# 56. Get a NAS 内核恐慌 · 2019-12-16 本期节目吴涛和Rio围绕夏令时切换、马达加斯加考察、Google Stadia云游戏以及自制NAS与数据备份展开讨论。吴涛认为欧盟应尽早决定取消夏令时，并解释了西班牙因纳粹占领而采用德同时区的历史。Rio分享了在马达加斯加感受到的400-500毫秒网络延迟，引发对Stadia‘负延迟’预测技术的质疑，指出实际输入延迟仍可能影响射击类等快节奏游戏体验。在NAS部分，Rio详细介绍了自己用X86小主机搭建的NAS，采用Btrfs文件系统并以checksum保障数据完整性，但指出其RAID5/6尚不稳定，推荐需要多盘冗余的用户选用ZFS。他还推荐了Go语言编写的增量备份工具Duplicacy，强调其多机共享存储的去重能力，但CPU如果缺少SHA2硬件加速会导致20MB/s的算力瓶颈。两人对比了NAS与直连存储DAS的适用场景，认为单用户单设备时DAS更简单，而NAS更适合家庭多设备共享和异地备份。 ## Questions this episode answers ### Duplicacy 备份工具有什么特点，为什么 Rio 推荐它用于 NAS 备份？ Rio 介绍，Duplicacy 是唯一支持多台电脑备份到同一云存储并自动去重的工具，由 Gilbert Chen 用 Go 语言编写，无外部依赖。它采用 lock-free 去重算法，能高效处理大文件，即使多台机器文件结构不同，相同数据也只存一份，支持 S3、Google Drive 等后端，性能优于 BorgBackup 等方案。 [1:36:51](https://lib.pan.icu/e6669b60-840f-447c-a01f-5b2692c0694d?t=5811000) ### 为什么在 NAS 上使用 Btrfs 或 ZFS 比 Mac 的 APFS 更能保证数据完整性？ Rio 指出，Mac 的 APFS 和 HFS 文件系统不提供数据完整性校验，无法检测比特翻转。而 Btrfs 或 ZFS 可对数据生成 checksum，读取时若校验失败会报警或修复。他自建 NAS 时选用 Btrfs，但如需使用 RAID 5/6，建议选择更成熟的 ZFS，因 Btrfs 的 RAID 5/6 支持仍存在 bug。 [1:09:05](https://lib.pan.icu/e6669b60-840f-447c-a01f-5b2692c0694d?t=4145000) ### NAS 备份速度为何受 CPU 的 SHA 硬件加速影响？ Rio 发现，增量备份工具需用 SHA2 哈希计算来去重，但其 NAS 所用的 Intel N3000 处理器不带 SHA2 硬件加速，导致计算吞吐量仅约 20MB/s，低于千兆网络速度。为此他计划升级至支持 SHA 加速的 CPU，如 Apollo Lake 或 AMD Ryzen，以提升备份效率。 [1:41:46](https://lib.pan.icu/e6669b60-840f-447c-a01f-5b2692c0694d?t=6106000) ## Key moments - **[0:00] 片头** - [0:32] “我们下期节目是什么时候？”“去年”。 - **[1:28] 近况闲聊** - [1:35] 吴涛半年里买了房，新房在建，先租房住。 - [2:45] Rio怂恿吴涛黑五购物，提议做加密购物清单。 - [4:43] 吴涛：“我录节目眼睛基本上闭着的，像王菲唱歌一样”。 - **[5:25] 游戏推荐** - [5:34] 吴涛玩《全面战争：三国》半年只统一一次。 - [7:02] 《全面战争》系列引入真实的士兵体力、士气和盾牌朝向设定。 - **[10:22] 夏令时** - [10:32] 吴涛身体对夏令时切换有反应，每年秋天想多睡一小时。 - [13:33] 二战时希特勒强迫占领国统一时间，导致西班牙至今时区错位。 - [15:43] Rio去新疆旅游后深刻体会北京时区在中国西部的违和感。 - [17:11] Swatch曾推全球标准时间“Beat”但因习惯惯性未成功。 - [18:20] 改夏令时应提前通知，程序员需时间适应，如同改年号。 - [20:34] “从2021年开始，所有人的人生都少了一个小时”。 - **[21:16] 苹果新品** - [21:50] 吴涛计划在苹果总部买iPhone 11，为追求仪式感。 - **[24:59] 马达加斯加** - [24:59] Rio去马达加斯加“考察”，称考察就是旅游之外的事。 - [28:30] 马达加斯加支柱产业为蓝宝石矿和香草，全球一半蓝宝石产自当地。 - [31:10] 马达加斯加至中国网络延迟400-500毫秒，中欧光纤仅100-200毫秒。 - **[33:08] Stadia** - [33:19] Google Stadia云游戏11月19日发布，Rio在华为店体验5G云端桌面。 - [35:43] 华为5G云桌面即使网络延迟低，鼠标仍有明显拖拽感，影响操作。 - [37:41] Q: Stadia如何解决云游戏输入延迟？ A: 通过负延迟预测玩家按键提前渲染。 - [44:23] Stadia主要面向单机3A大作玩家，对延迟有一定容忍度。 - [46:59] 吴涛回忆90年代电话控制电视游戏，云游戏雏形早已存在。 - [50:49] 电话游戏延迟低因当时模拟电路交换，数字网络包交换反而增加延迟。 - **[57:12] 自制NAS** - [57:30] Rio调侃吴涛：“放弃了买小姐姐的房子，给自己买了个房子”。 - [59:19] 吴涛因GoPro滑雪视频丢失，决心用NAS实现自动备份。 - [1:00:29] Q: 为何iCloud、Dropbox不是真正的备份？ A: 不具备长期版本历史与异地保护，只算云存储。 - [1:10:10] Mac文件系统无数据完整性校验，NAS用Btrfs可防bit rot。 - [1:12:49] Btrfs RAID 5/6有数据丢失风险，官方不建议使用，ZFS更成熟。 - [1:15:50] Rio建议吴涛在深圳异地在备份，调侃“亚欧大陆沉没你还有一份”。 - **[1:22:42] 数据备份** - [1:23:01] 备份必须支持历史版本和异地恢复，单纯云同步不算备份。 - [1:28:32] Q: Mac能否用NAS进行Time Machine备份？ A: 可通过Samba Time Machine扩展实现，但文件系统无数据完整性保护。 - [1:34:31] 备份NAS需增量工具，Rio从Borg换用Go编写的Duplicacy，去重更高效。 - [1:38:10] Duplicacy支持多电脑备份到同一云存储，实现跨路径去重，无外部依赖。 - [1:41:46] 增量备份依赖SHA2哈希，低端NAS CPU无硬件加速，吞吐仅20MB/s形成瓶颈。 - [1:43:09] Rio计划升级NAS CPU至支持SHA2硬件加速的Apollo Lake或Ryzen。 - **[1:45:01] 结尾** - [1:46:00] Rio提议设置“催更按钮”，按一次8元，凑够更新。 - [1:47:23] 吴涛：“我们节目总捐款远不及女主播一天收入”。 ## Speakers - **Rio** (host) - **吴涛** (host) ## Topics 存储 ## Mentioned AMD (company), Intel (company), Synology (company), Apollo Lake (product), BorgBackup (product), Btrfs (product), Dropbox (product), Duplicacy (product), FreeBSD (product), FreeNAS (product), Git (product), Git LFS (product), Linux (product), N3000 (product), Ryzen (product), Samba (product), Solaris (product), Time Machine (product), ZFS (product), iCloud (product) ## Transcript ### 片头 **吴涛** [0:00] 您正在收听没有旗下的 IT 技术主题娱乐节目 《 内核恐慌 》。 我们号称 "Hardcore"，但是也没有干货 ； 想听的听 ，不想听的就别听 。 本节目的网址是 kernelpanic.fm， 我们推荐大家使用 Podcast 客户端订阅节目 ， 详情请访问 kernelpanic.fm/faq。 欢迎您为本节目捐款 ， 捐款地址是 kernelpanic.fm/donate。 捐款金额随意 ， 只要是 8 个正常数倍就可以 。 捐款不会给你带来什么 ，不捐也不会让你失去什么 。 我们口号是 ： 听众朋友 ， 我们想死你了 。 **Rio** [0:32] 我们下期节目是什么时候 ？ **吴涛** [0:34] 去年 。 **Rio** [0:36] 没有没有 ， 今年今年今年 。 **吴涛** [0:37] 哦 。 **Rio** [0:38] 虽然我们是号称是年更节目 ，但是今年也更了 ， 更了 1、2、3、4， 哎不对 ， 今年更了 2 期 。 **吴涛** [0:50] 嗯 ， 更 1 期的年更节目 。 **Rio** [0:53] 按这个节奏 ， 今年我们 3 期节目应该问题不大 。 啊 ？ 那就是 3 倍吧 。 **吴涛** [0:57] 嗯 。 **Rio** [0:58] 还不到 1 根 ，不到 1 根哈 ，不到 1 根的水平 。 **吴涛** [1:02] 介于年更和 1 根之间 。 **Rio** [1:04] 这个 ， 这个我已经在各处被催更了 ， 只要冒个泡的地方都会有人催更 ， 太可怕了 。 **吴涛** [1:12] 哎我也是 。 就有时候 ， 就完全魂不相干的场合 ， 会有人说 ： 内核恐慌更新了 。 **Rio** [1:19] 有一种那个 LinkedIn 给你发那个召回邮件的感觉 ， 你知道吧 。 **吴涛** [1:22] 啊对对对 。 天哪 。 **Rio** [1:28] 呃 ， 所以最近你怎么样啊 ？ 上次节目是 ， 我看看 ，是 5 月份 ， 已经半年了 。 ### 近况闲聊 **吴涛** [1:35] 呃 ， 半年来好像没有什么太大的 。 哦 ， 买了个房子 ， 搬家了 。 **Rio** [1:40] 哎 ， 搬家了 ， 搬到哪里去了 ？ **吴涛** [1:42] 但是不是因为搬到新房子里 ，而是因为新房子还要盖 2 年， 所以搬了一个 ， 嗯 ， 房租没那么贵的房子 。 **Rio** [1:52] 所以你现在是买了房 ，但是也没住进自己的新房 ，因为新房还在建 ， 对吧 ？Under construction。 **吴涛** [1:57] 对 。 **Rio** [1:58] 然后现在是在租的一个地方 。 **吴涛** [2:02] 对 ， 所以这个这段时间比较折腾 ， 然后现在算是尘埃落定了 ， 然后有时间来录个节目吧 。 **Rio** [2:11] 明白 。 **吴涛** [2:12] 嗯 ， 然后也是因为这个原因 ， 我没有 ， 我还没有买 ， 我本来想买那个 NAS。 **Rio** [2:18] 你们你们 ， 你要等到乔迁之喜的时候一起买是吧 ？ **吴涛** [2:21] 那还没有吧 ，因为搬新房是 2021 年 。 **Rio** [2:25] 那就还得明年后年啊 。 **吴涛** [2:28] 对 ， 主要是最近没怎么折腾动 ， 所以 。 **Rio** [2:32] 但是你你搬到现在住这个地方 ， 事情已经已经搬搬搬完了 ， 然后安置好了嘛 。 **吴涛** [2:37] 是 ， 对 ， 现在搬完了 ， 大概 1 个月了吧 。 **Rio** [2:41] 那你就可以趁黑五的时候买点东西了 。 **吴涛** [2:45] 嗯 ，make sense。 **Rio** [2:47] 对吧 。 **吴涛** [2:48] 哎 ， 我发现你很会 ， 就是怎么说 ， 诱惑别人花钱啊 。 你你你是带货的吗 ？ **Rio** [2:55] The great salesman。 **吴涛** [2:57] 不 ， 我叫 traveling salesman。 那个专门的带货的一个入口 。 **Rio** [3:02] 对 ， 我们搞一个那个什么 ， 搞一个列表 ， 说什么值得买 ， 支这个内核恐慌版的吧 。 **吴涛** [3:10] 嗯 。 **Rio** [3:10] 购物恐慌 ， 比如说是 。 Shopping panic。 **吴涛** [3:14] 就一个 shopping list，但是首先你看不懂 ， 你要你要把它解密 ， 对 ， 然后解密了之后， 呃 ， 买了之后我们这里也得不到一分钱 。 **Rio** [3:25] 那那那 。 对啊 ， 我们应该我们应该做个什么返利链接之类的才才好一点 ， 对吧 ？ 不然这个没有商业模式啊 。 **吴涛** [3:34] 区块链 shopping list， 你可以精确的看到你的 ， 你你你推荐出的货品被谁买了 ， 然后你可以你可以分红 。 **Rio** [3:42] 不 ， 我们可以这样 ， 把那个 list 做成一个加密的 ， 然后你每每买一次 ， 你每每买一次 ， 或者每每捐赠一次 ， 然后就就显示一个这个 list 里面东西出来 。 **吴涛** [3:55] 啊 。 **Rio** [3:56] 有一种 ，有一种买刮刮卡的感觉 ， 你知道吗 ？ **吴涛** [3:59] 这这是氪金网游啊 ， 这 。 **Rio** [4:01] 哈哈哈 ，loot box。 **吴涛** [4:04] 从天上往下掉箱子 ， 你每每每捐一次款就往从天上往下掉一个箱子 。 **Rio** [4:10] 还不错啊 ， 这个商业模式挺 make sense 的 。 **吴涛** [4:14] Make 什么 sense， 我们有很多狗 ， 我们有很多听众啊 。 **Rio** [4:18] 我觉得从催更的这个人数来讲应该不少吧 。 想骗啊 ， 试一下 。 loot box。 **吴涛** [4:27] 什么时候你走在大街上会被听众认出来 ？ 我们的听众真的很多 。 **Rio** [4:31] 这个这个应该不太可能 ， 应该目前没有人， 没有我们没有线下露出过至少 。 **吴涛** [4:38] 线下露出 ， 为什么听起来这么严厉 ？ **Rio** [4:42] 嗯 ，不是不是这么描述嘛 。 **吴涛** [4:43] Anyway。 呃 ， 对 ， 我今天录节目是我的本地时间早上 7 点 ， 所以我可能 。 **Rio** [4:52] 处于一种迷糊的状态 。 **吴涛** [4:54] 对 ， 然后我我现在录节目眼睛基本上是闭着的 。 **Rio** [4:58] 听起来很有养生感 。 **吴涛** [5:00] 像王菲唱歌一样 ， 所以要是一会儿 。 **Rio** [5:03] 适合我们这种中老年程序员节目是吧 。 **吴涛** [5:06] 哎 ， 我发现中老年真的早起和和晚睡都有点问题 。 **Rio** [5:13] 哎 ，不对啊 ， 中老年应该是晚睡早起啊 ， 睡得少啊 。 Which is good news。 **吴涛** [5:19] 所以我是 。 **Rio** [5:19] 所以我们离中老年还有一定的差距 。 **吴涛** [5:22] 无心生畏 。 ### 游戏推荐 **吴涛** [5:25] 哦 ， 我最近在玩 《 全战三国 》。 不不 ，不是最近了 ， 呃 ， 几个月之前在玩 《 全全面战争三国 》。 **Rio** [5:32] 应该说玩了玩了半年了 ， 对吧 ？ **吴涛** [5:34] 玩了 ，其实我一统天下就一次 ， 所以我也不知道应该算算 。 **Rio** [5:41] 是是上次节目之前还是上次节目之后开始玩 ？ **吴涛** [5:43] 之后吧 ， 之后才发布的应该是 。 **Rio** [5:46] 太惨了 ， 我们节目这更新周期都已经游戏都打暴击几遍了 ， 还没更新第二期 。 **吴涛** [5:52] 我打暴击了不止不止 《 全战三国 》，《 全战三国 》 一个一个游戏 。 **Rio** [5:56] 是吧 。 **吴涛** [5:57] Anyway，《 全战三国 》 里面 ，《 全战三国 》 里面有很多 ，有一个固定的台词就是无心生畏 ， 就是看到什么 ， 众诸位将领在此 ， 诸位将领在此 ， 无心生畏 。 **Rio** [6:09] 嗯 ， 你是处于很开心的状态也不错了哈 。 **吴涛** [6:16] 你看 ， 这游戏真的蛮好玩的 ， 推荐所有的三国迷和 。 **Rio** [6:19] 怎怎么写来着 ？ 全战三国 ？ **吴涛** [6:22] 全面战争 ，Total War， 就是 Total War Three Three Kingdoms。 **Rio** [6:26] 啊 ， 我听起来像 Full Stack 三国 。 **吴涛** [6:29] 嗯 。 **Rio** [6:32] 这么硬核的三国可以可以看一下 。 **吴涛** [6:35] 啊 ， 对 ， 它非常的 ， 嗯 ， 我们现在这么早就讲讲游戏合适吗 ？ 哎呀 ， 讲吧 。 嗯 。 **Rio** [6:43] 有有什么不合适的 ？ **吴涛** [6:44] 全战争系列是所有的 ， 嗯 ， 冷兵器到早期的这种 ， 嗯 ， 前装火枪的热兵器的时代 ， 嗯 ， 模拟战争里最迫真的一个 。 就首先它它有很多设定是其他 RTS 没有的 ， 比如说 《 星之争霸 》 里面 ， 嗯 ， 呃 ， 你一个龙骑士从地图一端跑到另外一端 ， 啪 ， 放一个光炮 ， 嗯 ， 和他刚刚生产出来 ， 啪 ， 放一个光炮 ， 效果是完全一样的 。 **Rio** [7:14] 对啊 。 **吴涛** [7:15] 但是在 《 全面战争 》 里面 ， 你的士兵布阵的时候 ， 从从战场战场的号角吹响到就是吹响开始 ， 这所有的士兵就有一个体力值的设定 ， 你让他跑太多 ，他他就会疲惫不堪 ， 然后你要是一带牢 ， 对方的士兵穿过整个地图过来冲击你 ， 那你的士兵就会一带牢 ， 就是等于他精力会比对方好很多 ， 然后对方就很容易溃败 。 **Rio** [7:44] 哎 ， 这个很真实啊 。 **吴涛** [7:46] 对 ， 它有一个士气值的设定 ， 就是比如说你方的主将挂了 ， 你方指挥官挂了 ， 士气就很容易崩溃 。 **Rio** [7:54] 那那我问一个很核心的问题啊 ， 比如说里面的弓箭兵的箭 ， 那个那个箭的数量有限有限制吗 ？ **吴涛** [8:01] 啊 ， 对 ， 弹药数量有限制 。 **Rio** [8:03] OK， 那还好 ，因为不像所有的 RPG 里面都是无限弹药 ， 就比较比较奇怪吧 。 **吴涛** [8:09] 对 ， 弓箭兵射光了箭的话 ， 如果他不能揍我 ， 那他真的就是只能任人宰割这样 。 然后它还有什么设定 ， 就是它的 ， 啊 ， 它的它的盾牌是有指向性的 ， 就是如果它它有盾牌的话 ， 那嗯 ， 可能左前方受到的保护会多一点 。 **Rio** [8:29] 啊 。 **吴涛** [8:30] 嗯 ， 然后所有的阵型 ， 就是所有的步兵 ， 如果他站在他他有一个站的时候 ，他有一个朝向 ， 然后如果你从他侧面冲击他 ， 或者从后面冲击他 ， 会对他造成更大的伤害 。 **Rio** [8:42] 对 ， 适合特别适合玩那种排兵布阵的那种打法 。 **吴涛** [8:46] 它就是 literally 排兵布阵 ， 就是你会发现排个那个布一个什么八门金锁阵之类的 ， 就是你用 ， 呃 ， 呃 ， 步兵把弓箭兵围在中间 ， 然后会比较容易低于对敌对方冲击 。 啊 ，但它最早这个设定是 ， 呃 ， 惯性 ， 就是你让 。 **Rio** [9:08] 可以冲锋 。 **吴涛** [9:09] 对 ， 你让你让骑兵从比如说 50 米之外开始冲击 ， 开始开始加速跑 ， 跑到那个步兵前面 ， 你会发现骑兵会有非常大的惯惯性 ， 然后会把步兵一下子冲翻 。 但是此时有一个设定 ， 就是如果步兵是在跑动中的 ，他们就很脆弱 ，但如果步兵是站着的 ， 然后他们是拿矛的 ， 嗯 ，他们可以把矛的一端杵在杵在地上， 然后另外一端指向骑兵 ， 然后骑兵撞上来就像撞上墙一样 。 **Rio** [9:41] 那就那就那就骑兵就比较吃亏嘛 。 **吴涛** [9:44] 对 ， 总之这个系列是所有的 ， 呃 ， 古代战争相关的即时战斗里面最真实的一个 。 **Rio** [9:53] 哎 ， 听起来很有意思 。 这个这个游戏对机器要求高吗 ？ **吴涛** [9:58] 这还可以吧 ， 就不像那些 FPS 那么夸张了 。 **Rio** [10:03] OK， 那回去搞一个试试 。 现在我也有 。 **吴涛** [10:06] 而且而且 。 **Rio** [10:07] 有 Game PC 的人了 。 **吴涛** [10:09] 哎 ， 你也有 Game PC？ **Rio** [10:11] 你上次不是说了吗 ？ **吴涛** [10:12] 啊 ， 对 ， 你的 AMD，sorry， 我现在所有的这个 。 **Rio** [10:17] 应该是去年 。 **吴涛** [10:18] 脑细胞正在逐渐被唤醒之中 。 **Rio** [10:21] 应该是去年的事 。 ### 夏令时 **吴涛** [10:22] Anyway， 回到刚才我我我们节目最第一个话题 ， 这个这个 show note 第一个话题其实是关于夏令时 ，因为我现在 。 **Rio** [10:32] 啊 ， 你刚刚切完是 。 **吴涛** [10:34] 对 ， 我刚才试图说现在是 7 点 ，但是 ， 嗯 ，10 月 20 号 ，27 号吧 ，27 号之前还是现在 supposed to be 早上 6 点 。 **Rio** [10:47] 对啊 ， 所以我说那天我看的好像是 6 点 ，但是因为我们约的时间已经刚好过了 ， 所以你今天是早上 7 点 。 **吴涛** [10:53] 对 。 **Rio** [10:54] 太不容易了 。 **吴涛** [10:55] 嗯 。 **Rio** [10:56] 听众朋友们 。 **吴涛** [10:57] 我这我已经经历了 13 个夏令时冬令时切换了 ， 就是我现在发现自己的身体其实对这个是有响应的 ， 就是每到 10 月开始就觉得每天都想再多睡一个小时， 然后 10 月里的一个星期天 ， 啪 ， 你忽然真的能多睡一个小时 。 **Rio** [11:16] 对 。 **吴涛** [11:17] 然后夏令时的时候 ， 呃 ， 你的身体会想要每天 ， 你会发现自己每天早早就醒来了 ， 然后每天早一点 ， 每天早一点 ， 忽然有一天 ， 啪 ， 你真的需要早起一个小时 。 **Rio** [11:29] 就是每年这么切 ， 应该算是两次吧 ， 一来一来一回嘛 。 **吴涛** [11:34] 对 ， 我发现真的就是可能可能我觉得可能从小在这长大的人会更有这种感觉 ， 就是到该换夏令时的时候 ， 你会真的身体会有反应 。 **Rio** [11:46] 那所以欧盟如果欧盟现在是决定说是多少 ，2021 年就不要夏令时了 ， 你怎么办 ？ **吴涛** [11:54] 呃 ， 这件事情就是从从理性的角度来看 ， 我觉得应该是好事 ，因为它简化了很多事情 。 **Rio** [12:03] 嗯 。 **吴涛** [12:04] 但是首先一 。 **Rio** [12:06] 从生理角度来讲 。 **吴涛** [12:09] 这是我我想想 ， 这是我今年还是去年， 啊 ， 去年吧 ， 收到了一收到一封信 ， 就说欧盟议会希望所有每一个人都去网上投票 ， 嗯 ， 或者是把那封信寄回去 ， 就是你愿意更愿意待在夏令时还是更愿意待在冬令时 。 **Rio** [12:26] 啊 ， 对 ， 这这也是可以选的 。 **吴涛** [12:28] 对 ， 然后应该是 70% 的人都选择更愿意待在夏令时 。 嗯 ， 问题是 。 **Rio** [12:35] 夏令时就是说会比平常要早起一个小时吗 ？ **吴涛** [12:39] 对 ， 我现在是 ， 呃 ，European Standard Time。 **Rio** [12:43] 就是标准时间吗 ？ **吴涛** [12:44] Winter Time， 对 ， 欧洲标准时， 我现在是欧洲标准时， 哎 ，CET， 对 。 **Rio** [12:52] 应该是中欧时间吧 。 **吴涛** [12:54] 中欧标准时， 对 ， 中欧时间加一个小时叫 CEST，Central European Summer Time。 嗯 ， 然后将来是要永远待在这个 CEST 里面 。 **Rio** [13:06] 呃 ， 就是 。 **吴涛** [13:07] 但是 。 **Rio** [13:08] 比正常 ， 就就你的那个地理位置的时区应该是 CET， 然后是往 ， 应该是往 ， 就是叫什么来着 ， 时钟往前拨一个小时变成这个夏令时， 对吧 ？ **吴涛** [13:19] 对 。 **Rio** [13:19] 所以就是说 。 **吴涛** [13:20] 但这带来了一个问题 ， 尤其是对于那些比较靠西的国家的人。 嗯 ， 我我我们上次节目真的没有说过这个这件事吗 ？ **Rio** [13:30] 好像没有吧 ， 我印象不是很深刻 。 **吴涛** [13:33] Anyway， 如果说过的话 ， 我们可以再说一遍 ， 就是假假如为了一些新听众嘛 ， 对吧 ， 假如我们说过的话 ， 我可以再重复一遍 ， 就是当初二战的时候 ， 二战之前 ， 欧洲的每个国家都在不同的时区 ， 嗯 ， 比如说荷兰是在什么 UTC 加 45 分钟之类的一个时区 ， 还是加 15 分钟之类一个时区 ， 然后法国比德国早一个小时， 呃 ， 西班牙比德国早两个小时之类的 ， 就大概 这个意思吧 ， 然后， 嗯 ， 希特勒把法国打下来了 ， 占领了荷兰 ， 法国和荷兰就把时钟拨到跟柏林一样了 ， 然后西班牙此时是中立国 ， 或者说西班牙正在打内战 ， 然后， 呃 ， 希特勒坐火车到了德法 ， 嗯 ，No， 法国西班牙的边境上， 然后见了西班牙国王 ， 西班牙国王说 ：" 老子也打不过你啊 ， 那跟你表表态吧 ， 就是我愿意跟你 like， 首先互不侵犯 ， 结成同结成怎么着 ， 就是你不干我 ， 我也不干你 。" 然后， 嗯 ， 啊 ， 为了表态 ， 我把我的时钟调成跟你一样吧 ， 然后从那个时候开始 ， 西班牙的时间就跟德国一样了 ， 这也就是战后， 就战后美国人没有改回来 ，因为觉得可能这样是挺好 ， 就整个欧洲是同一个时区 。 **Rio** [14:57] 但但其实西班牙的地理的时区应该是跟英国一样 ， 应该是那个就是零的那个加零的那个时区 ， 对吧 ？ **吴涛** [15:03] 对 ， 这是最大的一个问题 ， 就是西班牙其实有很大一部分是比英国还要靠西的 。 **Rio** [15:09] 对啊 。 **吴涛** [15:10] 啊 ， 还有个这个跟爱尔兰差不多吧 ， 最西边的那个地方 。 对 ， 所以他们的人现在的作息就是你 ，他们可能 10 点钟起床 ， 然后晚上也是 10 点钟吃饭 ， 大概这种感觉 。 **Rio** [15:23] 但是他的 10 点也就跟英国的多少 8 点差不多 。 **吴涛** [15:29] 对 ， 我越来越觉得我说过这些事了 。Anyway， 就这有点像新疆人， 就是新疆人其实跟我们有同样的问题 ， 就民在民国时代 ， 新疆是有自己的时区的 ， 中原也有自己的时区 ， 就我们兰州是有一个中原时区的 。 **Rio** [15:43] 哎 ， 对 ， 刚好我我我是上个月还是前个月刚好去了一次新疆玩嘛 ， 待了一周多两周吧 ， 一周多两周的时间 ， 然后就深刻体会了一下这个北京时区在中国的西部是个什么感觉 。 **吴涛** [15:58] 对 。 **Rio** [15:59] 太坑爹了 。 **吴涛** [16:00] 感觉到非常的不适应 ，而且我记得我小时候 somehow 是有是有乌鲁木齐时间的 ，但是后来被取消了 ， 可能就是为了就大一统嘛 。 **Rio** [16:10] 对 ， 就之前是之前是有多个时区的嘛 ， 后来就全部都 ， 好像是七几年还是八几忘了 ， 反正就没有了 。 那现在就是就之前我觉得在可能在在在中国的这个就西南可能还不觉得有多严重的这个时间的区别 ，因为那时候我我印象中小时候上学是 ， 就上小学哈 ，是 8 点半吧 ，但是冬天 8 点半出 ， 就比如 8 点钟或 7 点多钟出门的时候 ， 天完全是黑的 。 **吴涛** [16:38] 对 。 **Rio** [16:38] 就并没有天亮 。 然后这次去了新疆 ， 然后才深刻意识到 ， 我说我们早上 8 点钟起来是一件多么早的事情 。 **吴涛** [16:48] 是啊 ， 就是这种感觉 。 **Rio** [16:51] 对 ， 然后后来我问了当地的那个就新疆当地的朋友啊 ，他们说其实他们其实也是按就是正常的那个 ，不就不叫正常 ， 按照这个自然的这个日日日照的时间来作息嘛 ， 比如他晚上吃饭可能是晚上 8 点 ， 我们晚上是 6 点吃饭嘛 ，他们可能晚上 8 点吃饭这样 。 **吴涛** [17:08] 对 。 **Rio** [17:09] 所以就也也还可以 。 **吴涛** [17:11] 说到这个说到这个 ，有一个之前是谁 ， 嗯 ，Swatch 试图推一个 全球标准时之类 ， 就是就是一个类似于 Apple 一样的东西 ， 就是叫叫 Beat 吧 ， 嗯 ，Heartbeat Time Beat 之类的 ， 就是一个 类似于一个绝对时间 ， 就全人类用同一同样一个计量单位 ， 就不要再去考虑什么当地时间了 。 **Rio** [17:41] 推不动吧 。 **吴涛** [17:43] 对 。 **Rio** [17:44] 这种东西对吧 ， 我觉得能把能把夏令时干掉已经已经很不容易了 。 **吴涛** [17:49] 固有习惯的惯性还是非常大的 ， 哪怕夏令时现在也是一个固有习惯的惯性 ， 就是你要改夏令时， 好吧 ， 所有的两年前做好的计划都要改 。 **Rio** [17:59] 嗯哼 。 **吴涛** [18:01] 就比如别的不说什么火车火车时刻火车时刻表之类的都要改 。 **Rio** [18:07] 呃 ， 对 ，因为因为它会以之前有那个调整的那个每年调两次的这个预期在里面嘛 。 **吴涛** [18:15] 你要把那个预先的调整调回来 ， 这本身就是一个非常让人讨厌的事情 。 **Rio** [18:20] 哎 ， 所所以从这个角度来讲 ， 你是觉得应该是保留夏令时好呢 ， 还是去掉夏令时好 ？ **吴涛** [18:27] 我觉得还是应该改吧 ，但是就是你能早点决定吗 ？ **Rio** [18:31] 去掉夏令时对吧 ？ **吴涛** [18:32] 对 ， 你最好能早点决定吗 ？ 我最我最烦的就是这个 ， 呃 ，不给这个程序员留出足够的时间 ， 就跟那个令和改年号一样 ， 就是为了维护一个传统 ， 就一定要在最后一个 last minute 告诉你新的年号是什么 。 你有病吗 ？ **Rio** [18:50] 哈哈哈哈哈 。 **吴涛** [18:53] 那何必呢 ？ **Rio** [18:54] 那那如果说你要你要投票选择是永远都在夏令时还是永远留留在标准时， 你你选哪个 ？ **吴涛** [19:01] 我选夏令时 。 **Rio** [19:03] OK。 **吴涛** [19:03] 就我觉得冬 ， 首先冬令时和夏令时短一个月 ， 就冬令时和夏令时不是完全平等的 。 **Rio** [19:11] 就夏令时时间还是要多一些对吧 ？ **吴涛** [19:13] 对 ， 夏令时是从 4 月份到 10 月份嘛 ， 就要比冬令时多一个月 。 **Rio** [19:20] OK，7 个月到 5 个月嘛 。 **吴涛** [19:22] 对 ， 然后， 嗯 ， 夏令时在夏天的确是比较舒服的 。 **Rio** [19:28] 那冬天怎么办呢 ？ **吴涛** [19:32] 冬天就无非就是现在现在相当于以前的 ， 呃 ，6 点钟 。 **Rio** [19:42] 对 ， 就是你冬天你就要等于是要早起一个小时嘛 ， 就天外面天就更黑嘛 。 **吴涛** [19:48] 对 ，但是 这不是太大的问题吧 ， 我想 。 **Rio** [19:54] 这还可以接受啊 。 **吴涛** [19:56] 嗯 ，因为在冬令时之前的这一两周就差不多就是这种感觉吧 ， 就是可能你会觉得一直这两周一直延续到明年的春天就好了 。 **Rio** [20:10] 嗯 。 **吴涛** [20:15] 啊 。 **Rio** [20:17] 不过 anyway， 就是你至少可以在就夏天多睡一个小时 。 哎 ，不对 ， 还是冬天少睡个小时 。 我有点懵了 ， 到底是怎么样 ？ **吴涛** [20:27] 其实是在冬天多睡一个小时 。 **Rio** [20:30] 啊 ， 冬天多睡一个小时 。 **吴涛** [20:31] 如果有冬令时的话 ，是在冬天多睡一个小时 。 **Rio** [20:33] OK。 **吴涛** [20:34] 嗯 ， 对 ， 可以理解为从 2021 年， 如果这个法令真的实施的话 ， 从 2021 年开始 ， 所有人的人生都少了一个小时 ，因为表被拨快了一个小时 。 **Rio** [20:48] 哈哈哈 。 **吴涛** [20:52] 嗯 ，anyway， 这这事就说到这吧 ， 就没有什么 ， 我们可能要等下一期节目才能 。 **Rio** [21:01] 哈哈 ， 下期节目的时候我们就能看到到底你是到底这个什么欧欧盟是冬令时还是夏令时了 ， 对吧 ？ **吴涛** [21:08] 这话真不吉利 。 **Rio** [21:10] 哈哈哈 。 **吴涛** [21:10] 2021 年见 。 **Rio** [21:14] 哈哈哈 。 **吴涛** [21:14] 2021 年夏令时之后见 ， 二三十 。 ### 苹果新品 **Rio** [21:16] 嗯 ， 好 ， 下一个事是等等 ， 我们要不要说下上个月发生的苹果的一堆的事情 ？ **吴涛** [21:26] 啊 ， 苹果 ？ **Rio** [21:27] 嗯 ， 苹果发了新手机和新的耳机 ， 你知道吗 ？ **吴涛** [21:33] 哦 ， 我以为你要说收 NOTE 上的东西呢 。 **Rio** [21:38] 那我我就是打个岔 。 **吴涛** [21:40] 哦 。 **Rio** [21:41] 对 ， 主要是因为你你换手机了吗 ？ 你换那个 iPhone 11 了吗 ？ **吴涛** [21:45] 因为我明天要去美国啊 ，literal， 我 literally 现在要去美国 ， 就是我 。 **Rio** [21:50] 对 ， 你是在两个小时以后要去去往美国的机场 。 **吴涛** [21:54] 对 ， 我录完这期节目之后的三个小时就要去 ， 就要飞去美国了 ， 所以我打算在美国买 ， 就是在加州的 Apple 总部买 ， 我觉得可能会有那种去买加州当地土特产的感觉 。 **Rio** [22:10] 你要在那个苹果公司那个苹果店里面买是吗 ？ **吴涛** [22:13] 对 ，在苹果公司苹果店里面买一台新发的苹果手机 ， 这件事情还是比较有仪式感的 。 **Rio** [22:18] 嗯 ，但有个问题 ， 就是你到时候拿回欧洲用的话怎么保修呢 ？ **吴涛** [22:24] 啊 ，iPhone 不是全球联保了吗 ？ **Rio** [22:26] 哈哈 ， 你才知道不是吗 ？ **吴涛** [22:29] 我去 。 **Rio** [22:30] 只有 Mac 是啊 ， 只有 Mac 是 。 **吴涛** [22:34] Oh my god， 呃 。 **Rio** [22:36] 你这你这好在三思啊 ， 三思啊 。 哎 ，不过考虑到他那边加州的加州的税应该比你的税要便宜一半 ， 所以也可以考虑 。 **吴涛** [22:46] 加州他们告诉我消费税加上本地税是 10% 吧 ， 等于 。 **Rio** [22:51] 对啊 ， 你的是 19 嘛 。 **吴涛** [22:53] 嗯 。 **Rio** [22:54] 对吧 ？ **吴涛** [22:55] 确实感觉便宜了 ，但是不能报修 ，但但我从用 iPhone 到现在也从来没有去店里面修过一次 。 **Rio** [23:05] 好的 ， 那那问题不大 ， 那就买呗 。 啊 ， 还有就是美国的那个 iPhone 的制式好像跟欧洲也有区别 ， 那个 model number 好像不一样 ， 然后支持的网络也是有区别的 。 **吴涛** [23:16] 呃 ，但是频段我频段 。 **Rio** [23:19] 就是欧欧洲没有那个 CDMA 嘛 ， 对吧 ？ 然后美国他他有一款是 CDMA 型号的 ， 你要再看一下 。 **吴涛** [23:26] CDMA 专用以前是不通的 ， 现在是无所谓了 。 **Rio** [23:29] 不 ， 现在好像还是有两个型号 ， 我记得就是有有一款是支持 CDMA，有一款是不支持 。 **吴涛** [23:33] 以前那个 CDMA 的型号在拿到欧洲来是用不了的 ， 就曾经有一代 。 **Rio** [23:37] 对对 ，因为欧洲没有 CDMA 网络嘛 。 **吴涛** [23:39] 对 ， 然后现在已经没有这个问题了 ， 就不管你买的是哪一个型号 ， 至少拿到欧洲来是肯定可以用的 。 **Rio** [23:47] 就是有一些频段是重叠的嘛 。 **吴涛** [23:49] 对 。 **Rio** [23:50] 那这我觉得你还是先再再研究一下， 就是美国的那两个型号 ， 两个 model number 到底怎么一回事 。 **吴涛** [23:57] 啊 ， 我可以去店里面说我要某一个 model model number 吗 ？ **Rio** [24:01] 在欧洲 ， 呃 ， 可以可以选 ，不不对 ， 好像是你如果你在美国选运营商 ， 你选了那个 Verizon 的 ， 好像就默认是这个 CDMA 的那个机型 。 **吴涛** [24:12] 哎 ， 然后你选 。 我已经问过了 ， 问过别人都已经得过的答案了 ， 你但是我还再跟你确认一下， 就是美国是可以买没有运营商的 。 **Rio** [24:21] 对 ， 无手机嘛 ， 可以买无手机的 iPhone 的 ， 对吧 ？ **吴涛** [24:24] 对对对对 ， 可以 。 **Rio** [24:25] 然后那个就是应该是支持欧洲型号的 。 **吴涛** [24:28] OK。 **Rio** [24:28] 然后就是那个转换头 ， 你可能也得想想怎么办 。 **吴涛** [24:33] 哦 ， 这个应该不是太大问题 。 **Rio** [24:35] 就就算你不用那个盒子里面那个头嘛 ， 然后你就用那个线就好了 。 **吴涛** [24:39] 我现在是充电器到处都是 ， 真的是 。 **Rio** [24:42] 啊 ， 那就问题不大 。 所以我也我我也还没买 ，因为我这两天我也不在 ， 我也不在这个家里 ， 我在外面 。 **吴涛** [24:50] 对 ， 我觉得这件事情应该你比较有可聊的 ， 就是我们 Rio 前一段时间去了非洲 。 **Rio** [24:59] 哈哈哈 。 ### 马达加斯加 **吴涛** [24:59] 而且是非洲一个不是那么很多人去的地方 ， 那边我们去非洲就是去什么啊 ， 摩洛哥啊什么 。 **Rio** [25:09] 就是去的北非那种很豪华的地方 ， 对吧 ？ **吴涛** [25:11] 或者是或者是你是华为的人， 你可能会去过什么呃 ， 坦桑尼亚或者是嗯 ， 那国家叫什么 ，anyway，不重要 。 嗯 ，但是我们的 Rio 去的是马达加斯加 。 **Rio** [25:26] 对 ， 一个全球排名第九的 。 **吴涛** [25:28] 电影不出现的地方 。 **Rio** [25:30] 真的是有部电影叫马达加斯加 ， 动画片那个 。 **吴涛** [25:33] 对 ， 所以你去马达加斯加干嘛 ？ **Rio** [25:36] 呃 ， 去考察加旅游吧 。 **吴涛** [25:40] 考察 ， 同学们 ， 我们的 Rio 已经是可以去考察的人了 。 **Rio** [25:43] 考察就是说除了旅游之外的事都叫考察嘛 。 **吴涛** [25:46] 哈哈哈 ， 对啊 ， 我问 Rio 说你考察什么 ，Rio 是怎么回答的 ？ **Rio** [25:52] 呃 ， 看看他们的当地的基础设施 。 **吴涛** [25:56] 对 ， 我一开始以为 Rio 是去去考察什么当地的高新科技产业 ， 就是 。 **Rio** [26:02] 你觉得有吗 ？ **吴涛** [26:03] 我我心里还觉得很奇怪 ， 说等马达加斯加跟就是风投能够投的产业有什么关联 。 **Rio** [26:10] 嗯 ，但是后来才知道原来是投是一切产业 ， 就是 literally 所有的国际名称 。 都看看吧 。 **吴涛** [26:18] 都看看 ， 对 。 **Rio** [26:19] 所以考察嘛 ， 就是 。 **吴涛** [26:20] 有一种领导视察外事外事访问的感觉 。 **Rio** [26:23] 都有点田野调查的感觉 。 **吴涛** [26:24] 哈哈哈 。 所以你你的感受是什么 ？ **Rio** [26:29] 就是还比较落后嘛 ， 就整个基础设施还比较差 。 **吴涛** [26:34] 可是这种时候不是应该什么 ， 就是我从中看到了商机之类的 。 **Rio** [26:39] 嗯 ， 你可以这么理解吧 ，但是这国家其实也不是特别大 ，也就 2,000 多万人， 然后对吧 ， 又是一个岛国 ，其实还是有一些这种自身的地理地理条件的限制的 。 **吴涛** [26:52] 我想起以前我有一个朋友就是看我 带来了一本旅游书 ，他是台湾人， 然后他看我带来那本旅游书 ， 然后看指着导言里面的一句话 ， 导言里面写了一句什么 ， 德国是一个呃 ， 地处欧洲的小国之类的 ， 可能也没有写小国 ， 就是写了一个什么大概与大致与我国那个那个省相当 ， 然后他指着那句话说 ， 这这是只有大国的人才能写出来的 ， 就是对我们台湾来说 ， 德国是一个非常大 的国家 。 **Rio** [27:25] 哈哈哈 。 那如果这么说 ， 马达加斯加的 。 **吴涛** [27:28] 2,000 多万人其实跟台湾差不多 。 **Rio** [27:30] 对 ， 马达加斯加国土面积大概在中国能够排到个第四第五大的省而已 。 就国土面积 。 **吴涛** [27:37] 已经比台湾大了还长 。 **Rio** [27:38] 那肯定比台湾大 ， 可能在哎 ， 好像是在青海还是甘肃的这这个这个区间应该是 。 **吴涛** [27:44] 哦 ， 青海是一个非常大的省哎 。 **Rio** [27:46] 是啊是啊是啊 ， 就他们好像没有青海大 ， 我记得 。 然后人口嘛 ， 就在我国就排不到前嘛 ，2,000 多万人对吧 ， 已经比较靠可能十几名吧 。 **吴涛** [27:57] 但实际上 2,000 多万人在这么大的国土上是一个比较舒服的状态了 ， 我觉得 。 **Rio** [28:03] 比较稀疏 ， 对 ，不算不算人口不高的 。 **吴涛** [28:06] 就他们就他们整个岛都是比较宜居的吗 ？ 还是只有一块地方 ？ **Rio** [28:10] 嗯 ，其实我走的地方不算特别多啊 ， 就是他宜居的地方我觉得也还不算少 ，但是也有一些那种比较他们的荒荒凉一点的那种 ， 类似于比较干燥的半沙漠的地方也有 ， 那也有海边那种比较舒服的 ， 像马尔代夫这种感觉的这种地方好像也有 。 **吴涛** [28:30] OK， 所以所以马达加斯加的支支柱产业是什么 ？ 农业吗 ？ **Rio** [28:35] 呃 ， 采矿 。 **吴涛** [28:38] 矿业 。 **Rio** [28:39] 嗯 。 **吴涛** [28:40] 他们什么矿 ？ **Rio** [28:41] 呃 ， 家里有矿 。 全球一半的蓝宝石是来自那里的 。 **吴涛** [28:46] 哦 ， 宝石矿啊 ， 英文 。 **Rio** [28:48] 对对对对 ， 然后有一些那种就是锈金属 ， 什么钴矿啊 ， 那些东西是来自那里的 。 但是还有另外一个农业的产出 ， 应该这个是可能更加著名了 ， 就是你这个香草冰淇淋嘛 。 **吴涛** [29:00] 哦 ，Vanilla 是那产的是吗 ？ **Rio** [29:02] 对 ， 全球 2/3 的香草的产量是来自于马达加斯加和印尼这两个国家 ， 就 combine 他们大概占全球 2/3 的产量 ， 然后马达加斯加本身的产量就还应该可能可能 1/3 到一半这个区间吧 ， 具体数我忘了 ， 然后品质还不错 。 哎 ， 这个是他的一个出口的一个主要的一个产品 。 **吴涛** [29:23] 嗯 ， 香草国度以后说什么东说什么 Vanilla 的东西可以说马达加斯加产的 。 **Rio** [29:30] 哎 ，也有可能吃到是印尼的 。 **吴涛** [29:33] OK， 印尼产的印尼产的魔兽魔兽世界 。 **Rio** [29:37] 对 ， 所以所以刚才你问那个问题 ， 就他这个这个这个国家的这个居住的状态 ， 你可以这么想吧 ，2,000 多万人大概是中国内蒙古的人口 ，2,000 多万人 ，但是他面积只有内蒙的一半大好像 。 **吴涛** [29:52] OK， 内蒙是一个非常地广人稀的地方 。 **Rio** [29:55] 对吧 ， 就是就是他其实稀疏程度我觉得是是差不多是这样子的 。 **吴涛** [30:01] 嗯 ， 好吧 。 **Rio** [30:03] 然后但 surprisingly 那个地方竟然有 ， 就是在城市里面是有这个 4G 和 LTE 网络覆盖的 ， 这点还是挺挺令我吃惊的 。 **吴涛** [30:13] 华为做的吗 ？ **Rio** [30:15] 呃 ， 基站我估计应该是华为做的 ，但是运营商是呃 ， 一个是印度的 Airtel。 **吴涛** [30:22] 呃 ，有有有有三 ，他们也是三大运营商 ，有一个是 Airtel 是印度的那家 ， 然后这个 Orange 法国的嘛 ， 还有一个是他们本地的本地的一家运营商 ， 三大三巨头跟中国一样 。 OK， 然后就是在城市里面 。 我以为是三巨头 ，以前有四个 ， 现在只有三个 。 **Rio** [30:41] 对吧 ， 好像是有一个什么 ，有一个经济学的一个什么 ，不是有个什么经济学的原理 ， 就三个好像是比较能够充分竞争的一个一个状态 。 **吴涛** [30:50] 是一个对 ， 是一个半稳态的 。 **Rio** [30:52] 对对对对 ， 然后两个的话就很容易互相合谋和互相搞死对方这种 。 **吴涛** [30:57] 对 ， 这再多的话 ， 八王之乱就是就是 。 **Rio** [31:01] 那就比较散了 。 对对 ， 就三个来说 ， 相对来说是比较比较适合的一个状态 ， 所以目前是这么一个情况 。 **吴涛** [31:09] 对 。 **Rio** [31:10] 呃 ，不过但也是因为去的马加斯加 ， 让我感受到了这个就是网络延迟这件事情的重要性 。 从那个地方 。 **吴涛** [31:18] 重要性 。 **Rio** [31:19] 从那个地方 ， 从马达加斯加的网络 ，不管是这个光纤网络还是这个这个手机网络 ，ping 一个中国的 IP， 这个 round trip 大概是 400-500 毫秒 。 **吴涛** [31:34] 呃 。 **Rio** [31:35] 就是半秒钟 。 **吴涛** [31:36] 你在德国的时候 ping 中国的网络难道比这个快吗 ？ **Rio** [31:40] 德国德国到欧洲到中国有那个什么 ， 就是中欧 。 **吴涛** [31:43] 有一个光纤 ， 对 。 **Rio** [31:44] 光纤好像 。 **吴涛** [31:45] 有两条光纤 。 **Rio** [31:46] 对对对 ， 然后应该是在一一百到两百这个区间吧 ， 如果我没记错的话 。 你可以现在随便 ping 一个中国的 IP 试一下 。 **吴涛** [31:54] 取决我去看什么网站吧 ， 就大部分网站可能有比较 responsive，但是有一些也是 。 嗯 ，因为我记得那个那个时候连国连中国的魔兽世界的服务器就是 。 **Rio** [32:10] 不是很慢吧 ？ **吴涛** [32:10] 也是常年在 1,000 以上的 。 **Rio** [32:12] 啊啊 ， 那个是肯定是路由的问题 ， 就是说从物理上应该是不用那么久的 。 **吴涛** [32:16] 对 。 **Rio** [32:16] 然后另外一个就是那个带宽的问题 ， 中国到非洲的总带宽好像只能是我如果没记错的话 ， 应该是一位数的这个 gigabit 以以内 。 **吴涛** [32:30] 哇哦 。 **Rio** [32:31] 对 ， 就是好像有一条 CN2 到那边好像才不到一个 G 吧 ， 我记得反正比较低嘛 ， 然后就是各种都比较慢了 。 你不像那中欧的话 ， 那带宽还是 。 **吴涛** [32:43] 你有试着跟国内视频吗 ？ 之类的视频是可行的吗 ？ **Rio** [32:49] 我没有试过视频 ， 反正发语音的话就没没问题 ， 都是这种就是异步交互嘛 。 **吴涛** [32:55] 嗯 。 **Rio** [32:56] 但是同步交互的话 ， 你看这 500。 **吴涛** [32:58] 你连带宽的东西你没有试过是吧 ？ **Rio** [33:00] 我没有试过 ，但是你别说带宽了 ， 你说 500 毫秒的这个延迟 ， 你视频也比较尴尬了呀 。 **吴涛** [33:07] 那倒是 。 ### Stadia **Rio** [33:08] 对吧 ， 所以就这也是说 ， 这么就扯到我们今天要聊的下一个话题 ， 就是也就是 11 就马上要发布了 ， 我们今天录音是 11 月 2 号 ， 对吧 ？ **吴涛** [33:18] 对 。 **Rio** [33:19] 然后 11 月 19 号 Google 就要发布他的那个叫做这怎么念 Stadia 了 。 **吴涛** [33:25] Stadia 呢 ，Google Stadia。 **Rio** [33:26] Google Stadia 就是他的这个叫什么 gaming in the cloud， 云游戏的这个这个系统 ， 之前已经就是发过很多这个预告了哈 。 那为什么要聊这件事情呢 ？ 因为刚好那天是在上周 ， 对 ， 上周的时候 ， 我我在深圳住那楼下开了一个这个华为旗舰店 。 **吴涛** [33:47] 嗯哼 。 **Rio** [33:48] 然后他旗舰店的 ，他是三层的一个一个独栋的一个一个建筑 ， 然后顶上有一层是专门给叫 5G 体验区 ， 然后里面摆了几样东西 ，有两个手机 ， 那参考于最新款的那个什么什么什么 Mate 什么 P30 什么的 ， 然后有一款是 4G 版本的 ，有款是 5G 版本的 ， 就这两手机其他都是一样的 ， 只有一个是 4G， 一个是 5G 哈 。 然后我就去测了一下那个 ， 用那个 speed test 做了一下那个测速嘛 ， 然后都是连深圳本地的一个服务器 ， 呃 ，4G 那颗手机测出来最高峰值是带宽好像是 30 多兆 ， 然后延迟大概是十几毫秒的样子 ，不到 20，因为都本地的嘛 。 然后但是 5G 那个呢 ， 带宽能跑到 100 100 兆 ， 然后延迟大概是在几个毫秒的样子 ， 就不到 10，但大概一半的一半的延迟 ，但有大概三到三倍多的带宽吧 。 **吴涛** [34:40] 嗯哼 。 **Rio** [34:41] 然后这里面就有一个 ， 就我就能够直观他他他做这个测 ， 就这这个 side by side 的这个展示的原因 ， 就让你去感受一下 5G 到底能带来什么嘛 ， 就这个这在有什么优势嘛 ， 还有个什么下载测试什么的 ， 就你去下这个应用更新啊 ， 什么下这个电 ， 就是就好了吧 。 对 ，其实没 ，其实也没有特别明显的感受 ，但是他旁边摆了几个东西 ， 我觉得就特别有意思了 。他摆了三个 ， 好像是 60 寸还是 70 寸的大屏幕 ， 然后屏幕上跑的是我看了一下是一个类似 Windows 桌面的东西 ，但是我还没没太明白为什么要在 5G 5G 体验区摆这个玩意 。 后来我仔细看了一下 ，他每个那个屏幕的这个桌上都有一个这个手机啊 ，有一个这个鼠标键盘 ， 然后我问了那工作人员 ，他说是这个这个屏幕上的那个 Windows 是通过这个手机 5G 网络连接到华为数据中心的一个云端的那个叫做 Windows 的那个叫什么远程桌面 ， 然后再显示回这个屏幕上面去 。 **吴涛** [35:43] Remote desktop。 **Rio** [35:44] Remote， 你你你不是用你本机去做那些办公操作 ，而是登录到一台数据中心的里面的一个虚拟的一个主机嘛 。 然后我就去试了一下， 我就发现一个问题 ， 就是虽然按理说这个 5G 的那个通讯延迟 ，他那个本地数据中心应该也是在深圳或者是广 ， 反正在广东肯定是不远的 ， 延迟应该也就在 10 毫秒左右吧 ， 上下应该不会超过 20，但是你去用一下那个鼠标挪一下 那光标 ， 那光标是有一种拖拽感 ， 你知道吧 ， 就是你动了那个鼠标之后 。 **吴涛** [36:15] 交通拖行 。 **Rio** [36:16] 对对对对 ， 就是你在那个在那个鼠标上面挪了一阵之后呢 ， 呃 ， 你会发现那个光标是等一会才会跟着你动 ，但当然也不会等很长时间 ， 就大概可能就半秒的样子吧 ， 可能就是没有 ， 没有 ， 我没有办法有那个有一个手机上有个软件可以去测这个延迟输入延迟嘛 。 我们之前在讲键盘的时候也讲过怎么去测这个东西哈 ，但是我当我当时我就随便试试了一下， 没有非常严格的去测这个 ，但是你肯定你任何人都能明显的感觉到他一个拖拽感 ， 就操作起来会比较困难 ， 特别是你要去指一个比较微小的一个目标的时候 ， 你肯定就是会造成极大的这个使用上的障碍的嘛 。 **吴涛** [36:52] 对 。 **Rio** [36:52] 那为什么说这个事哈 ， 那我想起来说哎 ， 马上可能两周多以后就要发布的那个 Google 的 Stadia 那个游戏院云游戏系统嘛 ， 就是他怎么解决这个输入延迟的问题 ， 我就觉得挺好奇的 。 **吴涛** [37:08] 我我之前去了 Gamescom， 就是 8 月份的时候有一个德国的克隆的游戏展 ， 号称是全球最大的 ，但是我觉得知名度应该没有 E3 高吧 。 然后嗯 ，他在那边有一个展台 ， 就是 Stadia 在那边有一个展台还蛮大的 ，但是他也没有试玩什么的 ， 就只是一边一直在那边放呃 video 来告诉你这个东西有多屌 。 后来出了一个新闻 ， 就是 Google 号称这个 Stadia 有有所谓 negative lag， 就是负延迟技术 。 **Rio** [37:41] 嗯 。 **吴涛** [37:41] 就他他靠预预测你的预测你会按什么键来来提前把你按了那个键之后所会发生的事情渲染好这样 ，但我觉得很扯啊 。 **Rio** [37:54] 对啊 ， 就是那如果说他都是预测你的行为的话 ，其实并不是你玩家单纯的在玩这个游戏 ， 对吧 ？ **吴涛** [38:03] 呃 ， 对 ， 这这里有一个机身带带生机的问题 ， 就是他会去判断你的行为模式 ， 然后 。 **Rio** [38:10] 不 ，有些是可以判断的 ， 我觉得就是比如说你的运动轨迹 ，因为游戏里面 ， 比如说我们玩的射击类或者是那种啊模拟赛车类的 ，他都是有这个物理引擎的嘛 ， 所以所谓有物理引擎里面一个很核心东西 ， 就是说里面是有惯性啊那些东西的 ， 对吧 ？ **吴涛** [38:23] 对 。 **Rio** [38:24] 那所以比如说你开这个车 ， 你肯定是大概率往前开 ， 然后你往下一秒的时候 ， 你也可能也是往那个方向去偏移 ， 然后突然的运动 ， 这种可能叫补偿一下之类的 ， 对吧 ？ 但你不会突然转向嘛 。 **吴涛** [38:36] 对 ，而且我觉得这个 。 **Rio** [38:38] 这个是可以预测的 。 **吴涛** [38:39] 对 ， 所以预测的 ，而且所谓预测你的按键究竟是指什么呢 ？ 就是比如说我假如说我在跑动的过程之中突然左转 ， 这个是肯定是没有办法预测的吧 ？ **Rio** [38:51] 对 ， 这这没法预测你的下一步的动作 。 **吴涛** [38:54] 但是比如说我是在玩一个类似于格斗游戏 ， 然后他出了一个清泉 ， 我游戏会就是给 Stadia 会预测说我可能会格挡 ， 这个是可以 ， 这个是完全有有有有有道理的 。 嗯 ， 对吧 ？ 就是假如我真的格挡上了 ，他就把已经格挡的那一段渲染好的东西发给我 。 **Rio** [39:14] 其实我们玩普通的那种网络游戏 ， 比如说比如说呃 ， 叫什么 Dota 不管这些时候 ， 或者是我曾经玩的第一阵型射击 ， 像是通过网络连接的时候 ，他肯定也是有这个延迟导致的这个同步问题嘛 ， 比如说我们两个人互相在对射 ， 对吧 ？ 然后就拿把拿着枪对射 ， 然后这个时候呃 ， 我瞄准了 ， 你没瞄准 ， 然后这个枪判断出去 ， 到这个游戏的服务器肯定也是要等他收到那个数据包之后才能够判断我们各自是不是打中对方 ， 对吧 ？ **吴涛** [39:41] 外挂的切入点 ， 对 。 **Rio** [39:44] 对啊 ， 就肯定是有这么一个呃延延后的 ， 然后他是要靠这个 ，也是要靠一些什么运动补偿 ， 然后来最后来服务器来做最终的那个判定 ， 说你是不是真的击中啊击中了对方 ， 对吧 ？ 啊 ， 这个我觉得是没有问题 ， 就你渲染的画面和他实际的得分可能会有一定的出入 ， 特别是说你觉得你击中了 ，但其实他可能他收到服就是收到对方 ， 比如假设我觉得我判定我击中了你 ， 对吧 ？ 那你应该倒下 ，但是因为从你那个角度来看 ，其实你先击中了我 ， 所以我应该倒下， 对吧 ？ 这个时候服务器收到的这个之后 ，他才会校校正我们两个的那客户端嘛 。 **吴涛** [40:19] 对 。 **Rio** [40:20] 对 ，在在收到服务器的那个最终的那个叫什么 Authora， 就是 Authentic 的这个这个什么权威性的回答之前 ， 我们都只能判定按照我们本机的那个收到的这个信息来判定嘛 ， 对吧 ？ 这个没 ， 这个在传统的网络游戏里面都是有成熟解决方案的 ， 这个都都可以理解啊 。 但是说云游戏里面就刚才他怎么解决像光标延迟啊这些问题 ， 我觉得挺好奇的 ， 就你没法你怎么去做这个补偿的 。 **吴涛** [40:44] 首先是我觉得 Stadia 也是压了很多很大的宝在 5G 网络上， 就或者在将来的网络会更快更强更更宽的这样一个前提之下 。 **Rio** [40:54] 但你看像其实 。 **吴涛** [40:56] 试图把这个渲染和传输的导致的延迟降低嘛 。 **Rio** [41:02] 那再低也不可能低于比如说 10 毫秒吧 ， 或者是 5 毫秒 ， 举个例子 ，因为我们视频的一帧大概就是 60 Hz 的 ， 就普通的那个显示器也就是 16 毫秒一帧嘛 ， 对吧 ？ 你至少要在下一帧之前把这个事情给确认下来 ， 或者就给个你 3-5， 应该 3-5 帧对于很多专业玩家来说都已经能明显感觉到这个区别了吧 。 **吴涛** [41:24] 对 ，120 帧嘛 ， 好多 。 **Rio** [41:26] 对对 ， 现在不是玩那个高高刷新率显示器 ，是为了避免这个问题嘛 ， 就降低到那个 100 Hz 的 ， 就是就是一毫呃 ，100 Hz 是多少 ？ **吴涛** [41:36] 1/100 秒 。 **Rio** [41:38] 1/100 秒的刷新率 ， 对吧 ？ **吴涛** [41:39] 对 。 **Rio** [41:40] OK， 那就是 10 毫秒的那个延迟嘛 ， 就不是 16 毫秒的延迟 ， 对吧 ？ 这所以所以就说你看其实嗯 ， 就是就你的那个宽容度其实非常有限嘛 ， 你如果你正常网络都要可能比如说花个五六毫秒的这个 round trip 延迟 ， 再加上你还要视频处理渲染机器还要判断的时间就更少了嘛 。 **吴涛** [42:01] 没错 。 **Rio** [42:02] 所以所以我一直很好奇 ， 就是像 Stadia 这种没有本地客户端 ， 全靠这个云端渲染的这个视频的话 ，他是要他是要怎么 ，他是要他怎么去弥补这个造成的这个呃同步的延迟呢 ？ **吴涛** [42:16] 嗯哼 ， 现在就等吧 ， 等他出来看看疗效 。 **Rio** [42:21] 对 ， 我们今天录音的时间是 11 月 2 号 ， 然后 Google Stadia 那个叫什么 Creator 版本是吧 ？Creator Edition 还是什么叫什么来着 ？ **吴涛** [42:29] 嗯 ， 对 ， 叫 Creator Edition， 对 ，19 号上市 。 **Rio** [42:32] 19 号就可以用了 ， 到时候可以去玩玩试试看 ，不过那个时候好像你又不在美国了 ， 所以你应该也没法去现场玩了 。 **吴涛** [42:40] 对 ，不 ， 德国应该也有吧 ， 我觉得好像是不是不是只有在只在美国线上市的 ， 我可以去找个地方体验一下 。 **Rio** [42:51] OK， 反正中国估计是一时半会应该是没有的了 。 **吴涛** [42:55] 啊 ， 准入机制 。 **Rio** [42:57] 对啊 ， 所以只能靠你去体验一下， 给我们宣看一下实实际的玩的效果怎么样 。 **吴涛** [43:03] 好的 。 **Rio** [43:04] 但但其实你想 ，有没有哪些游戏是不对这种延迟特别敏感的 ？ **吴涛** [43:09] 但其实大部分网游都对这个游戏不是很敏感 ， 我的意思是 MMORPG， 就是那种在线的多人。 **Rio** [43:16] 就同步状态的肯定都是对这个延迟敏感的了 。 **吴涛** [43:19] 对 ， 就你像魔兽世界 ， 魔兽世界里面你你你打别人， 你他只是在本地播一个动画而已 ， 就嗯 ， 然后游戏游戏延迟重的时候 ， 你会发现你就是法术打中了对方 ， 然后没有任何反应 ， 然后等到有 ， 然后等到游戏那边回来说 。 **Rio** [43:40] 反应过来你死了 ， 对 ， 你自己死了 ， 这边你才会嘣一下， 然后倒地而亡的 。 对 ， 就会突然有个那个跳跃嘛 。 **吴涛** [43:47] 对 ， 这件事情都是可以用呃呃本地一些技巧来来演示的 ，但是有些就硬桥硬马 ， 这真刀真枪的什么 Counter Strike 之类的 ， 这个麻烦 ， 这个真的对延迟非常敏感 。 **Rio** [44:03] 就比如说哈那个什么 Hearthstone 对延迟就不敏感吧 。 **吴涛** [44:07] 对 。 **Rio** [44:08] 棋牌类的 。 **吴涛** [44:08] 就是回合制的对延迟都 。 **Rio** [44:10] 忖特牌 。 **吴涛** [44:11] 对对对 ， 都不敏感 。 所以我就不太清楚 ， 到时候是不是说就是有些类型的游戏是呃特别适合这个 Stadia 这种云游戏的模式 ，但是其实棋牌类游戏也没必要用 Stadia， 对吧 ？ 他对那个显示要求也没有那么高嘛 。 我觉得 Stadia 最主要面对的游戏 ， 最主要面对的用户应该是那些就是喜欢玩单机大作的人。 **Rio** [44:33] 单机大作是哪种类型的为主啊 ？ **吴涛** [44:35] 就是 AAA 的那种游戏 ， 比如说我刚刚玩的这个 The Outer Worlds， 哎 ， 我不知道 The Outer Worlds 算不算 3A 级 ，但是反正它是一个 。 **Rio** [44:45] 挺大制作 。 **吴涛** [44:47] 对 ， 制作也不算大 ，但很好吧 ， 还蛮大的 。 然后再比如说嗯 ， 使命召唤 ， 现在卖的非常火的使命召唤 ， 全球所有的主机玩家都在讨论的一个游戏 。 **Rio** [45:02] 哎 ， 或者说是不是就是类似于像那个 Xbox 和这个 PlayStation 上面玩的那种 ， 绝大部分游戏其实对延迟都没有那么敏感 。他们对延迟很敏感吧 ， 所以我觉得才必须就是在本本地安装呀 。 呃 ，不 ，但你想像像像 Xbox 上面那些玩的那种游戏 ， 通常是单机的嘛 ， 还是说大部分是单机的 ？ **吴涛** [45:27] 单机游戏就它是单机游戏没错 ，但是它也不能容忍说我不单机游戏是没有延迟 ， 就是就来来你比如说使命召唤 ， 就类似于一个单机版的 Counter Strike， 然后在嗯 ， 我我我真的不能不敢相信自己刚刚说出来的这一句话 ，因为 Counter Strike 在最早的时候只是一个 Half-Life 的一个 mod，但是 Half-Life 本身是一个地人生设计游戏 ， 然后 Half-Life 本身是没有延迟的 ， 就是你在本地计算你是不是击中了敌人， 然 后直接把结果显示出来 。 **Rio** [46:01] 不不 ，有有两个有两个方面的问题 ， 就是说如果是单机游戏的话 ， 你可以做一些这个 ， 你可以你可以就是在这个你是可以控制游戏环境的 ， 什么意思 ？ 就是你可以把整个世界比如说放慢个 10 毫秒 ， 然后你再等玩家的输入 ， 然后你再这个播放嘛 ， 对吧 ？ 但是如果你是一个多人的网络游戏的话 ， 你没法去去限制另外一个玩家的输入的一个节奏嘛 。 **吴涛** [46:28] 哦 ，是这意思 ，但我的感觉是说嗯 ， 之所以我会选择把游戏装在本地 ， 就是因为我不想遇到任何延迟啊 ，不是吗 ？ **Rio** [46:37] 那我的意思在在这之前你没有选择 ， 你只能把游戏装在本地 ， 你没有没有云游戏可以选了 。 那如果说现在有有吗 ？ **吴涛** [46:45] 不 ， 我觉得最后他就是为什么 299102 年了 ， 我们还在辛辛苦苦的把光盘把游戏刻录到光盘上， 然后把光盘卖给玩家 ，不就是因为呃云游戏这条路行不通吗 ？ 因为云游戏实际上已经早就出现了 ， 我们 90 年代的时候打电话玩那种游戏不就是云游戏吗 ？ 就假如这个事情 ， 假如这个技术足够好的话 ， 它早就应该铺开了 ， 真的 。 **Rio** [47:12] 不不 ， 就这里面我说是就是这个有两代啊 ， 就说以以这个 Google Stadia 这种代表的云游戏 ， 它就是把这个游戏的这个渲染都放到了云端嘛 ， 放到了远远端嘛 ， 对吧 ？ **吴涛** [47:23] 电话游戏渲染不也是在远端的吗 ？ **Rio** [47:26] 呃 ， 电话游戏有什么渲染 ？ **吴涛** [47:30] 你你你有没有玩过电话游戏 ， 就是你小时候有没有那种一个电视台 ， 然后告诉你说打这个打这个哦 ， 你没有理解电话游戏是什么 ， 就是以前小时候就 90 年代的时候 ，OK，90 年代的时候你还是个婴儿 。 **Rio** [47:46] 这听起来我还不太想 。 **吴涛** [47:47] 哈哈哈哈 ，anyway， 就是以前是有这样一种东西的 ， 我们比较小的听众朋友们 ，在电视台上有一个电视台 。 **Rio** [47:59] 在电视上有个节目 ，有一个电视台在放这样一个节目 。OK， 就是他会会左下角显示一个 ， 比如说要要如想参与这个游戏 ， 请拨什么什么号码 ， 然后你就打这个号码 。 对 ， 然后这个电视台上的这个电视节目 ， 我我今天为什么说话这么叠床加屋 ， 我觉得可能跟我没事情有关 。 因为因为你的那个是刚好进入夏令时 。 **吴涛** [48:24] 冬令时 。 **Rio** [48:25] 啊 ， 冬令时 。 **吴涛** [48:26] 因为呃你你在播转到这个频道的时候 ， 你会发现这个游戏是通常来说这个游戏是有人在玩的 ， 比如说他是一个我也不知道冒险岛 。 **Rio** [48:38] 啊哈 。 **吴涛** [48:39] 然后你会看到有人在玩这个游戏 ， 这就是那个时代的 YouTube 主播呀 ， 就是 Twitch 主播啊 ， 哈哈哈 ， 整个频道所有看这个频道的人都在看你玩啊 。 啊 ， 然后如果你看到这个游戏没有人在玩 ， 你拨那个电话 ， 拨进去之后， 你就可以通过电话机来操作这个游戏了 。 **Rio** [48:59] 就是你按这个数字它就会动 。 **吴涛** [49:01] 对 ， 你按你按二那个东西会跳 ， 然后按呃六它会前进 ， 这样 。 **Rio** [49:07] 我了个天 ， 这是什么时代的事 ， 我怎么没见过 。 **吴涛** [49:10] 90 年代真的 no killing。 **Rio** [49:13] OK。 **吴涛** [49:13] 电话控制的游戏啊 ， 就由由座机看控制电视台来玩的游戏 ， 这个技术其实是非常非常早就出现了 ， 就根本不是什么新事物 ， 只不过是因为带宽实在是不能支持它 。 **Rio** [49:27] 就那个时候只能广播嘛 ， 就是你你就其实那同一个频道就一次只能一个人玩 ， 对吧 ？ **吴涛** [49:32] 对 ， 这是一个问题 ，但我觉得最大的问题还是因为它的延迟太重了 ， 就是它只能玩一些比较不那么 pro 的游戏 ， 比如说嗯 ， 类似于 Space Invader 那种 ， 就是打飞机的小游戏 ， 就真的没有太可能有个 。 **Rio** [49:49] Space Invader 对对输入延迟敏感吧 ？ **吴涛** [49:53] Space Invader 你 Space Invader 它上面那个 ，但是它里面玩的不是 Space Invader 那种 8 神的游戏 ， 它是那种类似于呃 1945 或者是有一个比较呃知名的横版设计游戏 ， 我不太记得叫什么了 ， 就类似于那种 啊彩金的那个游戏叫什么 ， 嗯 ， 我不记得了 ，但是基本上就是你在控制一个小飞机从左往右轻摆 ， 这样 shooter， 然后这个 stage， 然后这个游戏它你觉得它的延迟好像要求比较高 ，但实际上你如果有你有 20 毫秒延迟是是完全 OK 的 ，因为敌方的子弹飞的是非常慢的 。 **Rio** [50:36] 好吧 。 **吴涛** [50:37] 躲子弹这件事情 ， 这有 20 毫秒左右的延迟是完全没有问题的 。 **Rio** [50:42] 那那那那个时候这个电话输入延迟 ， 你你预你预估计就是大概是在什么级别 ， 秒级别还是在毫秒级别 ？ **吴涛** [50:49] 电话的延迟绝对是在毫秒级别的 ，因为那个时候座机啊 ， 座机还可能还不是所有的座机都采用了数字交换呢 ， 那时候那时候还是模拟交换 ， 模拟信号 ， 模拟信号其实是非常快的 。 **Rio** [51:01] 那不就电路级别的这个延迟吗 ？ 那其实挺快的呀 。 **吴涛** [51:04] 对 ， 就你它主要的延迟就是它要在那个呃电视那一端 ， 就是在电视台那一端要通过成功机 ， 然后要要去去 。 **Rio** [51:15] 就就就是电视节目那个视频本身是要做一些处理才能够 。 **吴涛** [51:19] 对 ， 视频本身是有一定延迟的 。 **Rio** [51:21] 就输入其实输入端其实延迟不大 。 **吴涛** [51:24] 输入端延迟实际上是非常小的 。 对 。 **Rio** [51:26] OK。 **吴涛** [51:27] 就相当于你在用一台 ， 你在用一台这个叫什么流呃流媒体级别的专用网络啊 。 **Rio** [51:34] 就是就是什么 ， 是一个电 ， 就是呃那个叫什么电线特别长的一个手柄 。 **吴涛** [51:40] 对 ， 电线特别长的手柄 。 **Rio** [51:43] 那是模拟电路的话 ， 应该是电路级别的一个延迟才对 。 **吴涛** [51:46] 对 ， 所以其实其实还是 OK 的 ， 就是怎么说呢 ， 甚至可以说就是就是数字化和互联网导致了这个延迟变高了 。 **Rio** [51:55] 呵呵 ， 那因为你现包交换的话 ， 对这个就 QS 是没有保障的嘛 。 **吴涛** [52:01] 会有装包拆包这个过程 ， 无形中增加了很多延迟 ，而且而且很多人一起用的时候会有带宽的问题的 。 **Rio** [52:08] 对 ，而且现在那个我们家用的这个网络 ， 这种家庭宽带也好 ， 还是这个手机网络也好 ， 就是你用的数据网络那边是没有这个 ， 就是服务优先级的区别的 ， 对吧 ？ 你不可能说你指定说哪些包应该优先传输啊 ， 哪些包就是可以 ，因为因为绝大部分现在互联网上的这种民用级别的包交换都是叫做什么的 best effort， 对吧 ？ 就是尽力而为 。 **吴涛** [52:31] 我对 。 **Rio** [52:31] 在这个这个传输策略 ， 所以所以所以其实如果这个能搞起来 ，5G 这个运 5G 时代 ， 还运营商也可以卖一些这种 ， 比如说什么高优先级的这种这种数据包的 。 **吴涛** [52:43] 是 。 **Rio** [52:44] 嗯 ， 好吧 ， 那那那所以就我还挺好奇的 ， 还是要等到可能 19 号那个 Stadia 发布了之后， 大家去玩一下才能知道 。 我觉得我觉得这个问题还是还是挺挺费解的 ， 就是哪些游戏特别是对那种输入延迟特别敏感的 ， 那种比如说地狱城设计是典型的嘛 ， 对吧 ？ 这种它能不能在很好的在 Stadia 上面实现 ，而且这个地狱城设计是在游戏类型 ， 还有说是多人还是单机 ， 这又又情况又不一样 ， 对吧 ？ 因为你的预测引擎的那个又这个做法都不一样 。 **吴涛** [53:14] 对 ，而且我觉得就如果这个技术比较铺开 ， 或者说将来 5G 真的呃无处不在的时候 ，也许很多东西都可以挪到云端去 ， 这个技术它的应用场景不只是在游戏上 。 嗯 ， 就比如说在什么工业设计 ， 或者是嗯 ， 我能想到的 。 **Rio** [53:38] 就就不需要大每个人每个这个什么都买一个什么能跑 AutoCAD 的那种高端机器了 ， 对吧 ？ **吴涛** [53:43] 对 ， 可能 。 **Rio** [53:44] 那就租一个云端的 AutoCAD 的机器就可以了 。 **吴涛** [53:47] 对 ，Photoshop 啊之类的 ， 就你可能渲染一下， 真的一一秒钟就完成了 ， 然后你也不用在本地有一个非常强的客户端 ， 然后你的电脑可以更轻更薄更省电这样 。 **Rio** [54:00] 哎 ，其实这种这种反而是对这个延迟输入延迟没有没有那么要求高的场景 。 **吴涛** [54:07] Photoshop。 **Rio** [54:10] 这要求很高吗 ？ **吴涛** [54:11] 我觉得 Photoshop 就画 PS 的人对延迟的要求还是有 ， 可能他需要那个那么高吧 ，但是他有一点对他对手 。 **Rio** [54:19] 那那 AutoCAD 呢 ？AutoCAD 那种建模类型的 。 **吴涛** [54:21] AutoCAD 我觉得没有那么就 AutoCAD 最重要的是 精确性 ， 可能有一点延迟不影响精确性应该还好吧 。 **Rio** [54:33] 对 ， 这个这个 。 **吴涛** [54:34] 这点是点 ， 就是说这个 Stadia 这个所谓付款过程技术能不能让人觉得就是把延迟控制在一个人类可以接受的范围之内 。 **Rio** [54:43] 就到底那个补偿能做到多多好嘛 。 **吴涛** [54:46] 对 ， 如果真的非常好的话 ， 那绝对是一个就是应杀手级的应用 ， 真的很多呃软件都没有必要买了 ， 然后硬件可能硬件市场也要萎缩吧 ， 就是人们不再需要那么强劲的硬件了 。 **Rio** [55:01] 都是只是那个租这个有有有云云云主机的时间而已嘛 。 **吴涛** [55:06] 对 ， 你只要有一个能够流畅播放视频的显卡就好了 。 **Rio** [55:10] 不需要显卡了 ， 就只是一个普通的那个什么电视都可以播了嘛 ， 你只要有能够解这个 27264265 的这个编码就可以了呀 。 **吴涛** [55:18] 那不还是一个显卡吗 ？ **Rio** [55:20] 呃 ， 好吧 ， 就是我的意思就 。 **吴涛** [55:22] 好吧 ， 一个视频解码卡 。 **Rio** [55:23] 就是基本上绝大部分的电视盒子都可以用 ， 对吧 ？ **吴涛** [55:26] 对 。 **Rio** [55:28] 这个事情我其实还蛮期待 ，因为我其实你想一下， 你也有个这个 game PC， 我也有个 game PC， 大部分时间都在那里闲着的嘛 。 **吴涛** [55:35] 对 ， 这些 GPU 真的将来 GPU 真的将来就只是拿来挖矿了 。 **Rio** [55:43] 哈哈哈 ，以以及冬天制冷 ， 冬天加热 ， 对吧 ？ 给这个房子里面烤烤火什么的 。 **吴涛** [55:48] 哎 ， 你记不记得我们有一期是讲 Bitcoin 的 ？ **Rio** [55:52] 对啊 ， 就是这个矿机 ， 就是 Bitcoin 比较 Bitcoin 的比较矿机叫什么来着 ？ 暖呃壁炉 。 **吴涛** [55:59] 对 ， 如果那一期我们号怂恿所有的人买 Bitcoin， 说不定现在我们已经有很多亿万富翁的听众了 。 **Rio** [56:07] 已经暴富了 ， 对吧 ？ **吴涛** [56:09] 然后我们可以就要求他们这样这样让他们让他们索求我们的这个佣金 。 **Rio** [56:17] 20% 20% 的回报分成 。 **吴涛** [56:20] 我们两个早就财务自由了 ， 还买什么摩托车 。 **Rio** [56:25] 摩托车你买了吗 ？ **吴涛** [56:26] 没有啊 。 **Rio** [56:28] 还没有买 。 **吴涛** [56:28] 为了买房子简直是砸锅卖铁 。 我买了 。 **Rio** [56:32] 哎呀 ， 想不到成为了一个德国的房奴 。 **吴涛** [56:35] 真的没想到我 ，而且想想到我 Bitcoin 刚出来的时候 ， 我在公司电脑里面有 0.5 个 。 **Rio** [56:43] 钱包地址还在吗 ？ **吴涛** [56:44] 我急的时候就把所有文件都删了 ， 我把 Bitcoin 烧掉了 。 **Rio** [56:49] 不过也也也还可以了 ， 你这样为为那个其他台设备的个人制造了这个通货膨胀 ， 通货紧缩膨胀紧缩 ， 对 ， 钱更值钱了嘛 ，Bitcoin 更值钱了 。 **吴涛** [57:00] 是的 。 **Rio** [57:02] 好吧 ， 撤回正题了 ， 已经一个小时过去了 ， 你还有时间去机场吗 ？ **吴涛** [57:10] 嗯 ，有吧 ， 我们反正说快点 。 ### 自制NAS **Rio** [57:12] 哈哈 ， 好 。 所以所以所以你还没有去买你的这个 NAS， 对吧 ？ 我们上期承诺说要讲 NAS。 **吴涛** [57:19] 对 ， 我们上期本来的计划是等我买了 NAS， 然后呃来聊使用一下， 然后讨论一下使用体验 ， 然后跟大家安利一下 NAS，但是现在的状况就是 。 **Rio** [57:30] 所以所以你你放弃了买小姐姐的房子 ， 给自己买了个房子 ， 你这个负心汉 。 **吴涛** [57:36] 哈哈哈 ，make sense。 **Rio** [57:40] 对吧 ？ **吴涛** [57:41] 总总结的很好 。 **Rio** [57:42] 嗯 ， 所以这个小小姐姐的房子你也没买 ， 所以你本来的计划是怎么样的 ？ 你可以先说说你的需求 ， 我们来研究研究 。 **吴涛** [57:50] 没有什么 ， 没有什么特别好的小姐姐 。 **Rio** [57:54] 是吗 ？ 哈哈哈 ， 好的 。 **吴涛** [57:58] 呃 ， 我的需求其实很简单 ， 就是首先能够放下小姐姐 ， 然后嗯就做一些备份吧 。 我觉得数据备份真的蛮重要的 ，因为我前两天想找一个 可能 18 年初在日本滑雪的视频 ， 死活找不到 。 **Rio** [58:17] 啊 ？ **吴涛** [58:17] 然后他主要是他拿来拍他那个 GoPro 被我在意大利弄丢了 ， 所以我也没有办法 。 **Rio** [58:29] 啊 ？ 就是 Go 那个卡 GoPro 的卡里面的那个文件你导出放哪了吗 ？ **吴涛** [58:35] 对 ， 我的印象是我把 GoPro 的卡里的文件全都导出来 ， 然后存在我的 Mac 里了 ，但是我去翻的时候没有翻到那段视频 ， 所以我不太不太记得是我完全没有导出来 ， 还是我导出来然后放在别的地方了 。 我还有一块硬盘是拿来备份的 ，但是搬家之后那块硬盘暂时还没有拿出来 ， 所以我现在还是有 。 **Rio** [58:55] 有有可能还有 。 **吴涛** [58:56] 然后此时我就想说 ， 我要是有老子要是有 NAS， 当初可能自动就自动就同步到那那上面去了 。 就我现在在用那个 Flickr 的自动备份 ， 就那个那个视频我是存在手机上的 ，但 Flickr 自动备份的问题就是它上传非常慢 ， 就照片可能还好 ， 照片可能几秒传一张 ，但视频我靠 ， 是一个视频可能能传两天 。 **Rio** [59:19] 它是传到云端的 ， 对吧 ？ **吴涛** [59:21] 对 ， 它是传到 Flickr 的服务器上的 ， 所以我就想说我要是有个 NAS 的话 ， 我可能每天回家自动就自动就备份 ， 没有这种事 。 **Rio** [59:28] 那你不如花个什么 19 还是 9.99 买一个这个叫什么 iCloud Storage。 **吴涛** [59:36] 我买了呀 。 **Rio** [59:37] 哎 ， 那为什么不会自动传到你的 iCloud Storage 里面去 ？ **吴涛** [59:40] 我我我现在点 ， 就是我不太明白为什么它没有在我的 iCloud 里面出现 ，因为我记得我是把它在微信上传给了 ， 就我拍的是另外一个人画的视频 ， 我我曾经发给过那个人 ，但是他靠他的聊天记录员没有 ， 我聊天记录员也没有 ， 然后我的 iCloud 里面也没有 ， 这就是非常奇怪的一件事情 。 **Rio** [59:59] 那你这个视频不是用手机拍的吗 ？ 你是用 GoPro 拍的呀 。 **吴涛** [1:00:02] 是用 GoPro 拍的 ， 对 。 **Rio** [1:00:03] 那肯定他不会 。 **吴涛** [1:00:04] 我把它下载到手机上才可以在微信上传给别人呀 。 **Rio** [1:00:08] 哦 ，也是 。 **吴涛** [1:00:09] 所以他肯肯定曾经在那里的 ，但是为什么现在就没了 ， 我真的是 。 **Rio** [1:00:14] 好吧 ，有有可能是有没有可能是在你买这个 iCloud Storage 之前 ？ **吴涛** [1:00:20] 不是 ，iCloud Storage 买了三年了将近 。 **Rio** [1:00:24] 啊 ，OK， 那这个就比较好奇了 。 **吴涛** [1:00:27] 对 。 **Rio** [1:00:29] Anyway， 就是就所以你你买 NAS 的主要诉求是拿来备份东西 。 **吴涛** [1:00:35] 对 ， 就可能这也就是我一直没有买 ， 没有买它的原因 ， 就是我发现我对它的最主要的诉求就是备份东西 ，而备份东西我可能没有那么呃不可割舍吧 ， 就是我大部分重要的东西要么在 Dropbox 里面 ， 要么在 Flickr 上， 要么在嗯 ， 还有什么啊 ， 那个 iCloud 的那个备份里面 。 **Rio** [1:00:59] 对 ， 现在主主大主流的就是要不就是 Dropbox，但它那个不算备份 ， 首先哈 ， 然后要不就是这个 Google 的那个 Google Drive 也不算备份 ， 然后 iCloud 的其实 。 **吴涛** [1:01:09] 重要的东西我好 ， 至少目前是不会丢的 ， 然后可能比可能我想要备份的那些东西是比较 bulky， 然后占地方 ， 然后又不怎么用到的东西 。 **Rio** [1:01:20] 明白明白明白 。 **吴涛** [1:01:22] 所以其实看来嗯 ， 对 ， 然后有些人买 NAS 可能会想要在上面存几百部电影 ， 然后当然我也有存电影 ，但是那些电影不是就是会一直拿回来拿出来看的 。 **Rio** [1:01:32] 那那那你那你现在存哪里了 ？ 那些东西 。 **吴涛** [1:01:35] 就放在一个移动硬盘上 。 **Rio** [1:01:37] 啊 ， 就其实也不多嘛 。 **吴涛** [1:01:39] 呃 ， 对 ， 我不是那么热衷于热衷于收集小姐姐的 。 **Rio** [1:01:43] 就不是一个囤货的人， 对吧 ？ 那不一定小姐姐嘛 ， 就是下个什么电影之类的也也有啊 ， 那现在毕竟特别是在国内 ，有看很多片也不是很方便的 ，有些片根本就不会上 。 **吴涛** [1:01:53] 是 ， 我反正现在看电影 ， 就如果他在呃什么 Amazon Prime 上， 或者是在 Netflix 上我们可以看到好多在那边看的 ， 然后要么就是啊 YouTube，YouTube 现在也有租赁服务 。 **Rio** [1:02:09] 对对对对 。 **吴涛** [1:02:11] 我发现我没有那么 ， 我没有我没有一个收集 ， 我没有没有收集癖 。 **Rio** [1:02:16] 没有收集癖 ， 那你也对画质什么也也没什么追求 ， 对吧 ？ 也不要求什么蓝光啊 ， 什么 4K 啊这种 。 **吴涛** [1:02:23] 对 ，有有些人是就一定要买一个蓝光盘 ， 然后甚至还要买那个 SteelBox。 啊 ， 就就各位喜欢买铁盒的人， 就是铁盒这个东西 ， 实际上铁盒实际上是一家公司哦 ， 就是 SteelBox 并不是每一个发行商自己做的 ，而是一个好像是丹麦还是荷兰一个出版商 ，他们会出一种会专门帮出铁盒的公司去印一个铁盒来 。 **Rio** [1:02:50] 对 。 **吴涛** [1:02:50] 然后所以铁盒实际上是类类似于出版物的一种形式 ， 典藏版是一个是一个商品 ， 我觉得找到这个商机的人也是很屌 。 **Rio** [1:03:03] 主要是有些很多人还是有这个收 ， 特别他特别他喜欢的 ， 比如说这个电影啊 ，因为呃因为网上的话 ， 你会存在一个一个是下档的问题 ， 一个是就是说他可能会撤回 ， 就但最核心的问题我觉得还是说 ， 就现在没有哪一个呃这种就是视频点播吧 ， 这种或者租赁的这种服务商说他敢说他是这个 4K 原盘给你的 ， 对吧 ？ 就是画质一定是压缩过的 。 **吴涛** [1:03:25] 这肯定 。 **Rio** [1:03:26] 对 ， 比如说你用哎 ， 去年我压回来肯定也就个几几个 GB 或者 10 个 GB 那么那么大的一个图片 ，但是蓝光原盘可能动辄都是 3-40 个 GB 这么多 ， 对吧 ？ **吴涛** [1:03:36] 对 。 **Rio** [1:03:37] 所以就如果他对他对这个东西特别在乎 ， 就对这个画质啊 ，他肯定还是要搞个原盘 ， 那很多现在有有可以在网上下到这种所谓的蓝光原盘 ， 或者是至少是 remarks 过的那些文件嘛 。 **吴涛** [1:03:51] 嗯 。 **Rio** [1:03:51] 然后这个这个片的这个这个这个对这个这种东西对空间的占用就非常大 ， 对吧 ？ 你看一部片就三三十个 GB， 对吧 ？ 十部片多少就 300 了 ， 就这种就大绝大部分的这个移动硬盘也就可能是那种小的 2.5 寸 ， 就四四到五个 TB 封顶吧 ， 你就装个几百部不得了了 。 然后你还有些其他杂七杂八的东西 ， 什么照片啊 ， 视频啊 ， 哦对 ， 现在很多人爱用那个什么拍这个 4K 的那个视频啊 ， 就是拿手机现在不是拍 4K 或者是拍 120 帧那种高帧率的 ， 还有像什么无人机啊 ， 什么自拍杆 。 **吴涛** [1:04:29] 如果你的职业需求 ， 你必须拍很多那个 raw 的素材的话 ， 那我觉得 NAS 可能是不可或缺的 ， 就是经常会去拍一张照片动辄几百照这样 ， 然后一天要拍几百张 。 **Rio** [1:04:41] 反正就是有很多需求 ， 对大文件的这个存储还是有需求 ， 然后这个时候肯定就不能用单台电脑来完成了嘛 ， 这个时候你就面临一个选择 ， 对吧 ？ 你是加这个 ， 就内内置硬盘这个事情基本上现在除了组装机的人还有的 ，其他已经没有没有办法实现了嘛 ， 就可能就是你像你一样插外 USB 这种外接硬盘 ， 或者是就是用这个 NAS 网络存储嘛 。 然后这个网络存储跟这个就是 NAS 和 DAS 嘛 ，DAS 就是直接直接直连的存储 ， 就是像外外接硬盘这种类型的 。 这种就是有一个比较麻烦的事情 ， 就是你每次要插一下， 如果你是笔记本的话 ， 对吧 ？ 你可能不太方便一直拖着一堆外接的东西在桌面上， 比较丑 ， 然后你要经常插拔也不太合适嘛 。 所以就其实用 NAS 还是一个不错的选择 ， 就是你家里有一个网络的设备 ， 然后你可以通过 WiFi 或者有线网络连接到它 ， 对吧 ？ 这个时候你可以访问上面存的东西 ，也不用考虑每次要插线什么的 。 **吴涛** [1:05:40] 对 。 **Rio** [1:05:41] 对 。 **吴涛** [1:05:42] 但是 DAS 就是你刚才说这个 DAS 是 Direct Attached Storage。 **Rio** [1:05:47] 对 。 **吴涛** [1:05:47] DAS 有个最大的优点就是安全 。 **Rio** [1:05:49] 哈哈哈 ， 呃 ， 安全是指 ？ **吴涛** [1:05:54] 安全是当然是是呃是相对的吧 ， 就是因为它在物理上是隔离的嘛 ， 就是它 。 **Rio** [1:06:01] 对对 。 **吴涛** [1:06:01] 如果你的你机器本身也是脱离网络的话 ， 那么然后你连接 DAS 的话 ， 你会不用担心你网络被人呃 。 **Rio** [1:06:10] 对 ， 它本它本身并不是一个单独的一个电脑嘛 ， 所以相对来说 ， 就它的安全性取决于你插的那条主机的安全性嘛 。 **吴涛** [1:06:19] 对 ， 所以在这就是为什么在大部分的谍战片里面 ， 人们不会说我要把我要把文件存在一个类似于网络路由器上， 对 ， 所有人都是在那边拔插 U 盘 。 **Rio** [1:06:32] 然后 。 **吴涛** [1:06:32] 我前两天我看到一个 ， 前两天我看到一个梗 ， 就是嗯 ，90 年代里面所有的反派 ， 然后要用某种类似于数字化的手段去毁灭地球的时候 ， 手里面拿的都是一张 3.5 寸盘 ，其实在 90 年代的时候 ， 毁灭世界只需要一张 3.5 寸盘 。 **Rio** [1:06:51] 因为就是什么核 ， 就是什么核武器的代码之类的这种 。 **吴涛** [1:06:54] 对对 。 哦 ， 说了据说我前两天之前看那个美国要翻新自己的核核设施的那个 。 **Rio** [1:07:03] 终于淘汰了软盘是吧 ？ **吴涛** [1:07:05] IT 技术 ， 就现在的美国的很多核核弹发射基地之类的 ， 还是在用软盘传输消息的 。 **Rio** [1:07:13] 对 ，不可想象啊 。 **吴涛** [1:07:15] 对 。 **Rio** [1:07:16] 因为他数据量也没那么多嘛 ， 然后他那套系统之前都验证过没问题 ， 就没必要换对吧 ？ **吴涛** [1:07:22] 虽然不可靠 ，但是安全 。 **Rio** [1:07:24] 如果没坏就不坏是吧 ？ **吴涛** [1:07:26] 对 。 **Rio** [1:07:28] Anyway， 就是就是就是直接存储这个有一个最刚才讲完安全是一个安全问题啊 ，但是安全就说取决于你的那个叫什么威胁模型是怎么样子啊 ， 这个不好也不好一概而说 ，但我觉得最核心的点就是说 ，DAS 你不太适合在多台电脑上共享 ， 比如说同一个文件 ， 你你家里有 ， 就是你你你跟你女朋友对吧 ？ 你们都要去访问那个电影文件 ， 这个时候就不太适合 ， 你就只能个人配一个这个端子存储 ， 就共享的会有一些问题 。 但如果说你是一个就是自己用 ， 就一台电脑上的话 ，其实 DAS 也还不错 ， 就方便很多 ，其实你不用考虑很多这个软件啊 ， 维护的问题嘛 ， 就你的系统是怎么样 ， 它那个 DAS 就只是一个存储盘而已 。 但是就说对于刚才我说的 ， 就很多其他的需求来说 ，有有这个 NAS 还是好很多的 ，但是我我觉得 NAS 最最最好的地方就是说我可以 ， 首先是我可以共享 ， 然后我可以用 ，因为 NAS 现在绝大部分 NAS 跑的是一个 Linux 的系统嘛 ， 然后就可以软件的灵活性上可以跟我的 Mac 上不太一样 ， 这个时候其实有等于相当于有个易购的一个系统吧 ， 就是你你你 NAS 上面可以跑不同的文件系统 ， 不同的软件 ， 不同的一些服务 ， 对吧 ？ 跟 Mac 上可以完全脱离开来 。 那这个就是 。 **吴涛** [1:08:47] 我还是第一次听到这个东西是一个 优势 ， 就或者说你为什么会觉得易购这个优势这么重要 ？ **Rio** [1:08:57] 对 ，因为因为就是 Mac 上面其实现在很多东西都是非常就是 lock down， 非常锁死的 ， 你你想做的很多事情都做不了 ， 对吧 ？ 而且你的选择也非常有限 ， 比如说文件系统 ， 现在你 Mac 上能选的能可以用的文件系统就哪个 ， 就 APFS， 对吧 ？ 和这个 HFS， 然后这两个都是没有对数据的这个叫什么来的 ， 安不是安全数据的这个 integrity 啊 ， 就是完整做特别的保护的嘛 ， 它是依赖说我的硬件特别好 ， 所以应该不会出这种问题 ， 对吧 ？ 它走这条路的 。 **吴涛** [1:09:29] OK，但是 。 **Rio** [1:09:30] 哦 ， 明白了 。 你你你买个 Mac， 除非你们现在去买马上要出的那个 Mac Pro， 对吧 ？ 可能你可以自己加硬盘 ， 加到几个 TB， 你绝大部分 Mac 也可能也就一两个 TB 的这个内内置存储就完了嘛 ， 然后你就只能再插这个外置的 USB 硬盘来解决这个问题了 ， 就很不方便嘛 。 所以如果说 NAS 上面你可以跑一些别的文件系统 ， 然后能够保证你数据的这个完整性 ， 那其实就挺不错的 。 这也是我用 NAS 最核心的一个原因 ， 就是有些重要的东西我想知道我存在那个盘上的那个东西 ， 我之后比如说五年三年之后再读取的时候 ， 它没有发生这个叫做什么 bit rot， 对吧 ？ 数据那个比特翻转这种的这种 。 **吴涛** [1:10:14] 可能又被宇宙射线击中而导致一个 bit 改变了 。 **Rio** [1:10:18] 或者它它被改变 ，但是我至少能够知道 ， 对吧 ？ 但是现在在 Mac 上面的那个文件系统上面是没有办法知道这个事情的 。 就是比如说你你假设你你想象一下， 你存了一个照片 ， 就是一串很长很长的 0 和 1 嘛 ， 然后其中有一个 0 变成了 1，其中有个 1 变成 0， 你是不知道的 ， 对吧 ？ **吴涛** [1:10:36] 嗯哼 。 **Rio** [1:10:37] 所以就说但是在在呃 NAS 上你可以用一些更现代的文件系统 ， 它它支持这个 ， 比如说我现在在 NAS 上跑的就是一个这个叫做 Btrfs 嘛 ，Btrfs 就是 Linux 里面的一个自带的文件系统 ， 它就可以说数据做这个做这个叫什么 checksum， 这个什么叫校验码 ， 对吧 ？ **吴涛** [1:10:58] 对 。 **Rio** [1:10:59] 做了之后你就可以说啊 ， 如果你这个它读取的时候 ， 它如果它校验码跟你上次存入的时候不一样 ， 它就会报警嘛 ， 你知道说那我让你去找我还有备份的地方是是有没有这个问题的 。 **吴涛** [1:11:11] 对 ， 它首先会试图修复 ， 然后修复不了的话 ， 然后再去找备份 。 **Rio** [1:11:16] 呃 ，是的是的是的 。 所以就这个我觉得是 NAS 对我来说 ， 对相对来说比较比较有吸引力的一个点 ， 就是我可以用刚才讲为什么易购嘛 ， 可以用跟 Mac 上不同的软件去完成一些 Mac 上它暂时没有办法提供的一些这个功能也好 ， 还是这个这种这种保这种承诺吧 ， 至少是 。 **吴涛** [1:11:36] 对 。 **Rio** [1:11:38] 啊 ， 那于是就说到这个文件系统这个东西了 。 刚才说的 。 **吴涛** [1:11:42] 之前有一期是专门讲文件系统 ，但是那期就完全失败了 ，因为我们哈哈哈 。 **Rio** [1:11:47] 没有提这个 ， 没有需求的 ， 没有提这个事 。 **吴涛** [1:11:50] 我们对文件系统的这个了解实在太少了 ， 那一期简直就是一个灾难 ， 我记得 。 **Rio** [1:11:56] 我现在其实了解也不多嘛 ，但只能从需求的层面说 ，不是从实现和基础底层的实现来讲 ， 就我们有哪些在 NAS 上面可以选的嘛 。 尤其现在你算来算去 ，NAS 上能选的两个文件系统也就是 Btrfs 和那个 。 **吴涛** [1:12:11] Y 我们基本上就只有这几个 。 **Rio** [1:12:12] 对对对对对 ， 然后那个 Btrfs 是那个那个现在内核里面是自带的嘛 ， 然后 ZFS 因为这个协议的这个问题 ， 没有办法做到自带 ， 你必须自己另外再装安装包或者是自己编译一个嘛 ， 就相对来说麻烦一点 。 所以这这两个其实其实还蛮蛮纠结的 ，因为 Btrfs 它对那个多个硬盘的这个 ， 就特别是需要那种什么 RAID 5、RAID 6 的情况就要支持比较少 ， 就是现在大家都说不建议用那个 Btrfs 使用 RAID 5 或者 RAID 6， 你只能用 RAID 0 或者 RAID 1 这种比较传统的 。 哎 ， 我们讲之前讲过 RAID 的这种形式嘛 ， 好像没讲过 。 **吴涛** [1:12:52] 我们之前讲过 RAID， 对不对 ？ **Rio** [1:12:53] 讲过 RAID， 对吧 ？ 那就就简单提一下，RAID 就是说你有多块硬盘 ， 你想充分利用它的空间 ， 使得它像一块硬盘 ，但是又能够具备多块硬盘的 ， 比如说是类似于一个对用语啊 ， 那些的好处 ， 你可以使用这个系统 ， 对吧 ？ 那 RAID 0 就是说你是把两块硬盘合并起来当成一块硬盘 ， 就是假设你有两块 1 TB 的硬盘 ， 那你跑 RAID 0 的话 ， 你就你就相当于相当于有一块 2 TB 的硬盘 ， 对吧 ？ 然后 RAID 1 呢 ， 就是说你有两块 1 TB 的硬盘 ， 你用了 RAID 1 之后， 你还是只有你还是只有 1 TB 的存储的空间 ，但是呢 ，其中一个硬盘坏掉之后， 你可以再换上一个 。 **吴涛** [1:13:33] 有镜像 ， 对 。 **Rio** [1:13:34] 对 ， 然后另外一个镜像过来 ， 这样你的数据不会丢失嘛 ， 就是可以应对一些硬盘的损坏 ， 对吧 ？ 然后还有像 RAID 5、RAID 6， 就是说如果你有五块或者是四块硬盘 ， 你可以拿其中三块来做这个存储 ，其中第四块来做存储一个校验或者怎么样 ，其中你使得你可以在四块盘中任意调一块 ， 就举个例子啊 ， 这种类型的就是其他的用于用于等级嘛 。 那现在就是说那个 Btrfs 因为是一个相对来说比较年轻的一个文件系统嘛 ， 大部分文件系统都是十几二十年的老老老老古董 ， 对吧 ？ 但是 Btrfs 行业也就可能不到十年的历史吧 ， 就就它对这个 RAID 5、RAID 6 这种的支持说是有比较 bug 的 ， 就之前有人丢过数据 ， 然后官方也目前也不建议使用 RAID 5、RAID 6 的形式 ， 那就只能用 RAID 0 和 RAID 1。 这个对我来说还好 ，因为刚好我我只有一块主的硬盘 ， 然后另外一个备份的硬盘是两个一样的大小的 ， 所以我就说是主的那个就作为单盘使用 ， 那另外两个备份的那个硬盘就作为 RAID 0， 对吧 ？ 这样的话其实对我来说没有太大区别 ， 就我就不会涉及到 RAID 5、RAID 6 的问题嘛 。 **吴涛** [1:14:37] 哎 ， 等等 ， 你说你的备份的硬盘是用 RAID 0， 所以就意味着你的备份硬盘是没有 ， 实际上备份硬盘本身是没有备份的 。 **Rio** [1:14:47] 对 ，因为我我有等于是有两套盘嘛 ， 一套盘是作为主盘 ， 它是存储的 ， 备份的话就是等于是把主盘内容在备份的 。 **吴涛** [1:14:54] 然后这三块硬盘都是在你的 NAS 上还是 ？ **Rio** [1:14:57] 都是在 NAS 上面 。 **吴涛** [1:14:58] 啊 ，OK， 现在明白了 。 **Rio** [1:15:00] 对 ，但我还有单独有一个 ， 待会会说我单独还有一个 ， 我有我有两个 NAS， 现在对 ， 还有一个 NAS 是用来专门再再备份一次呃重要的东西的 ， 这样的话就哪怕我呃其中一个 NAS 整个坏掉了 ， 我还也要一个备份 。 **吴涛** [1:15:14] 请问你你如此重要的东西是什么 ？ 如果我可以问的话 。 **Rio** [1:15:18] 比如说我们的这个过往的这个录音的原始文件 。 **吴涛** [1:15:22] 啊 ， 所以你那边都存着了 。OK，以后我不用存 ， 我可以删了 。 **Rio** [1:15:26] 那你得发给我之后你再删 。 对 ， 然后你最好也存着 ， 我们可以异地备份一下， 这样整个比如说亚洲大陆坍塌之后， 你这还有欧洲还有一份 。 **吴涛** [1:15:37] 亚洲大陆和欧洲大陆是连在一起的 。 **Rio** [1:15:40] 啊 ，是欧亚大陆 。OK，sorry， 就是那比如说这个深圳发生的这个什么海啸 ， 你那里是还有一份 ， 对吧 ？ **吴涛** [1:15:48] OK，make sense。 **Rio** [1:15:50] 对对对 ， 还是有个异地备份还是比较好的 。 那 anyway， 说回来这个盘的问题啊 ， 就说这里面就是说如果说你你有很多人用那个比较高级的 NAS， 它是有多个盘位的嘛 ， 比如说就四盘位 、 八盘位这种 ， 然后它这个时候你 。 **吴涛** [1:16:05] 因为有你现在 RAID 6 它要求至少要有四个盘 ， 所以你盘盘位少了你还用不了比较高级的 。 **Rio** [1:16:14] 对 ， 所以说对我来说没区别嘛 ，但是我就说对于很多那种玩这个对对对这空间有高要求的情况下的玩家 ， 你你要考虑你是不是要用这个 Btrfs 了 。 因为它的 RAID 5、RAID 6 是基本上是不可用的状态嘛 ， 这个时候你就只能考虑说用那个 ZFS 了 。 **吴涛** [1:16:32] 对 。 **Rio** [1:16:33] 呃 ， 或者是用那个就是以前用那个 ， 就是不用不直接使用 Btrfs 的 RAID 系统 ，因为 RAID 还有两还有一种实现方式 ， 就是它直接在用那个 MD 嘛 ， 就 Linux 有个子系统叫做 MD 的 ， 它直接在那个 block device 上面做了一层 RAID 之后， 再给上面呈现出一个虚拟的一个 block device， 这样你在这上面构建 Btrfs。 **吴涛** [1:16:55] Nested 之类的 。 **Rio** [1:16:57] 对对 ， 你叫套一层 ， 对吧 ？ 但这样就比较麻烦嘛 ， 就是你你这样就会损失很多东西 。 **吴涛** [1:17:02] 对 ， 对 ， 你等于是要穿两层的东西了嘛 。 所以就如果尽量那个文件系统能支持原生的 RAID 的话 ， 你用原生的还是要会 ， 就至少在复杂度上会简单一些嘛 ， 你至少只有一层是一层软件需要考虑嘛 ， 一层配置需要去做嘛 。 **Rio** [1:17:20] 对 。 **吴涛** [1:17:21] 那这个时候你就可以去用那个 ZFS 嘛 ， 那 ZFS 相对来说比较成熟一些 ， 对吧 ？ZFS 是那个 Solaris 上面开发出来的 ， 最后最开始现在是最啊 ， 一个 Solaris 现在没什么人用了 ， 那 FreeBSD 上是默认是用那个 ZFS 的嘛 ， 都不用的还比较好 ， 然后也有人把它 port 到这个链上面去用 。 **Rio** [1:17:42] 对 。 **吴涛** [1:17:42] 对 ，也但是就是你要知我刚说嘛 ， 它就不是系统那个就不是内核自带的 ， 你得要装一个包或者自己编译一下嘛 ， 我就嫌麻烦嘛 。 然后我也对 ， 我也没有 RAID 5、RAID 6 的需求 ， 我就干脆直接用 Btrfs， 用其实用的还可以 。 **Rio** [1:17:55] 现在有没有就是继承的呃现成的 NFS 的呃操作系统是内建 ZFS 的 ， 就它卖给你的时候就是 ZFS，有这样的 。 **吴涛** [1:18:07] 有有有 ， 那个有一个发行版叫做 FreeNAS， 就是 FreeNAS， 它应该是基于 FreeBSD 构建的 ， 那肯定就是那默认就是 ZFS 了 ， 对吧 ？ 然后还有一个 Linux 的发行版 ， 名字我忘了 ， 就是那个那个发行版是专门也是用来构建 NAS 用的 ， 然后你也可以装上那个之后， 它也有把 ZFS 都给你配好了 ， 所以就是它发行版就是带的那个东西 ，但我不太清楚就是这个会不会就是协议的问题 ， 它怎么解决的 。 那 anyway， 它反正有人做了这个事 ， 就如果你不想麻烦的话 ， 你可以直接装那个发行版当那个 NAS 来用 。 那显然我我不是嘛 ， 我我整个 NAS 上面会提到就是呃我不是买了现成的 NAS， 我是自己从一个就是 X86 的 box 用外接硬盘搭的 。 **Rio** [1:18:52] 哈哈哈 。 **吴涛** [1:18:54] 就虽然非常极度不建议说用那个外接的 USB 硬盘来做那个 RAID 啊 ， 做 NAS 那些 ，但是其实我用了这么一年快两年了 ， 好像还好 ， 没啥问题 ， 就这么就这么干呗 。 我觉得问题还是就不是一个整体吧 ， 就是或者说主要问题是在外观上呢 ， 它看起来就像一个 NAS。 **Rio** [1:19:15] 但你丢到一个看不见的地方也问题也不大呀 ， 对吧 ？ **吴涛** [1:19:18] 对 。 **Rio** [1:19:19] 就专门专门你家很大 。 **吴涛** [1:19:21] 没没没没 ， 就我把丢在一个一个我桌子下面看不到的地方 ， 所以其实无所谓 。 **Rio** [1:19:26] OK。 **吴涛** [1:19:27] 但也也可以 ， 就是你买一个那个现在不是有那种什么 NAS， 就如果你想自己装 ，不买那种成品 ， 成品有很很多方案可以选了 ， 对吧 ？ 国内国外厂商都牌都有那个 ， 比如说国外厂牌呃什么 Synology 啊 ， 这些都有做嘛 。 **Rio** [1:19:40] 对 。 **吴涛** [1:19:41] 淘宝上还有一堆这种山寨的 。 **Rio** [1:19:43] 解决方案还是蛮一站化 ， 就一站化完全 。 **吴涛** [1:19:46] 对对对 ， 就你不想你你不想折腾 ， 你就去买那个现成的 Synology 那些都很方便 ， 对吧 ？ 但我的我们这个节目 ， 对吧 ， 都是以折腾为主的 。 **Rio** [1:19:54] 哈哈哈 。 **吴涛** [1:19:56] 都是自己搭 ， 对吧 ？ 然后自己搭也有几种方案 ， 刚才说嘛 ， 你可以自己去买那种什么 NAS 的那个机箱 ， 分别可能四盘位 、 八盘位 。 **Rio** [1:20:04] 主播之一听闻听闻之后惭愧的低下来说 。 **吴涛** [1:20:07] 哈哈哈 。 然后然后你可以然后你可以自己买什么那个主板 ， 自己买那个 CPU， 然后自己配 ， 自己买硬盘就配嘛 。 那我我就说就是用现成的东西 ， 刚好有外接硬盘 ， 然后刚好刚好有这个这个那个有一个这个 X86 的软路由 ， 对吧 ？ 装也是跑的那两系统 ， 对吧 ？ 装一配置一下就可以用了 ， 对吧 ？ 那还是用的还就是自己搞搞试试呗 。 **Rio** [1:20:33] 是没错 。 **吴涛** [1:20:34] 所以你所以你配好了之后， 你觉得呃你老婆用的多吗 ？ **Rio** [1:20:40] 她用的不算多吧 ， 就她只有偶尔存些什么呃电影啊 、 视频什么的 ，因为她大部分的就她自己的那个 Mac 上面就可以搞定了 ， 所以问题倒不算大 。 再加上照片 。 **吴涛** [1:20:52] 就回到我们刚才说的 ， 就是搭建 NAS 的一个比较好的应用场景 ， 就是家庭里面或者说小规模的办公室呃多人共享 。 那么你觉得在这一点上是你是一个典型的用例吗 ？ 还是说你的 NAS 其实 99% 的时候是你一个人在用 ？ **Rio** [1:21:11] 呃是我一个人用的比较多 ，95% 吧可能 ，但是我有我有多台电脑啊 。 哈哈哈 。 **吴涛** [1:21:19] 啊 。 **Rio** [1:21:20] 所以所以就有时候还是有个 NAS 比较好用 ，而且就是它还有别的用途 。 **吴涛** [1:21:25] 福音呢 。 **Rio** [1:21:26] 对不对 ？ 它主要还有别的用途嘛 ， 比如它也是我的这个这个软路由 ， 对吧 ？ 它也是也是我的比如下载机 ， 它也是我的这个跳板 ， 比如我要从我现在不在家 ， 对吧 ？ 我要连回家里也得通过那个跳一下， 就我本来有这个东西了 ， 搭建一个 NAS 就属于就是就是顺理成章的一个事情 。 **吴涛** [1:21:46] 是的 。 **Rio** [1:21:47] 但如果说刚才还是我说那套 ， 如果说你是刚才吴涛问的问题 ， 就是如果你只是绝大部分情况下你只是一个人在用 ，而且你大部分情况下你只有一台电脑用 ，其实你用这个 DAS 我觉得要方便很多 。 **吴涛** [1:21:58] 是 。 **Rio** [1:21:59] 你要要操心的事情更少了 。 **吴涛** [1:22:02] 对 ， 所以所以总结到现在的话 ， 我觉得可能我之所以到今天都没有买 NAS 的原因之一 ， 就是首先我的主力电脑就只有一台 PC， 基本上拿来打游戏的 。 **Rio** [1:22:13] 对 。 **吴涛** [1:22:13] 啊 ，其次就是我还是一个人。 **Rio** [1:22:15] 嗯 ， 所以没有这个需求的 。 **吴涛** [1:22:18] 对 。 **Rio** [1:22:19] 就没有特别强烈的需求 ， 应该是 。 **吴涛** [1:22:21] 是 。 **Rio** [1:22:22] 对 ， 反正有有 DAS 尽量用 DAS， 我能解我的忠告是这样子 ，但是如果说刚才还是那个问题嘛 ， 就是 DAS 不能 ， 如果你用连 Mac 的 DAS 不能解决你的那个数据完整性的问题嘛 。 **吴涛** [1:22:36] 是的 。 **Rio** [1:22:37] 所以就这里面还是有一些取舍的点 ， 你要也要想想好 。 嗯 ， 就刚才说了这个 NAS 文件系统的话 ， 就是有有些文件系统它可能会具备这个优势嘛 ， 你就会好一些 。 ### 数据备份 **Rio** [1:22:49] 然后说到备份这个问题啊 ， 就刚才其实有很多误区了 ， 就之前我们也反复讲过 ， 就是 Dropbox、iCloud 和这个叫什么 Google Drive 都不是备份 。 **吴涛** [1:23:01] 对 ， 这个理解吧 。 **Rio** [1:23:02] 它不算是一个文件云存储 。 **吴涛** [1:23:04] 它只是一个云存储 ， 对吧 ？ 因为它备份什么意思 ？ 就备份你得知道你的历史版本是怎么样子 。 就是我说你假设你把啊 Dropbox 可能还好一点 ，Dropbox 它有一个 30 天的一个 version 吧 ， 好像是这样的 。 对 ，但是就说你 30 天以前你是拿不回来的 ，而且而且它那个我就是也不能解决你覆盖的问题嘛 。 那备份是什么意思 ？ 就是备份说哪怕你现在这个版本被毁掉了 ， 然后你的账号被搞了 ， 你还能再有从其他一个地方再找出来一个一个一个备份 ， 叫一一份这个数据来 ， 就好像你说你你刚才那个视频 ， 对吧 ？ 你现在在哪个地方都找不到 ， 对吧 ？Dropbox 也找不到 ，iCloud 里面也找不到 ， 对吧 ？ 那说明你备份做得不好 。 **Rio** [1:23:43] 呵呵 ， 主播又是地下的惭愧的主播 。 **吴涛** [1:23:46] 赶紧赶紧面壁思过去 。 哈哈哈 。 **Rio** [1:23:50] 对 ， 就备份其实就有很多东西可以选了 。 那 NAS 那那你也要提一下，NAS 其实也不是备份 ，NAS 它怎么说是作为你备份的其中一个环节 ， 对吧 ？ 比如说你你现在我现在有一个诉求是说我 NAS 上存了很多我在 Mac 里面存不下的东西 ， 对吧 ？ 但是我也得我也得定期或者是用一个脚本自动化的 ， 让它把 NAS 上的东西再备份到另外一个东西上面去 。 这使得就说我哪怕我这个 NAS 出现被黑掉或者是机器坏掉 ， 或者是就是电直接爆了 ， 电压电压器坏了要爆掉了 ， 我其他那个 NAS 应该还上面还有一份存储的东西 ， 对吧 ？ **吴涛** [1:24:28] 对 。 **Rio** [1:24:29] 所以这个非常重要 ，而且最好最好你是有一个异地的备份 ， 就好像说你家里如果失窃了 ， 小偷一进来把你的所有的电产品都一股脑卷跑了 ， 或者是你家里发生火灾了 ， 对吧 ？ 你如果你所有的备份都在同一个物理环物理的这个屋里面 。 **吴涛** [1:24:44] 欧亚欧亚大陆岛沉没了 。 **Rio** [1:24:45] 对对 ， 那那这个好像不太可能啊 ， 就是就是你就比较糟糕嘛 。 所以我说你你最条件允许的情况下， 你最好再做一个异地的一个备份 ， 就是你特你觉得特别重要那些数据 ， 除了在云端存了一份之后， 你最好在朋友家或者父母家不跟你不在一个房子里面的 ， 反正再存一份 ， 这样的话你哪怕出现一些小概率事件 ，其实也不小概率 ， 家里失火这种概率 还是蛮大的 ， 我觉得 。 **吴涛** [1:25:11] Oh my god。 **Rio** [1:25:12] 哈哈哈 。 **吴涛** [1:25:13] 你买的房子是木质的吗 ？ 还是砖房 ？ **Rio** [1:25:15] 赶紧把所有的电全都关了 ， 万一 。 **吴涛** [1:25:18] Rio Rio 是一个非常容易语成谶的人。 **Rio** [1:25:21] 哈哈哈 。 出出出远门把那些电拔掉是比较比较安全的一个方法的 。 **吴涛** [1:25:28] 嗯 。 **Rio** [1:25:28] 嗯 ，anyway， 就是最好做一个异地的备份会比较好一点 。 所以你你现在做备份的一个方法是什么 ？ **吴涛** [1:25:37] 你就外接硬盘 ， 然后和 Dropbox， 虽然你说 Dropbox Dropbox 不是备份的是 。 **Rio** [1:25:43] 啊 ， 对 ， 它 。 **吴涛** [1:25:43] 比较重要的东西我会放在移动硬盘上一份 ， 然后在 Dropbox 上一份 。 **Rio** [1:25:47] 对 ， 就至少说比如说你家里东西全部失窃了 ， 你再拿回装 。 **吴涛** [1:25:51] 然后有些非常重要的东西我会在 VPS 上拷一份 。 **Rio** [1:25:54] 啊 ， 那个是在一个远程的数据中心里面的 ， 对吧 ？ **吴涛** [1:25:57] 对 ，在 。 Oh shit， 我的 VPS 在法兰克福 。 哈哈哈哈 。 现在我搬到法兰克福来了 。 **Rio** [1:26:06] 所以所以又又又从异地备份变成了本地备份 ， 对吧 ？ **吴涛** [1:26:09] 对 ， 赶紧换一个 。 **Rio** [1:26:10] 但好歹不在一个房子里面应该还好 。 **吴涛** [1:26:12] 嗯 。 **Rio** [1:26:13] 对 ， 就所以你至少你还还算好 ， 就至少说你有一个有一些东西是存在 Dropbox 或是在在在什么在那个它的数据中心里面会会有保存一份嘛 ， 就是哪怕你家里失火 ， 你还是能拿回来你一些东西的 。 **吴涛** [1:26:28] 是的 。 **Rio** [1:26:28] 但只是说 Dropbox 里面它不能不算备份的原因是因为超过修改超过 30 天东西 ， 那里面默认就没了嘛 ， 对吧 ？ **吴涛** [1:26:37] 对 ， 所以就只是 。 **Rio** [1:26:40] 就这边不算是严格的一个备份 ，但是比没有好 ， 比没有强 。 对 。 **吴涛** [1:26:43] 是的 。 **Rio** [1:26:44] 所以我觉得你赶紧可以考虑 ， 比如说在我这里给你搞个盒子 ， 你登录来备份一下 。 **吴涛** [1:26:50] 哈哈哈 ， 好的好的 ， 我会我存存一份存一份数据进墙内是吧 ？ **Rio** [1:26:56] 对啊 。 **吴涛** [1:26:57] 有道理 。 **Rio** [1:26:58] 对 ，在墙里面你备份一下， 然后你那个给我开 ， 你买完你买完 NAS 之后给我开个账号 ， 我远程存一下到你那里 ， 就谨防这个深圳被海水淹了这种情况 。 **吴涛** [1:27:09] 对 ， 你你就没有想过我在里面存的数据可能导致你入狼当入狱 。 **Rio** [1:27:13] 哈哈 ， 加密嘛 ， 加密嘛 ， 肯定把你那个东西加密嘛 ， 对吧 ？ 问题不是很大 。 所以所以其实现在备份的方案也蛮多的 ， 像我们 Mac 里面自带的那个 Time Machine 就有这个这个备份功能 ， 对吧 ？ **吴涛** [1:27:28] 对 ，Time Machine 实际上就是一个非常傻瓜化的人性化的一个备份方案 。 **Rio** [1:27:33] 对 ，但它的最主要问题就是它只能本地 ， 就本地就说在一个屋子里面 ， 对吧 ？ 你不管是用用那个 。 **吴涛** [1:27:39] 它最大的问题就是贵 。 **Rio** [1:27:41] 贵贵还好吧 ， 贵贵吗 ？Mac 的 Time Machine 不要钱 ， 就买 Mac 要钱 ， 这是 。 **吴涛** [1:27:47] 哦 ，Time Machine 我 OK， 我讲成了 Time Capsule。 **Rio** [1:27:52] Time Capsule 现在已经没有了呀 。 **吴涛** [1:27:54] 对 。 **Rio** [1:27:55] 啊 ， 所以就是 Time Time Machine 那个功能 。 **吴涛** [1:27:58] 你刚才说 Time Machine 我脑中出现的是一个白白白白胖胖的很漂亮的长款 。 **Rio** [1:28:04] 那个那个那个就是苹果的 ， 叫苹果官方出售的能够跑 Time Machine 备份功能的一个路由器 ， 呃 ， 一个无线路由器加网关 ， 对吧 ？ **吴涛** [1:28:15] 加硬盘 ， 对 。 **Rio** [1:28:16] 对对 ， 那个已经已经没有 ， 已经已经已经叫什么停产了 ， 苹果也不卖这个东西了 。 **吴涛** [1:28:21] 嗯 。 **Rio** [1:28:22] 然后现在你想用 Time Machine 的话 ， 就是要么就是直接外接一个 USB 硬盘 ， 对吧 ？ 如果你还有什么 Thunderbolt 接口也可以啊 ， 可能会快一些 ， 或者是你用一个支持 Time Machine 功能的 NAS。 哎 ， 我在我那个图 ， 就是自己图法练钢搞的这个 NAS 上面装了一个 Time Machine 的功能 ，也可以备份到上面去了 。 **吴涛** [1:28:39] 哎 ， 还可以这样啊 。 **Rio** [1:28:41] 可以啊 ， 用那个 Samba 的最新的 ， 应该是四点几还是五点几版本忘了 ， 反正最新版的 Samba 的那个就是 SMB 的那个开放的 ，因为绝大部分的那个 NAS 的 Samba 都是用那个的 ， 对 ，SMB 都是用那个 Samba 来实现的嘛 。 **吴涛** [1:28:54] 对 。 **Rio** [1:28:55] 然后 Samba 出了一个一个一个叫什么类似于扩展吧 ， 然后你可以配一下就可以官方支持这个 Time Machine， 可以再认认出来可以备份上面去了 。 那就是这个东西就都是有那个问题的 ， 就是只能备份到同一个房子里面去或同一个局域网内吧 。 但也有一个变通的方法 ， 我后来想过应该也也理论上也是可行的 ， 就是通过这个 VPN 的方式 ， 你把你远端的一个 NAS 的那个机器连到你本地的这个 NAS 里面去做那个二二层的那个桥接嘛 。 对 ，但我没有试过 ，因为这个感觉不是特别稳定可靠的样子 。 **吴涛** [1:29:31] 对啊 ， 每次都要连 VPN 吧 ， 首先 。 **Rio** [1:29:33] 不用不用 ， 就是你在那个 ， 你看这就是为什么自己自己折腾这个软路由和这个 NAS 的好处就出现了 ， 对吧 ？ 你可以在那条机上实现整个这个 VPN 的完整的一个功能嘛 ， 就是你可以使使得你那个远程的 NAS 是跟本地是在同一个局域网里面去的 ， 对吧 ？ 你做那个那个叫什么 Level Two 的那个 VPN 就好了 。 **吴涛** [1:29:55] OK，VPN 在那上面 ， 对 。 **Rio** [1:29:57] 对 ，不是不是做三层的 ， 就不是 IP 层嘛 ， 你做那个就是以太网层的那个 VPN， 对吧 ？ 你这样的话就可以 ，但是这样的话我不知道这包括以太网那个广播风暴啊和那个这个这个稳定性怎么样 ， 我没试过 ，因为 Time Machine 其实对网络的稳 ， 如果你是走网络 ，不是走那个 USB 硬盘直连的话 ，Time Machine 对那个网络的可靠性要求还是蛮高的 。 经常说如果你网络不稳定 ， 甚至很多用那个 WiFi 备份 Time Machine 的时候都出现这个问题嘛 ，WiFi 经常断的情况下， 那个 Time Machine 经常会会卡住或者是报错嘛 。 **吴涛** [1:30:30] 对 ， 连 AirDrop 都有这个问题其实 。 **Rio** [1:30:33] 那是嘛 ， 所以所以说就是这个东西我没有试过 ， 回头我可以可以可以试一下， 比如说我回去我父母家装一个这个 NAS， 然后我再再远端连过来看能不能能不能 Time Machine 过来 ，但我我觉得就这样就没没没太大必要了 。Time Machine 本身也说了嘛 ，Time Machine 的那个文件系统是那个 HFS 嘛 ， 它本身也不带那个数据完整性的保护 ， 所以这样你做备份我觉得不是特别靠谱 。 所以 Time Machine 我觉得目前最省心的办法还就说你 ， 比如说像我就是我有我在 NAS 上做了一个 Time Machine， 然后我带我是那个 Mac mini 嘛 ，也不用拿拿来自己一个台式机 ， 对吧 ？ 它也不用走来走去的 。 **吴涛** [1:31:11] 对 。 **Rio** [1:31:11] 再再被我插了一个这个 USB 的这个移动硬盘啊 ， 就一个是备份到 Time Machine 可以用多有多个的嘛 ， 就是多个备份的目的地 ， 一个是备份到那个移动硬盘上， 一个是备份到那个 NAS 上面去的 ， 这样就双保险嘛 。 **吴涛** [1:31:26] 然后除了 Time Machine。 **Rio** [1:31:27] 展示了一个有有 paranoia 的 。 **吴涛** [1:31:29] 哈哈哈 。 **Rio** [1:31:30] 的 geek 可能可以在可以可以可以在给定的这个时间和金钱的限制里面做到什么样的备份 。 **吴涛** [1:31:38] 多要要 。 **Rio** [1:31:39] 值得我们学习 。 **吴涛** [1:31:41] 就是闲得蛋疼的 。 **Rio** [1:31:44] 好吧 ， 我觉得对 ，因为主要主要为什么我做两份 ，其实主要问题还是信不过自己搭的这个图法练钢的 NAS。 哈哈哈 。 因为你不知道到时候会不会因为一个配置错误就就把那个 Time Machine 给给干掉了 ， 所以还是插一个这个外置外置硬盘 ， 然后用苹果那个就 Mac 自带的那个 Time Machine 那个功能 ， 这样的话如果出了锅我就可以甩锅给苹果 ， 说你这个苹果这个垃圾 ， 对吧 ？ 如果说是备份到我自己的 NAS NAS 上面的 Time Machine 出了问题 ， 那可能说是我自己的问题 。 **吴涛** [1:32:15] OK。 **Rio** [1:32:16] 对 ， 还还有一个就是我还没有实验过 ， 就是从那个 NAS 上面恢复一个 Time Machine 的备份是个什么情况 。 所以这里面也是为什么要再搞一个本地的那个那个就是 DAS， 就是直接插 U 盘的备份的这个 Time Machine 的原因 ， 就是它至少可以直接从那个 USB 硬盘上面读回来嘛 。 **吴涛** [1:32:37] 嗯 。 **Rio** [1:32:38] 所以你也可以考虑你你应该也是这么干的 ， 我我你你没有 NAS 的话 ， 你应该只插一个 U 盘来做 Time Machine 吧 。 **吴涛** [1:32:45] 对 ， 我 Time Machine 是在我是在那个外接硬盘上的 ， 没错 。 **Rio** [1:32:48] 你你那个是一直插着吗 ？ 还是偶尔才插一下 ？ **吴涛** [1:32:52] 嗯 ， 偶尔插一下 。 **Rio** [1:32:54] 所以你的 Time Machine 也不是定时备份的 。 **吴涛** [1:32:57] 不是 。 **Rio** [1:32:59] OK，因为因为那个 Time Machine 它是每个小时会自动备份一次的嘛 ， 所以这样的话你其实你做不到每个小时的备份一次 。 **吴涛** [1:33:08] 那肯定做不到 。 我靠 ， 我 。 **Rio** [1:33:10] 还是我这个方法比较靠谱 。 **吴涛** [1:33:12] 是 。 **Rio** [1:33:13] 肯定对 ， 然后呃 ， 所以现在马上就来第二第二个问题了 ， 就是刚才说你在 Mac 上面你可以用 Time Machine 做那个备份嘛 ， 然后那你怎么备份 NAS 上面的内容呢 ？ **吴涛** [1:33:28] 所以你需要一个第三方的服务商可以 。 **Rio** [1:33:31] 对 ， 你就需要一个第三方的服务 ， 最简单就是说你直接复制一份到那个地方去 ，但是有个问题 ，NAS 上， 比如说我那个 NAS 是一个 8 个 TB 的 。 **吴涛** [1:33:38] 非常大的 ， 对 。 **Rio** [1:33:39] 对 ， 非常大的 ， 然后你每次复制的话 ， 你别的不说 ， 你光复制那个时间可能都要好几天 。 **吴涛** [1:33:45] 白白占用了无数带宽呢 。 **Rio** [1:33:47] 如果你要走网络呢 ， 基本不现实 ，8 个 TB 你要传哪都是个问题啊 。 **吴涛** [1:33:50] 是 。 **Rio** [1:33:51] 除非你家是那个什么千兆光纤 ， 对吧 ？ 这种情况下那再说 。 **吴涛** [1:33:54] 除非你家住在数据中心 。 **Rio** [1:33:55] 哈哈哈 ， 对 ， 所以就是要有一些这种所谓的叫做增量备份的东西 ，因为大部分情况下你你新增的东西是不会特别多的嘛 。 **吴涛** [1:34:04] 对 。 **Rio** [1:34:05] 所以就是我后来研究下有有有好几款这种开源的增量备份软件用的还不错 ， 然后我事先试了一个叫做叫做 BorgBackup，BorgBackup 它它自己做了一个叫做叫做呃 ， 这种增量备份的一个一个软件 ， 增量备份其实这个技术上还挺难的 ， 回头我们可以找期单独再聊 ， 就这期时间可能不太够了 ， 反正它大概原理就是说我把整个数据这个硬盘上面的文件都串起来 ， 然后我 看哪些部分之前是见过的 ， 然后通过一个哈希的方法来算那个哈希码嘛 。 **吴涛** [1:34:36] 然后跟跟用的跟 Git 有点像嘛 ， 就 Git 本身也 。 **Rio** [1:34:39] 哎 ， 对对对对对 。 **吴涛** [1:34:40] 为了解决增量这个问题 ，Git 也是一个非常精心复杂 、 精心设计过的系统 ，但即便如此我们还是会发现 ， 就是 Git 每次在计算那个增量的时候不是非常的 ， 就是很直观嘛 。 如果你写代码的话 ， 你会发现增量算出来都不是特别的 make sense。 **Rio** [1:34:55] 那个那个就是一个一个 UI 的问题嘛 ，但 Git 最主要的问题是它不是为这种大文件的增量所准备的 ， 它是为那种小文件 。 **吴涛** [1:35:03] 而且它是完全没有呃准备 ，而且而 Git 有一个扩展叫做 LFS， 就是 Large File Support 之类的 ， 就为了解决这个问题 。 **Rio** [1:35:12] 打补丁嘛 ， 那个是 。 **吴涛** [1:35:13] 对 。 **Rio** [1:35:13] 但就是就对这种效率还是比较低的 ， 就还是要找这种专门的针对这种备份增量备份这个需求写的软件 ， 才对这种大文件或者大小文件就混插 ， 这种二进制文件不是纯文本的这种情况混插的情况下啊 ，有有支持的才可以嘛 。 我开始用了一段时间一个叫做 Borg 的 ， 这个是一个 Python 和这个 C 混合写的一个一个备份的一个工具哈 ， 然后用了半天我感觉就不是太爽 ， 首先它对那个 Python 有依赖 ， 然后那个就是你对就就有些发行版上 Python 那个版本不是特别对 ， 然后我又不想去用它的时候 ， 就最近我特别能不用 Python 的东西就不用 Python 的东西 。 **吴涛** [1:35:52] 为什么 ？ **Rio** [1:35:53] 我觉得特别麻烦 。 **吴涛** [1:35:55] 麻烦的点是在于多版本还是 。 **Rio** [1:35:58] 呃 ， 一个是你要安装那个包嘛 ， 所以现在确实有那个有现在有那个叫什么来的那个 virtual environment 那个方法 ， 对吧 ？ **吴涛** [1:36:04] 对 。 **Rio** [1:36:05] 但是有遇到有一些带 secret 带那个 C 语言扩展的 ， 用那个 virtual environment 不是很方便 ， 这边我不想 ， 我不想去依赖于 ， 就我不想依赖整个那个 Python 的那个那个安装包的那些生态 ， 我觉得特别乱 ， 你知道吗 ？ **吴涛** [1:36:20] 对 ， 我觉得可能大部分多数语言现在都都多多少少面临这个问题 ， 就是生态就就就就搭建一个可靠的可复制的环境真的太麻烦了 。 **Rio** [1:36:31] 就现在有很多用那个 Docker 的方法来做 。 **吴涛** [1:36:32] 我现在就倾向于如果有什么东西是提供 Docker 的话 ， 先用先用那个 。 **Rio** [1:36:37] 对 ， 你就是 Docker 为主了 ， 对吧 ？ **吴涛** [1:36:40] 对 。 **Rio** [1:36:41] 对 ， 我我现在就是我现在是连 Docker 都不想搞 ， 我现在是因为对吧 ， 我现在是个 Go 粉丝的 Go 粉 ， 所以就是 Go 的这种就是所有东西都只有达不到一个二进制文件里面去 。 我做版我做版本啊 ， 做依赖啊都非常都很都很简单嘛 。 所以后来我发现有人写了一个用 Go 写的一个就是这种增量备份工具特别好用 ， 这个名字叫做 Wait for it， 非常难念 ，Duplicacy， 就是 Duplicate。 **吴涛** [1:37:09] Duplicate， 然后 casey 是吗 ？ **Rio** [1:37:11] 对 ，Duplicacy，Duplicacy， 对 ， 这么写 。 我回头连接都放到放到我不知道怎么念 ， 反正对 ， 连接放到 show notes 里面 。 **吴涛** [1:37:20] 这玩意在哪啊 ？ 我就看 。 **Rio** [1:37:22] Duplicacy， 我看应该是 P 吧 。 **吴涛** [1:37:24] Duplicate，Duplicacy。 **Rio** [1:37:26] 啊 ，anyway。 **吴涛** [1:37:27] Duplicacy， 嗯 ，anyway。 **Rio** [1:37:29] 自己自己去找 ， 就反正就是名字特别蠢 ， 就是特别你很很难记得住到底怎么打 ， 对吧 ？ 但是这个软件特别好用 ， 对吧 ？ 它说它是一个 Go， 它是一个 Go 写的一个一个 binary， 就是它的命令行版本是 Go 写的 ， 它有它有那个有故意版的 ，有 Mac 有 Windows 版 ， 我没用哈 ， 我都是在因为我是用来备份 NAS 上面内容嘛 ， 然后就是一个啊一个二进制文件 ， 然后 Linux 里面下回来就可以用 。 然后它它的就它的那个这个叫什么 GitHub 的那个配置上面 ， 它有专门讲它的技术的先进性在哪里 ， 我看了一下确实比就其他那些什么 Borg 啊那些好很多啊 ， 所以我最近在用那个 。 **吴涛** [1:38:04] 这么屌 。 **Rio** [1:38:05] 好啊 ， 就回头可以把这个链接放到 show notes 里面大家可以看 。 **吴涛** [1:38:09] Lock-free duplication，OK。 **Rio** [1:38:10] 对 ， 这个这个非常牛逼 ， 就它可以做到这个 ， 就是它可以支持你把 NAS 上面东西备份到类似于像那个 Google Drive 里面去也可以 ，因为 Google Drive 它里面它只可以开放一个类似于这种 ， 或者像那个 Amazon 的 S3 这种这种对象存储的这种这种后端嘛 ， 你存上去都可以的 ， 然后它还可以就说能保证你每次存的都是而且大绝大部分数据都是增量的数据嘛 ， 就是你过去存过 的没有没有改动过的数据它是不会存的 ， 就特别灵活 ， 特别好用 ，而且没有外部依赖嘛 ， 就这点我对我特别有吸引力 。 **吴涛** [1:38:44] 嗯 ， 然后但是 。 **Rio** [1:38:45] 它有一个很重要的 feature，是 Duplicate is the only cloud backup tool that allows multiple computers to back up on the same cloud storage. 对 ， 就是你假设你你有多个 。 **吴涛** [1:38:56] 如果你有多台电脑的话 ， 你可以备份到同一个 。 **Rio** [1:38:59] 对 。 **吴涛** [1:38:59] Cloud storage。 **Rio** [1:39:00] 对 ， 它它最最厉害的是这点 ， 就是你有多台上面 ， 你有多台电脑 ，并不需要这多台电脑上面的文件结构 ， 这个目录数是一致的才可以实现去重嘛 。 它可以实现就是你是任何随意摆放的这个这个数据 ， 只要你那个数据是一致的 ， 比如说你同样是一部视频 ， 对吧 ？ 你在 A 电脑上存的和在 B 电脑上存的 ， 它都可以在远端那个备份的目的地 ， 比如说是 S3 或者是这个 Google Drive 上面去 ， 它都会只存一份 。 **吴涛** [1:39:29] OK， 它就相当于一个私人的多用户的呃 Dropbox。 **Rio** [1:39:35] 啊 ， 对 ， 你可以这么理解 ， 差不多这个意思 。 **吴涛** [1:39:38] 嗯 ，有意思 。 **Rio** [1:39:39] 这点这点特别厉害 ， 就这点其他的任何其他的工具都做不到这一点 ，而且它对那个并发的访问那些它的也做的也非常好 。 **吴涛** [1:39:47] OK， 哦 ， 这个东西的在这个东西在 GitHub 上面的主页 ， 这个 README 文件简直就是一个 README 文件的模范标兵 ， 各种各样的图表告诉你它有多牛逼 。 **Rio** [1:39:59] 对 ， 非常厉害 ， 非常厉害 ， 对 ， 我真的 ，而且是勾写的 。 如果就如果我如果我想改动做一些这个 bug fix bug 或者是 contribute 都可以去去去做吧 ， 我回头准备改一改 。 它中间有些那个就是在易用性方面 ， 我觉得做的不是特别好的地方 ， 包括名字也特别傻 ， 对吧 ？Duplicacy 也打好长音 ， 这才能 。 **吴涛** [1:40:19] Duplicacy， 对 ， 它提到了另外一个叫 Duplicity， 然后它 。 **Rio** [1:40:23] 对 ， 那个是另外一个版本 。 那个是之前就是这这个领域有好几个开源的软件名字都比较像 。 **吴涛** [1:40:29] 有一个类似名字叫做 Duplicate。 **Rio** [1:40:31] 哈哈哈 ，是不是很混乱 ？ **吴涛** [1:40:34] 就从 Ducati 来的吧 ， 我猜这个 Duplicate 是 Ducati 加 Duplicate。 **Rio** [1:40:41] 我不知道它起名是为什么 ， 反正就是我 。 **吴涛** [1:40:44] 这些这这这欧欧美人起名字实在是太没有想象力了嘛 。 **Rio** [1:40:49] 对 ，但这个 Duplicate 的作者应该是个华人， 它姓陈嘛 ，Gilbert Chen 嘛 。 **吴涛** [1:40:54] OK。 **Rio** [1:40:54] 看样子应该是个华人。 **吴涛** [1:40:57] Gilbert Chen。 **Rio** [1:40:58] 对 ，但但我觉得它它做的这个这个它的那个底层算法就是非常非常扎实 ， 就是跟可能跟 Git 一样 ， 就它的应用层面的那个界面不是非常的友好啊 ，有些概念比较 。 **吴涛** [1:41:10] 就有些那个大牛做的东西 。 **Rio** [1:41:12] 对 ， 概念不是就是那个就是概念比较混淆 ， 比如它经常会混用一些词去描述 ， 比如说它你备份的目的地有可能叫做 repository 啊什么的 ， 就这些就比较迷糊嘛 ， 这点做的不是特别好 。 **吴涛** [1:41:27] 呀 。 **Rio** [1:41:28] 但这个这个用用这种叫做什么来的 ， 就是增量备份能够带去重功能的软件 ，有一个问题 ， 大部分的 X86 的 CPU 啊 ， 就是那种就是特别是那种就是 NAS 用的那种低端型号的 CPU，但你的 X86 就是 Intel 的 CPU， 它都不带那个 SHA2 的那个硬件加速嘛 。 但是因为这个这几个做去重的这个备份的增量备份软件都需要用 SHA2 来做这个这个哈希运算来算这个是那个内容是否是重复备份的 。 **吴涛** [1:41:56] 嗯 。 **Rio** [1:41:58] 就导致一个问题 ， 就是它它要用 CPU 去那个就用那个就是 X86 的整机去算 ，不能用那个加硬件加速的人去算的吞吐速度就很慢 。 我大概算在我那我那个是一个英特尔的 N3000 的一个处理器 ， 就不带这个 SHA2 加速 ， 它只能大概 20 兆每秒的这个算 SHA2 的吞吐量 ， 就是它每秒只能算 20 兆大 megabyte。 **吴涛** [1:42:22] 就等于你就等于你所有需要备份的文件 ， 它都只能以 20 兆每秒的速度去去扫一遍 。 **Rio** [1:42:28] 算一遍 。 **吴涛** [1:42:29] 哦 ， 这比这比这比网络还慢了 。 **Rio** [1:42:31] 对啊 ， 就是比比千兆的带宽还慢嘛 ， 比硬盘的那个比千兆网络 ， 千兆网络能达到 100 兆的每秒传输的速度嘛 ， 对吧 ？ **吴涛** [1:42:39] 对 。 **Rio** [1:42:40] 它就只有 20， 所以后来我就找了半天 ， 我发现有一些 CPU 是带就是最新款的那个像英特尔叫什么 Apollo Lake 这个整机的 ， 它是有些是带这个 SHA2 这个硬件加速的 ， 然后这个 AMD 的那个新款那个 Ryzen 这套 CPU 全部都是带的 ， 然后那个 Arm V8 的处理器有很多 NAS 也是用这个 Arm 的处理器的嘛 ，也是带这个东西的 。 所以我就一直在琢磨着哪天去升级一下这个 NAS。 **吴涛** [1:43:09] 升级啊 。 **Rio** [1:43:09] 对 ， 升级的硬件 ，但是现在就很纠结啊 ，因为 NAS 的话它对对 ，因为它 24 小时开机嘛 ， 就对功耗还是有一些要求的 。 那个什么 Ryzen 最 。 **吴涛** [1:43:19] 对 。 **Rio** [1:43:20] 英特尔那个英特尔那个 Ryzen 最低也是 35 瓦的 。 不 ， 直接放你也不能保证它是有 SHA2 加速的呀 。 **吴涛** [1:43:28] 就你也要看 CPU 符合那个指标指标的集成方案嘛 。 **Rio** [1:43:32] 啊 ， 就我最后所以我我在看嘛 ，其实就还蛮少的 ，因为其实绝大部分你买现成的 NAS 它都不会去考虑这种增量备份的方案的 。 **吴涛** [1:43:41] 嗯 。 **Rio** [1:43:42] 所以这也是为什么我说我那我宁可自己搞 ， 我不要用那个现成的方案也没有这个东西嘛 。 所以我准备回头升级一下等那个 Apollo Lake 的这个低端的这个什么奔腾的那种低功耗的跟 10 瓦以内的处理器出来之后， 就换一个这个我的那个 X86 的那个小主机 。 **吴涛** [1:44:03] 嗯 。 **Rio** [1:44:03] 这样的话我做那个 SHA2 的运算就快了嘛 ， 然后反正就是这个这个这个我就发现我在增量备份这边就这个对硬件的要求也是算是从底层到上面都知道怎么一回事了 ， 包括那个增量备份的算法大概原理啊都都摸明白了 ， 那就要去重新搭一套这个东西 ， 算是正儿八经搭一套 ， 就可能要搞个什么四盘位八盘位 。 **吴涛** [1:44:25] 对 ， 感觉接下来一步 Rio 就要自己写一个了 。 **Rio** [1:44:30] 哈哈哈 。 **吴涛** [1:44:31] 原理就知道了 ， 我们自己写一个好了 。 **Rio** [1:44:34] 知道原理了 ， 那从从从底层开始写一套 ， 呃 ， 那个跑起来没有时间搞啊这个东西 。 **吴涛** [1:44:41] 嗯 。 好吧 ， 各位听众 ， 如果你们有兴趣的话 ， 可以可以写一个 ， 然后安利给 Rio 用 。 **Rio** [1:44:50] 好吧 ， 今天差不多我们先聊到这里 ， 后面有些关于 Samba 怎么那个下载机的问题有空再说吧 ， 这个东西我觉得也不是所有人都感兴趣 ，而且我感觉你要快去应该快去机场了 。 ### 结尾 **吴涛** [1:45:01] 对 ， 这这这是一个典型的知乎场景啊 ， 人在人在德国要去马上要去机场 。 **Rio** [1:45:08] 哈哈哈 。 **吴涛** [1:45:11] 刚上飞机 ， 刚下飞机 。 **Rio** [1:45:13] 嗯 。 **吴涛** [1:45:14] OK。 **Rio** [1:45:14] 谢谢 。 **吴涛** [1:45:14] 好的 。 **Rio** [1:45:15] 谢谢啊 。 那你你还收尾词 。 **吴涛** [1:45:17] 好 。 那么感谢收听这一次没有期下的 IT 技术与娱乐节目 《 内核恐慌 》。 我们号称 hardcore，但是也没有干货 ， 想听人听 ，不想听人就别听 。 您可以为本节目捐款 ， 捐款地址是 kernelpanic.fm/donate。 捐款金额随意 ， 只要是 8 的正数倍就可以了 。 捐款不会为你带来什么 ，不选也不会让你失去什么 。 我们的口号是 No hard feelings 如果您有任何反馈 ， 可以发电子邮件到 hi@kernelpanic.fm，并且请你们不要再在各种地方催我们更了 。 我就我们真的不是不想更 ，是就我们已经到了更年期 ， 所以就体谅一下 。 **Rio** [1:45:56] 你是更年期还是年更期啊 ？ **吴涛** [1:45:59] 哎 ， 妈的 。 **Rio** [1:46:00] 哎 ， 说说到说到捐款 ， 我那天琢磨一个 ， 我发现有台有一个有个叫做那个捐款按钮 。 **吴涛** [1:46:08] 你说到捐款吗 ？ **Rio** [1:46:09] 没有 。 哈哈哈 。 有一个有一个催更按钮哈 ， 我还想这样 ， 我们做一个做一个这个催更按钮放在网上， 你点一次就付 8 块钱 ， 然后凑个多少钱我们就 。 **吴涛** [1:46:21] 以后再有人催更 ， 我就说请你去按催更按钮 。 **Rio** [1:46:24] 催按一下 8 块钱 ， 然后我们我们就那个什么呢 ， 就是你可以多按几次嘛 ， 然后那个 。 **吴涛** [1:46:30] 这个东西在那个什么起点中文网上好像就是这样的 ， 就是 。 **Rio** [1:46:34] 是吧 ？ **吴涛** [1:46:34] 你你要是想要催更的话 ， 你需要需要什么催更票之类的 。 **Rio** [1:46:39] 花钱催更 ，是吧 ？ **吴涛** [1:46:40] 对啊 。 **Rio** [1:46:41] 然后然后我们就就弄个这个按钮 ， 然后你你按一次 8 块钱可以催更一下， 然后 。 **吴涛** [1:46:47] 问题是我们按钮上肯定会写 ， 呃 ， 按钮不会给你带来什么 ，不按不会让你失去你的钱 ， 对吧 ？ **Rio** [1:46:58] 好 ， 回回头我去把那个捐款改成催更按钮好了 。 **吴涛** [1:47:02] 嗯 ，make sense。 **Rio** [1:47:04] 然后这样这样就就有有一个什么合合理收钱的理由了 ， 对吧 ？ **吴涛** [1:47:10] 对 ， 这就我们有一种逐步迈向这个 。 **Rio** [1:47:15] 氪金节目 。 **吴涛** [1:47:16] 斗鱼主播的 。 **Rio** [1:47:18] 哈哈哈 。 **吴涛** [1:47:19] 的一个一个趋势 。 **Rio** [1:47:21] 要成为一个氪金节目了吧 ？ **吴涛** [1:47:23] 嗯 ， 我们做了这么多年节目 ， 每一期可能就我们迄今收到的捐款总额应该是远远不及一个美女主播在斗鱼上一天的收入的 。 **Rio** [1:47:37] 毕竟你不是美女啊 。 **吴涛** [1:47:39] 对 ， 这是 。 **Rio** [1:47:41] 要不考虑一下 。 **吴涛** [1:47:42] 迄今让我更容易怀疑一件事情 。 **Rio** [1:47:43] 要不你考虑一下， 现在还来得及 ， 赶紧去变个性 。 **吴涛** [1:47:47] 我觉得你的底子比较好 。 **Rio** [1:47:48] 算了算了 ， 我觉得我来不及了 。 **吴涛** [1:47:51] OK。 同时也欢迎你收听 Rio 主持的 《 疯投圈 》，以及 Rio 和任宁做的 《 提前怀旧 》。 我们下期节目再会 。 **Rio** [1:47:59] 拜拜 ， 我们明年不知道什么时候再见 。 --- 本节目库由 PodHood（https://podhood.com）提供支持——播客网站平台。