器 。 **Rio** [44:35] 讲过呀 ， 讲过 i3， 好 —— 好多年之前 。 **吴涛** [44:38] 哦 ， 真的吗 ？ 我天呐 ， 死去的记忆开始攻击我 。 对 。 **Rio** [44:41] 回去考一下古哈 ，以前有一期节目是讲那个聊过 i3 的 ，i3 是一个 Linux 上面的叫做 tiling window manager。 **吴涛** [44:49] 即便到现在 ，也还是有层出不穷的新的 tiling manager。 我现在事实上也装着一个叫 —— 叫 Loop，L-O-O-P，Loop， 然后 —— **Rio** [45:02] 啊 ， 我扫了 ，是我们 2015 年的第 11 期节目 ， 对吧 ？ 然后在后半节我们聊了这个 i3。 **吴涛** [45:10] 哇 ， 真的 。 **Rio** [45:11] 真的十年前了 。 现在是 25 年 。 **吴涛** [45:14] 十年前 ， 对 。 就十年后的今天 ， 我们现在还是有 —— 呃 ，有 —— 还是有继续在用这个 —— 呃 ， 这个 —— 这个 manager， 然后 —— **Rio** [45:25] 哇 ， 那个那期也聊了 Divvy 啊 ， 然后 Divvy 真的是十年没有怎么变过哎 ， 好厉害 。 **吴涛** [45:29] 对 。 **Rio** [45:30] 还能用竟然 。 **吴涛** [45:31] 对 ， 然后我现在用的这个叫 Loop， 就是 Divvy 不再更新之后， 我开始转用这个 Loop。 它默认的那个键是 function n， 就是 function 键 ， 然后按 function 键再按一个组合键 ， 就可以把桌面 —— 把一个窗口挪到指定的位置 ， 按照指定的比例 。 然后以前要按 Divvy 的时候 ，以前用 Divvy 的时候 ， 我的习惯和你差不多吧 ， 我是 H、J、K、L 这几个键分别对应着上下左右 ， 然后 Q、W、A、S 分别对应着四个象限 ， 然后 C 对应着 center 吧 ， 然后 U 对应着 1/3 的 ， 好像 Y、U、I 分别对应着左中右的 1/3。 **Rio** [46:15] 哇 ， 你还 —— 你还 —— 你的这个比我多太多了 ， 记得住吗 ？ **吴涛** [46:20] 不 ， 它很有 —— 很有后逻辑啊 ，Q、W、A、S 就是键盘最开始的四个象限 。H、J、K、L，H、J、K、L 你不认识啊 ？ 我不 。 **Rio** [46:29] 哎 ， 这个东西准备给你抄了 ， 这可以 。 **吴涛** [46:32] 是不是非常 make sense？ **Rio** [46:33] Make sense，make sense。 **吴涛** [46:35] 对 ， 然后 C 就是 center 嘛 。 **Rio** [46:37] 对 ， 现在就来设计 。 **吴涛** [46:38] 然后 Y、U、I 就是 —— 就是食指 、 右手中指上面的那三等分嘛 ， 就还 —— 还蛮容易记的 。 对 ， 然后用 Loop 我也是把这个 key binding 延续到了这几个上面 ， 然后我按一下 function n 加那个键 ， 它就会到 —— 嗯 ， 我指定的那个位置 ， 然后 F 就是 full screen， 就还 —— 还挺稳 。 **Rio** [47:00] 哎 ， 我知道问题在哪了 ， 那个 Divvy 现在设置不了这个快捷键了在 mac 上面 ，不知道为啥 。 必须要 global 才可以吗 ？ **吴涛** [47:09] 有可能是 macOS 的某一个版本改变了快捷键的逻辑 。 **Rio** [47:13] 哦 ， 这果然系统弹出了一个窗 ， 让我重新设 ， 果然是这个问题 。 对 ，但是就是这些 window manager 呢 ， 就是只能在有限的这个桌 —— 就是显示器的面积上面 ， 那你是叫史上雕花嘛 ， 你毕竟你不能全部平铺 ， 所以你还是要想办法 ， 就是 tiling 来 tiling 去 ， 对吧 ？ 所谓 tiling 就是铺瓷砖 ， 对吧 ？ 地面上有一个大平面 ， 你要把这些窗口像瓷砖一样一片一片给它铺上去嘛 ， 然后铺平 ， 然后尽量不留缝 ， 对吧 ？ 那不如我们把这个地面变大一点 ， 可以 —— 可以多铺几块砖 ， 又不用切来切去了 。 哎 ， 所以你 —— 你现在用的是什么显示器 ？ ### 我的显示器 **Rio** [47:54] 就是一个 —— 一个什么样的这个组合现在是 ？ **吴涛** [47:59] 我现在是一个 mac 自带的显示器加上两个 —— 我来看一下型号 。 **Rio** [48:07] 有多大尺寸先 ？ **吴涛** [48:08] 32 寸的大 。 **Rio** [48:11] 32 寸 ， 那么大 ？ **吴涛** [48:13] 对 ，32 寸的大 ， 型号是 P3223QE。 **Rio** [48:17] P3223， 这个是 4K 的吧 ？ **吴涛** [48:21] 这是 2560×440 的 ，不是 4K。 **Rio** [48:24] 哎 ，5K， 等一下 ，不是那个 ， 就是 25—— 呃 ， 就是 2.5K，不是 5K。 **吴涛** [48:29] 对 ，不是 5K，2.5K。 **Rio** [48:31] 那你接的是 mac 上面显示的这个内容 ？ **吴涛** [48:33] 我接的是 mac， 对 ， 接的是 mac， 然后其中一台可以切换成 Windows。 **Rio** [48:37] 你不觉得那个字很糊吗 ？ **吴涛** [48:39] 呃 ， 我觉得就是因为 —— 嗯 ， 这有什么 —— 这里有个问题 ， 就是我没有办法找到一个合适的分辨率让它 不糊 ，并且我不觉得字太小 。 就是 —— 糊当然是糊的 ， 就是你没有办法跟 Retina 显示器相比 ，但是如果我把它调小的话 ， 我会觉得字太小 。 **Rio** [49:02] 你调小没用啊 ， 你调小它也是糊的 ， 它是像素点不够呀 。 **吴涛** [49:07] 呃 ， 嗯 ，因为当你把屏幕离你的眼睛足够远的时候 ， 你就无法区分更小的像素点了 ， 就是 —— **Rio** [49:17] 可是你这 32 寸你要离多远 ？2 米 ？ **吴涛** [49:21] 32 寸可以离蛮远的呀 ， 就是不像 —— 因为苹果的 Retina， 就是我有一个 15 寸的笔记本 ， 然后这 15 寸笔记本如果我想要看清楚某些字的时候 ， 我需要离它稍微近一点 ， 然后这两个屏幕可以比我需要离这个显示屏稍微近一点的距离再远一点 ， 我还是可以看到它们的字 。 **Rio** [49:42] 但它的清晰度还是有限的呀 ， 毕竟像素点有限 。 **吴涛** [49:45] 嗯 ， 我们在很早很古早的一期聊 —— 聊编程字体的时候 ， 我好像提到过我特别喜欢那种 Windows 上的不开那个 antialias 的某种字体 。 **Rio** [49:57] 就是未 —— 未图字体嘛 。 **吴涛** [49:59] 啊 ， 对 ， 然后我对于字体边缘发糊这件事情其实并不 —— 并不是特别的介意 ， 我最介意的是它不能用 Windows 的那种 subpixel 的 rendering， 就是我会觉得边缘的字 —— 字体边缘发糊并且是彩色的这件事情我很不能忍 。 我觉得我对硬件的要求远远没有你高 ， 所以我 —— 我的需求不是很重要 。 **Rio** [50:26] 好 ， 那我们这个就要从头这个好好聊一下这个事情了哈 ， 虽然之前间断断续续的在跟这个自谈自唱串台的节目里面有偶尔提到过这个话题 ，但是好像并没有 —— 好像我看了下并没有 —— 就是就系统性的聊一下怎么选显示器的问题 ， 对吧 ？ **吴涛** [50:44] 嗯 。 **Rio** [50:44] 好 ， 那今天就是这期节目的主题了 。 **吴涛** [50:48] 请开始你的表演 。 **Rio** [50:49] 没有 ， 没有 。 首先我们要区分一个目的哈 ， 就是说我们显示什么内容是干嘛的 ， 对吧 ？ 就是说如果你打游戏 ， 你看电影 ， 然后你像我们这个看文字 ， 然后编程 ， 看代码 ，是完全不一样的对显示器素质和这个场景的需求 ， 对吧 ？ ### 显示器基础 **Rio** [51:07] 就是你 —— 你看电影 ， 你要它尽可能的大 ， 对吧 ？ 尽可能的这个 —— 呃 ， 就是颜色鲜艳 ， 然后对比度高 ， 然后能够覆盖你整个视野 ， 那就是这个就取决于你 —— 你跟它的距离了 。 就如果你离它距离越远 ， 它肯定要越大 ，但如果最 —— 最极端的就是一个这个 Vision Pro 糊你脸上， 对吧 ？ 也不用很大 ，但是它能 —— 也能覆盖你整个视野 。 就这个是你看视频 、 看电影的时候所要追求的一个显示器的一种方向 ， 对吧 ？ 那打游戏 ， 对吧 ？ 就很多人说啊 ， 我一定要高刷 ， 我一定要这个 120Hz， 就是每秒钟显示 120 张图在你面前 ， 或者是更高 ，240， 对吧 ？ 还有更高的吗 ？ 好像也太 —— 太高也没有用了吧 ， 就 240 差不多也就到头了 。 然后你要求这个所谓的叫做响应速度快 ， 就不要有残影 ， 对吧 ？ 那个 —— 那个人动了一下， 你马上就要那个刷新了过来 ，不要有个拖影 、 尾影什么那些要求 。 但这些对于我们 —— 我们今天要聊的这个场景来说都是没有用的 。 对啊 ， 我们今天聊的场景主要是看静态的文字或者是网页 ，但也有人说哎 ，不行 ， 网页我也要这个滚动要丝滑 ， 我看不得这个什么这个滚动 ， 我看不得那个文字的拖影 ， 我觉得那个就要求有点高了 。 对啊 ，因为之前我们还有一些别的 —— 呃 ， 这些 ， 就因为这些很多要求它是互相矛盾的 ， 比如说这个我看文字这个 —— 这个诉求就是要求它的像素点尽可能的多 ， 显示的尽可能的细腻 ， 文字的这些笔画呀 ， 尽可能的 —— 呃 ， 这个精细 。 我不像吴涛哈 ， 就是那个 2——2.5K 的在 mac 上肯定是没法看的 ， 现在都 —— 都是被这个 Retina 的屏幕给惯坏了 。 所以但是你看这种像素点多 ， 它很可能和这个高刷是完全相冲突的一个事情 ，因为物理限制是说 ，因为带宽的限制是恒定的啊 ， 带宽是等于你可以认为显 —— 这个像素点 —— 这个的数 —— 数量乘以这个刷新率 ， 对吧 ？ 那它总量有限的情 —— 总量一定的情况下， 你肯定是跷跷板嘛 ， 压到一头就要翘起另外一头 ， 就你 —— 你只能选择高像素点 、 高分辨率 ， 或者是选择高刷 ， 你不能同时有 ，因为现在有很多这个物理限制是你无法突破的 。 所以今天我们就要聊这些到底有哪些物理限制 ， 然后有哪些具体的问题嘛 。 啊 ， 我们先从这个尺寸开始讲哈 ， 就是说 —— 呃 ，其实编程这个角度来讲呢 ， 你 —— 你其实不需要那么大的尺寸 ，因为你正常的桌子不会特别远 ， 对吧 ？ 你现在用的桌子多深的 ， 就是你离你的显示屏幕有多远 ？ **吴涛** [53:45] 我的桌子是宜家买来的一块厨房板 ， 然后这个厨房板有个标准深度 ， 应该是 80 公分 ， 对 。 **Rio** [53:53] 差不多 ， 就是如果你 —— 你升起你的这个前壁 ， 你 —— 你坐 —— 坐 —— 你坐在显示器前面哈 ， 你升起前壁 ， 你 —— 你差不多就一臂多的位置正常是你的显示器的位置吧 ？ **吴涛** [54:05] 对 ， 然后我有个支架 ， 我把它 —— 我可以把显示器挂在 —— 就是悬挂在桌子外面上来 。 **Rio** [54:11] 啊 ， 那你还可以推一点 ， 对吧 ？ 就可以相对往前往后一点 。 **吴涛** [54:15] 对 ， 我可以把它推得离桌子的边缘更外一点 ， 可以再往后一点 。 嗯 ， 然后这样桌子本身的空间就 —— 对 。 **Rio** [54:22] 因为 —— 因为人的那个视野 ， 它有个问题是说你有一个所谓的就是视觉比较清楚和就是说余光的范围 ， 余光的范围你是看不清楚的 ， 所以你大概你只能看你眼前可能比较窄 ， 可能 —— 可能 100 度左右的这么一个区域你看起来是比较清楚的嘛 。 **吴涛** [54:38] 100 度太宽了吧 ， 我觉得应该远没有 100 度 。 **Rio** [54:42] 90 至少有吧 ， 我估计 ， 我 —— 我们都是毛估一下， 它肯定不是 180， 对吧 ？180 就余光是看不见的 。 **吴涛** [54:48] 对 ，而且还有一个就是你视野 ， 你的余光里面看到的东西 ， 事实上你 —— 事实上是你的脑神经 —— **Rio** [54:55] 脑补的 。 **吴涛** [54:56] 出来的东西 。 对 ， 尤 —— 尤其是你那个就是因为人脸的结构上面有个洞嘛 ， 这个洞会有一个 —— 会有一束神经穿回去 ， 然后那个黑点的那个 ， 它事实上是有个黑点的 ， 就是你把手挪到眼睛的视野的某个特定的位置 ， 你 —— 事实上你是看不见那个手指的 ，但是你会觉得自己看到它 ，因为你把那个地方给补出来了 。 **Rio** [55:19] OK， 对 ，anyway， 就是反正就是说你 —— 你视觉上比较清楚的部分其实是你那个整个那个角度是比较窄的一个领域 ， 一个区域嘛 ， 所以你只需要确保就是说你明显的显示器大概在你的那个视觉比较清楚的那个领域里面 ， 然后你不需要扭脖子就能看到屏幕的左边和屏幕的右边 ， 这样你就比较舒服了嘛 。 如果说你需要扭脖子才能看到左边 ， 才能看到右边 ， 这可能就有点太多了 ， 对吧 ？ 现在有很多那种所谓的就超宽带鱼屏 ， 对吧 ？ 可能 34 寸 ，但是呢 ， 它是 —— 我们这种显示器一般都是 16:9 这个尺寸的 ， 这个 —— 这个长宽比的比较多嘛 ， 它有什么 21:9 的 ， 就特别的长条那种 ， 那就会很难受 ， 就是你会一会要左一会要右 ， 一会要左一会要右 。 **吴涛** [56:02] 但是它对脖子好 ， 它对颈椎好 。 **Rio** [56:04] 呃 ， 好是说可以锻炼一下是吧 ？ **吴涛** [56:07] 就是我前两天去看了医生 ，因为我在蹦床的时候 —— 呃 ， 前空翻的时候脖子着地扭了一下， 疼了可能三四天 ， 然后我就想去看一下 ，但是应该没什么事 ，但是我想去看一下， 就做了个核磁 ， 然后检查出来我的颈椎事实上是不太好 。 **Rio** [56:29] 这是很多这个我们目前所谓的文字工作者的通病嘛 ， 颈椎不好 。 **吴涛** [56:35] 对 ， 对 。 **Rio** [56:36] 所以应该怎么样 ？ 应该左右扭脖子 ？ **吴涛** [56:39] 我觉得应该就是多一点颈椎运动 ， 你 —— 颈椎不管你是往左扭还是往右扭 ， 你 —— 你一直固定在一个角度上就是不太好 。 **Rio** [56:49] 啊 ，但其实这样会很累 ， 就如果说你经常需要左扭头看左边 ， 右扭头看右边的话 ， 你这脖子会非常的酸 。 **吴涛** [56:58] 好吧 ， 这 —— 你这么说是没错的 ，但是我 —— 我是觉得 。 **Rio** [57:02] 就你那个需求应该是说设一个什么番茄闹钟 ， 然后每 45 分钟起来活动一下， 扭一扭脖子出去走走 。 **吴涛** [57:08] 我的屏幕应该是一个缓缓滚动的跑马灯 ， 然后所有的窗口慢慢的移动 。 **Rio** [57:13] 哈哈哈 ， 那 —— 那不需要屏幕动嘛 ， 你应该就是搞一个那个机械的 ， 叫电动机械悬臂 ， 对吧 ？ 一会往左 ， 一会往右 ， 这样以大概很缓慢的一个区间 ， 你脖子就扫 —— 扫头 ， 对吧 ？ 就像那个电 —— 你的头就像电风扇一样 ， 一个很低的频率扫左扫右 。 **吴涛** [57:33] 对 ， 我其实 —— 我需要的事实上是一个喷 —— 对 ， 需要的事实上是一个喷气战斗机的模拟器 ， 然后把它转换成一个 。 **Rio** [57:40] 哈哈哈 ，anyway， 这个 —— 这个肯定不是这个显示器要解决的问题啊 ， 显示器还是说它就 —— 呃 ， 最好就是不动就好了 ， 然后你自己要动脖子你是你自己的问题 。 呃 ， 如果 —— 如果你确实有颈椎病的话 ， 那就少用电脑可能会好一点 ，但这个 —— 这个年代好像也不太现实啊 ， 我觉得 。 **吴涛** [58:00] 是 。 **Rio** [58:00] 对 ，anyway， 就说回来这个问题 ， 就是说那你看哈 ， 就是说要满足大概它在你面前大概 6 到 80 公分 ， 一般人的这个办公桌也就这么个这个深度嘛 ， 对吧 ？ 就是你窄的话就 60 公分 ， 比较窄 ， 然后那个深的话就 80 公分 ，也 —— 也还就正常了 。 我不知道一般的这种办公室的工位的话 ， 可能差不多也就这么一个距离 ， 就是你的 —— 你坐在那个桌子前面 ， 然后你手放到键盘上比较舒服的姿势的时候 ， 你的显示器离你的距离大概也就这么一臂 ， 可能 1.2 个前臂的长度的这么一个距离吧 ， 就大概 80 公分 的样子 。 那在这个尺寸上， 然后又保证你不用扭脖子就能比较方便的通过眼球的运动看到屏幕的左边和右边 ， 然后比较快能够快速切换 ， 大概这个尺寸也就在个 20， 可能 24 小一点 ，24 到 32 这个区间吧 。 所以你看我们现在常见的这种就是所谓办公用显示器的尺寸 ， 无非就是什么 24 寸 ， 然后 27 寸 ， 大一点就是 32 寸嘛 。 对 ， 它还是有一个这个物理上的讲究的 。 当然这个寸数我们讲的是它叫对角线 ， 那对角线自然就 —— 自然而然就有个问题 ， 就是所谓的这个所谓长宽比 ，因为你讲的是一个对角线的长度的话 ， 那它长宽比它分别是多少 ？ 我们现在绝大多数显示器都是 ， 早年你记不记得还是 4:3 的比较多 ， 就像农兵家的方形的比较多一点 ， 就是 CRT， 应急摄像光显示器的时候 ， 对吧 ？ 都是一个 4:3， 对吧 ？800 乘以 600。 **吴涛** [59:29] 事实上我第一次切换到 16:9 的显示器的时候 ， 我会觉得 。 **Rio** [59:33] 不习惯 。 **吴涛** [59:33] 我的 SD 变小 —— 变少了 。 **Rio** [59:36] 就是那个纵向 ， 竖向的空间变少了 ， 对吧 ？ 呃 ，但反正现实就是这样嘛 ，因为 16:9 的这个主要倒不是因为为了这个办公的更高效 ，而是为了那个显示那个视频 ，因为现在绝大部分的视频都是 16:9 的这么一个格式嘛 。 那电影除外， 电影有些更长的一个宽比 ， 就是说我说手机视频啊 ， 网络小视频啊 ， 基本上都是 16:9 的这么一个这个长宽比嘛 。 那手机其实本质上也是 ， 它可能是横过来的 16:9，9:16 吧 ， 大概是 ， 或者是 16:10 这么一个 。 但是显示器绝大部分目前肯定是 16:9 是绝对主流的 ， 然后 4:3 现在基本上已经很少见到了 ， 这些特种显示器还 —— 还能找到什么医疗用的那种显示器 。 但还有一个比较那个就是经典的是那个 16:10， 就是也就刚才说那个问题 ， 就比 16:9 稍微高那么一点点啊 ，但这个也 —— 面板也比较少 ， 绝大部分还是 16:9 的 ， 这个也是一个产业问题啊 ， 就是你我们要将就一个更庞大的这个所谓的就是视频媒体产业对这个显示器的需求 ， 所以它切出的面板在整个这个工艺上都是 16:9 优化的 ， 那没办法 ， 就是 16:9 是一 个主流了 。 所以啊 ， 没得选 ， 就是 16:9 大概是 —— 大概就是这么一个结果 。 嗯 ， 那尺寸和长宽比的决定之后， 那你整个显示器在你面前呈现出的一个呃 ， 物理上占了多宽的一个面积 ， 它基本上就是一个比较狭窄的一个区域了嘛 ， 对吧 ？24 寸到 32 寸之间 ， 然后大概是 16:9 上下的这么一个长宽比的一个方块在你面前 。 这个时候就会有另外一个问题 ， 就是它一定要是一个平面吗 ？ 因为现在有那种所谓的曲面显示器 ， 你知道吧 ？ 有些是 —— 有些那个阿九是很大的 ， 好像你就是你的脑子是套在那个显示器里面的那感觉 。 **吴涛** [1:01:23] 游戏领域这个还是比较受欢迎的 。 **Rio** [1:01:26] 对 ， 特别是刚才我说那个所谓的带鱼屏 ， 对吧 ？ 它 21:9， 甚至是更夸张一点 ，32:9 的这种显示器 ， 它如果是还是一个平面的话 ， 就会导致很多的问题 ， 就是你看那个左边和你的和你右边 ， 先不说你的要扭脖子这个问题哈 ， 一个最核心的问题是说它的那个呃 ， 颜色和亮度都会发生一个显著的变化 ，因为这个显示技术的原因 ， 它不 —— 它只能 说你正对显示器垂 —— 那个那个面板垂直的时候 ， 它的颜色和亮度是最好的 ， 你越 —— 你那个偏的角度越大 ， 它那个颜色和呃 ， 亮度的就是 —— 就是损耗就越 —— 越高嘛 。 所以它那个呃 ， 那种所谓的曲面显示器 ， 它还有更多的考虑想解决 ， 就是你 —— 你头不动 ， 你的头只 —— 只是旋转的情况下， 你看到画面的每一个地方的亮度和颜色相对来说是呃 ， 一致和均匀的 ，因为那些那种曲面显示器更多是为了游戏场景所设计的 ，而且游戏场景刚才讲了 ， 它可能对刷新率啊 ， 对响应速度有更高的要求 ， 所以它可能 —— 可能不 是那个 IPS 的那种面板啊 ， 对 ， 面板可能待会再 —— 再提一下， 面板也是一个很 —— 很深的坑啊 ， 就是它所谓的叫 VA 的面板 ，VA 面板就是的一个缺陷 ， 就是它偏转角度如果不是垂直的情况下， 它的那个亮度和色彩的失真会更加的严重 ， 就比 IPS 还是更加严重 ， 所以它更需要是这种啊 ， 就对于曲面它的要求就更高 。 所以我们看到很多那种所谓的高刷 、 高响应 ， 那个快速响应的游戏显示器啊 ， 更多的有这种曲面的可能 ，因为它更多利用的是 VA 屏幕 ， 对吧 ？ 它不是一个纯粹造型的需求了 ， 它是一个呃 ， 客观物理上的需要 —— 需要 ，不然的话那个显示数字会非常的差 。 但是办公我觉得就没有必要搞这种 ， 第一个不需要搞带鱼屏 ， 第二个也不需要搞这个曲面 ，因为曲面非常的占桌面的空间 ， 你有没有想过这个问题 ？ 它会伸出来一坨 。 **吴涛** [1:03:23] 如果你用一个带鱼屏的话 ， 那它可能只能是你唯一的显示器 ， 它会占满整个桌面的空间 。 **Rio** [1:03:29] 因为我如果一个平面显示器 ， 它现在显示器很薄嘛 ， 都是那种液晶屏 ， 它其实不会超过比如说 2 厘米厚 ， 对吧 ？ 你 —— 你把它放在桌面的最里层 ， 它其实你桌面的空间还是可以大部分使用 ，但如果你想它是一个曲面东西的话 ， 它又那么大 ， 它伸出来它可能会伸到你的桌面的中间的位置 ， 就是两边那个凸出来的部分哈 ， 你就导致那个空间你是无法用的了 。 **吴涛** [1:03:50] 我有个朋友的解决方案就是把它放在墙角 ， 就是他的办公的桌子就是在墙角的一个五边形的一个桌子 。 **Rio** [1:03:58] 你正常的那桌子是一个长条嘛 ， 对吧 ？ 你要做一个其实是一个呃 ， 斜角 。 **吴涛** [1:04:03] 五边形的 ， 对 ， 一个桌子 ， 然后把它正好放在那个角那 ， 就是你会觉得哇 ， 天作地设 ， 那个角就是拿来干这个 。 **Rio** [1:04:11] 对 ， 那个角本来也没有用起来 ， 然后把那个圆弧的可能差不多大概是个 1/3 或者差不多 1/3 个圆弧吧 ， 塞在那个墙角里面还是还挺省空间的 ， 对吧 ？ 那你做的话就对 ， 人对那个对那个对着那个墙角那个缝 ， 正对它做就好了 。 但是我好像我看了下我家里都没有这个条件 ， 就是我家里没有办法做墙角 ， 那墙角都有别的东西挡住了 ， 所以我的桌子肯定还是一个正常的长条的办公桌 ， 然后是靠墙面 ，而不是靠墙角 。 所以这个时候如果用一个曲面显示器的话 ， 就非常的奇怪 ， 就是 —— 就是摆放的一个问题 。 但是我觉得曲面显示器对于可能很从事很多从 —— 所以从是设计工作者的角度来讲 ， 它会有个更大的问题是说 ， 你要在这个显示上画一条直线的时候 ， 你会很奇怪 ， 就是或者你比如你想象一下你显示一个电子表格 ， 哈哈哈 ， 这个 —— 这个电子表格它 其实是在你面前是一个曲面的形式存在 ，而不是一个平面的形式存在的 ， 就反正看起来总有点就怪怪的感觉 。 所以我觉得就是除非是打游戏啊 ，不然真的不建议 ， 好像视频也没有这种所谓的曲面视频吧 ，也很少 ， 所以大概率就是这个就只是一个游戏专用的场景了 。 所以我觉得今天我们讨论的是办公和生产力的这个场景 ， 我觉得就 。 **吴涛** [1:05:25] 今天我们讨论的不是一个非欧几里得的几何 。 **Rio** [1:05:28] 对 ， 非欧几何 。 但是就是说曲面还是曲面的好处 ， 就是说如果你是玩游戏 ， 特别是玩那种什么赛车类啊 ， 什么就是需要一种相对沉浸式的感受的那种游戏的话 ， 那个曲面让你那种那种沉浸感 ，因为它在你眼中就是把你的余光的那个氛围可能也能看得见 ，是在那个环境里面的 ， 你就沉浸性会更好 。 但是我的一个疑问是说如果你都要追求这个了 ， 你可能是不是上那种什么 Vision Pro 啊 ， 那种东西更好一点 ， 我在想哈 ， 可能以后是这么一个区别吧 。 **吴涛** [1:05:57] 对 。 **Rio** [1:05:58] 然后下一个显示器最核心的指标就是刚才讲的是外观嘛 ， 就是物理尺寸 ， 现在就说是一个呃 ， 内部的一个问题了 ， 就是说刚才讲的这个所谓的分辨率啊 ， 吴涛你说你用的是一个 32 寸的 2.5K 显示器 ， 它还不是个 4K 的显示器 ， 对吧 ？ ### 分辨率与DPI **Rio** [1:06:14] 所谓 4K 就什么意思呢 ？ 它横向有多少 ？ 呃 ，1920 的两倍 ， 它横向有 3,841 个点 ， 然后纵向是 1080 的两倍 ，是 2,160 个点 ， 这是所谓的一个标准的 4K 显示器 。 **吴涛** [1:06:30] 我最开始听到 4K 的这个概念的时候 ， 我就觉得它 literally 应该有 4K 以上吧 ， 结果只有 3.8K，其实 。 **Rio** [1:06:38] 哈哈哈 ， 这是一个好问题 ， 哈哈哈 。 对 ，anyway， 对 ， 它不到 4K 啊 ， 只有 3.8K， 然后你那个是 2560， 我们勉强现在算上叫做 2.5K 显示器 ， 对吧 ？ 我现在用的是一个所谓的叫做 5K 显示器 ， 就刚好是你的那个就是横向是你的两倍 ， 纵向也是你两倍的一个像素点 ，但它是一个 27 寸的 。 **吴涛** [1:06:59] 而且 4K 显示器我的印象里面的确是有一个真正的 4096×4096×2160 的一个显示器 。 **Rio** [1:07:06] 基本上没有 ， 市面上没有卖现在 。 **吴涛** [1:07:09] 对 ， 它是某种呃 ， 某种好像是电影还是视频剪辑产业专用的一个格式 。 **Rio** [1:07:16] 好像医疗吧 ， 我记得好像医疗好像有什么需求 ， 反正就是一些特殊行业的需求了 ，不是一个就市面上消费者常见的一个一个真 4K 啊和伪 4K 的一个一个区别啊 。 **吴涛** [1:07:27] 就有时候我觉得可能你叫它什么 UHD 这种 ， 就是比较中性的称呼会好一些 。 **Rio** [1:07:35] 是有这个名字的 ， 我们有什么 HD， 然后 Full HD， 然后有什么 UHD。 **吴涛** [1:07:39] Ultra HD， 对 。 **Rio** [1:07:40] 还有什么 QHD 还是 QXHD 之类的 。 **吴涛** [1:07:43] QHD 就是我这个 2560×1440 叫 2K，2K 的名字就叫 QHD。 **Rio** [1:07:48] 1920 现在叫做就是 Full HD 现在叫 2K 啊 ， 现在是这么一个叫法 。 **吴涛** [1:07:53] Oh really？OK。 **Rio** [1:07:54] 嗯 ， 就是你 1920 你约等于 2000 嘛 ， 实际上还缩了过去 ， 对吧 ？ **吴涛** [1:07:59] 对 ，因为最开始其实就是我忘了是什么时候 ， 反正我大概了解一下， 就是了解了一下什么叫 SD， 好像是下某种某种电影的时候 ， 哈哈哈 。 **Rio** [1:08:11] SD 就是呃 ， 我想想是 720 吧 ，是不是 720P？SD 应该是 640×480。 哦 ， 就最早的那个英尼斯电脑显示器的那个时候 ， 大家 Windows 95 的时候那个显示器的面积 。 **吴涛** [1:08:23] Standard definition 就是 640×480， 就是你 。 对 ， 这叫 standard， 然后 HD 是 1280 的 ，也对 ，1280， 然后哎 ，Full HD 又是 1920×1280， 然后 Full HD 基本上是是某个电信行业 ，是电视还是什么的一个传输的 ， 理论上目前能够广 ， 就是作为一个 public service 所能支持的最大分辨率 。 **Rio** [1:08:50] 1920×1080。 **吴涛** [1:08:52] 1920×1080， 对 ， 然后再往上 1440 什么的 ， 就已经是超出了普通的广播能够能够支持的范围 。 **Rio** [1:09:01] 但那个是就是传统的那个 cable 的时代嘛 ， 现在早就过了 ， 现在都全部是数字传输了 ， 没有这个限制了 。 **吴涛** [1:09:08] 对 ， 数字传输德 ， 至少在德国的数字传输 ，HD 频道的最高上限就是 1920×1080， 我要是没记错的话 。 **Rio** [1:09:17] 啊 ， 那还是有那个带宽的一些限制 。 **吴涛** [1:09:19] 对 ，public service 是没有办法提供你 2K FHD 以上的分辨率的 ， 我要是没记错的话 。 **Rio** [1:09:28] 常见那几个分辨率 ， 你看还是因为视频产业的一个标准 ， 然后导致我们显示面板的这个这个分辨率这么多 ， 就刚才讲那个什么 1080， 我们就是讲的所谓 2K 显示器 ，也是很多呃 ， 所谓的 Windows 的办公电脑所使用的这么一个分辨率 ， 就是横向有 1,920 个点 ， 纵向有 1,080 个点 ， 然后你显示一个 Windows 的内容 ， 然后你看起来还还觉得还凑合 ， 对吧 ？ 但是呢 ， 呃 ， 还有 4K 就刚才说就是就是横向两倍 ， 纵向两倍 ， 就实际上它显示点是 4 倍的像素数的 ， 就是 4K 是 1080 的 4 倍像素点 ， 大家可以想象每次都平方的关系 。 啊 ， 这个就是就是所谓的我们叫看蓝光电影啊 ， 什么那些什么视频啊 ， 基本上都这么一个尺寸 ， 然后在中间这个中不溜秋的这个 2.5K 也好 ， 包括我这个 5K 也好 ，其实都不是为了视频 ，因为你从来没有见过 2.5K 的这么一个标准的视频源 ， 对吧 ？ 你没见过 5K 这个标准视频源 ， 可能 8K 有 ， 对吧 ？ 那中间都没有 ， 中间都是为了在就是现有的技术约束的情况下， 尽可能显示多的一些精细的内容 ， 我们所做出来的中间方案 ， 所以也导致你看所谓的 2.5K 的面板也比较少 ， 然后这个 5K 的面板更少 ， 然后 5K 再往上就凤毛麟角了 。 啊 ， 我现在用的就是一个所谓的 5K 的一个面板嘛 ， 就是刚才我说是你的那个显示器的像素数的呃 ，4 倍你的像素点的数量 ，但是它尺寸其实比那个小 ， 你那个是个 32 寸的 ， 我这个是个 27 寸的 。 那么就进入到下面一个指标 ， 像素密度 ， 对吧 ？Pixel density， 或者是另外一个大家可能常听到的一个词叫做 High DPI 的一个模式 。 什么叫 DPI？ 先解释一下啊 ， 就 DPI 是叫做 Dot Per Inch， 就是每英寸的物理尺寸上它有多少个点 。 你的那个我们来算一下数哈 ， 假设你那个是个 2560 乘以多少 ？1440， 对吧 ？440 的这么一个显示器 ， 它应该每英寸又是 32 寸的 ， 那它它每它的这个 DPI 大概是个 92， 怎么算这个数 ？ 就 2560 的平方加 1440 的平方 ， 取和再开方 ， 就得到了对角线上大概多少个像素点 ， 对吧 ？ 然后这个像素点再除以你的那个对角线的长度是 32 寸 ， 就得到了大概 91.78 这么一个数 ， 就 92 DPI， 就是你那个 2.5K 的像素 ， 呃 ， 这屏幕的的的叫做像素密度的一个衡量标准 ， 就是 92 DPI。 那我这个呢 ， 就刚好是你的呃 ， 两倍 ， 哎 ，不对 ，是两倍吧 ， 我我是除以 27， 然后再乘以 2，因为我是另外两倍 ， 我的是 217 个 DPI， 这个就会涉及到呃 ， 这个所谓的这个 High DPI 的这个问题 ， 就是如果每一个物理英寸上面的像素点越多 ， 它显示的内容是不是就越精细 ， 那笔画啊那些就越清晰嘛 ， 就不会有那种所谓的发虚发糊的这个感觉 。 所以你看你说你刚才讲找不到一个看起来就面积也很也合适 ， 就是实际的物理大小也很合适 ，但是又同时不发糊的一个办法 ， 就确实比较难 ，因为它的那个空 ， 就是能给它施展的空间有限 ， 你没有那么多的点供它去显示这个 ， 比如说假设我们想想 ， 想象一下一个一个字母 M， 对吧 ？ 它总共有三竖 ， 对吧 ？ 有两个空 ， 你要把它显示出来 ， 你至少需要多少个点 ， 你要你去考虑这个问题 ， 然后你说你要把它放大啊 ， 那或者在一个很小的一个空间里面 ， 你必须要呃 ， 清晰的展示这几个区别 ， 你就需要足够像素点来做这件事 ， 那你很有可能就在某些情况下你是实现不了的 。 所以这个时候就是 。 同等情况下， 就其他一切都能满足情况下， 你肯定是像素点越多 ， 你显示的这个画面越精细 ， 特别是对于那些文字啊 ， 那些什么笔画呀 ， 特别像可能简体中文 ， 英文可能还好 ， 简体中文呢也还凑合 。 你想这个港台用户 ， 对吧 ？ 他们那个繁体中文那个笔画又密集 ， 对吧 ？ 你想象一下这个什么 ， 就像那个龙 ， 对吧 ？ 那个龙字 ， 繁体的龙字你把它写出来 ， 还有那个繁体的那个就是三个龙叠成一个品字形结构 ， 那个字叫什么 ？ **吴涛** [1:13:49] Oh my god。 **Rio** [1:13:50] 你想象一下就那个字 ， 你要在一个那么就是假设 14 磅的一个一个一个固定的区域中显示出来 ， 你没有这个高 DPI 的显示器 ，High DPI 显示器你是根本显示不清楚的 。 所以就说对于文字展示的这种类型来讲 ， 你肯定是同等条件下， 你要的像素点越多越好 ， 能 1080 就不要那个 HD， 然后能这个 4K 就不要你的 2.5K， 然后能像我 5K 就你又比你那个 4K 又要又要更多更好一点 ， 对吧 ？ 那就就是呃 ， 这个这个像素点的密度又更高嘛 。 就但这两个数字它是有一个所谓的就是逻辑关系的 ， 像素点的数量和那个对角线的尺寸 ， 那个 DPI 是一个比值嘛 ， 对吧 ？ 是像素点的数量除以那个像素点的这个呃 ， 这个间距得到了嘛 ， 或者还有一个测量这个所谓的像素密度的方法叫做 Dot Pitch， 点距 ， 就这个屏幕上每两个点之间的间距是多少 ， 对吧 ？ 你那就是就是刚才那个数字把它翻转过来 ， 就是刚才我们的 DPI 是说点数除以英寸数嘛 ， 那你反反过来不就是点距了吗 ？ ### 视觉锐度 **Rio** [1:14:59] 把那个数逆一下， 对吧 ？ 就你你想过一个问题没 ？ 什么叫做视力好和视力不好 ？ 我们两个人呢都是戴眼镜的 ， 我们视力都一般 ， 对吧 ？ 但有些时候比如说他是一个飞行员 ， 视力好的人就是能把视力表背下来的人。 **吴涛** [1:15:13] 哈哈哈 。 **Rio** [1:15:14] 但是要作弊啊 ， 现在有动态视力表就做不了这个弊 。 **吴涛** [1:15:18] 让我想到一个笑话 ， 说一个人为了为了蒙骗过关背下了视力表 ， 第二天他去看不见棍子 。 **Rio** [1:15:24] 哈哈哈 ，不知道指的是哪一个 。 **吴涛** [1:15:29] 哈哈哈 ， 对 ， 对 ， 这个就不行了 。 就是我我们讲说视力好视力不好 ，其实本质上是讲你人眼分辨那种很细微区别的一个能力嘛 。 但这里就有个问题 ， 就是说人眼的这个分 ， 这个视力有没有一个所谓的极限 ？ 就是我们说人眼距离视力最好那个人 ，他能看到多仔细的东西 ？ 啊 ， 据说有些人说的是鹰眼 ， 超级超级视觉 ，他确实能看到非常精细的东西 ， 对吧 ？ 那穿针引线啊 ， 做些什么细活 ， 那些老师傅可能视力都还挺好 。 正常我们其实有一个所谓的那个视力表 ， 它旁边其实我们看那个 1， 它有三个呃 ， 四个方向 ， 对吧 ？ 那你判断是哪个方向 ？ 它旁边每一个每一行都有一个小都有个数字 ， 对吧 ？ 什么 1.0， 零点几 ， 对吧 ？ 都有 ， 那个其实就是衡量你的视力的好坏的一个标准嘛 。 但那个具体测量方法我忘了是什么了 ，但 anyway， 就是最终其实判断你视力的方法是叫做角分辨率 。 你面前有两个点 ， 每个点各发射一条光线到你的眼睛里面 ， 这两条光线形成了一个夹角 ， 这个的角度的大小 ，其实最终是衡量你视力好坏的一个标准 。 只能只有能辨认出这个角度 ，他们两个之间才能被你区分出来 。 **Rio** [1:16:40] 对对对 ， 就为什么是这个角度 ，而不是这两个点之间的距离呢 ？ **吴涛** [1:16:43] 因为角度是不变的 ， 距离是会变化的 。 **Rio** [1:16:46] 这两个点可能在你的面前很近 ， 比如说一厘米的位置 ， 这两个点可能离很远 ， 可能在离一公里外的一个一个距离 。 只要它两个射出来光线到你的眼睛的这条 ， 这两条射线的夹角是一样的 ， 你是都可以分辨的 ， 或者你都不可以分辨 。 就是我们人的视力的最终的评判标准 ，而不是一个绝对的一个间距 ，而是一个角度的大小 。 有很多人在比较显示器的时候 ，他老是说啊 ， 这个 32 寸的比那个 27 寸的好 。 你要考虑就说你的使用距离 ， 使用场景 ， 然后你比如说你哪怕用手机 ， 对吧 ？ 有人拿的远 ，有人拿的老花眼 ，他可能拿的这个远光散光 ， 戴着一个远光镜 ，他要拿的老远才能看清楚那个手机上的字 ，但有的人我们正常拿的很近就能看见上面的字 。 就说这个其实每个人的 ， 就刚才我们最开始也也是问 ， 就说你离你的屏幕大概有多远 ，其实这个是个非常重要的指标 ，因为这个东西指标直接决定了 ， 就说那个刚才讲的叫 Visual Acuity， 就是你的这个分辨力 ， 你的眼睛的分辨力到底能够对于那个场景 ， 那个那个距离的屏幕来说是不是一个合适的 ，是能不能达到所谓苹果讲的那个什么 Retina 的一个状态 ，其 实取决于很多一些变量的 。 你不能单纯的脱离你跟它摆放的距离 ， 你使用它的那个方式来谈论这个问题 。 就像刚你说 ， 你要看清楚你的这个笔记本上的那个屏幕上面的字 ， 你觉得你那个笔记本非常的近 ，但是你你笔记本非常近的话 ， 你那个大屏外接屏幕就就更近 ， 就那个字就太大了 ， 对吧 ？ 你就会出现这种情况 。 就是因为笔记本的那个屏幕的这个设计 ， 它是说你你想象一下， 你要用的笔记本 ， 你肯定是要手摸到那个键盘上面 ， 对吧 ？ 所以你离你那个笔记本屏幕不会特别远的 。 用一个外接屏幕的话 ， 你其实可以离它 80 公分 ， 这是没问题的 。 你不可能离你笔记本屏幕 80 公分嘛 ， 你按不到键盘了 ， 对不对 ？ 大家一定要就是想清楚 ， 就说这个角度才是判断到底你在那个摆放场景下能不能达到所谓的 Retina 的那个标准 ， 就是是这个角度 ， 这个数值是有一个所谓的参照标准的 。 你还记得那个圆周的那个一度是多少吗 ？ 是三一个圆周是 360 度 ，是不是 ？ **吴涛** [1:18:56] 对 。 **Rio** [1:18:56] 就是视力比较好的人的那个标准是什么呢 ？ 就是说你能够分辨大概 1/60 度的一个东西 。 **吴涛** [1:19:03] 这个就叫分 ， 然后再分就是秒 。 **Rio** [1:19:06] 苹果认为它的那个定义说什么叫 Retina 模式 ， 就是说你它的屏幕的精细度 ， 就是说这个屏幕在正常使用的情况下， 它在你离你离一个正常使用的距离的远近的情况下， 它屏幕上两个点发射的一条射线到你眼睛之间形成的一个夹角是小于这个 1/60 度的 ， 就是 1 角分 ， 对吧 ？ 这个时候这个屏幕就你就无法区分这两个点的区别了 ， 你就觉得这两个点是一个点 ， 这个时候你就觉得啊 ， 这个就是一个所谓的 Retina 的屏幕 ， 就这么个概念 。 That's weird. Kernel panic. The whole system just crashed. ### 结尾 That's weird. Kernel panic. The whole system just crashed. That's weird. Kernel panic. The whole system just crashed. That's weird. Kernel panic. The whole system just crashed. **Rio** [1:20:27] But hey. --- 本节目库由 PodHood（https://podhood.com）提供支持——播客网站平台。