# 60. A very late episode about WWDC 2020 内核恐慌 · 2020-09-17 吴涛和Rio聊了旅行、NAS选购与Apple Silicon的WWDC 2020评论。Rio去了甘南，吴涛买了Synology DS220j和两块东芝3TB硬盘，讨论了整盘加密性能、叠瓦式（SMR）机械硬盘的坑（西数红盘混用SMR导致RAID重建极慢）以及SATA Power Disable针脚导致的兼容问题。他们还吐槽了macOS Catalina的SMB bug（休眠后连不上NAS需重启Finder），并期待Big Sur用APFS快照改进Time Machine。关于Apple Silicon，他们争论新MacBook会不会有触摸屏、双系统Windows是否可能，并预测续航可达15小时但苹果可能砍电池做薄。最后比较了iPad Pro vs MacBook Pro的选购纠结。 ## Questions this episode answers ### 西数红盘混用 SMR 叠瓦式硬盘会导致什么问题？为什么 RAID 重建很慢？ 叠瓦式硬盘（SMR）磁头较宽、磁道重叠，随机写性能极差。西部数据在NAS红盘中混入SMR硬盘，用户使用RAID 5/6重建阵时会产生大量随机写，导致重建速度从几天延长至数周甚至一个月。解决方案是选购非SMR的红盘Plus或Pro系列，或拆外置硬盘时注意兼容性。 [39:28](https://lib.pan.icu/e19df498-d65c-43e7-b1c2-b7aa5a5cf118?t=2368000) ### 根据泄露信息，搭载 Apple Silicon 的 MacBook 预计续航能达到多久？ Rio 引用泄露的电池尺寸和 A12/A14 功耗估算，称新 MacBook 实际续航可能达到 15 小时。吴涛认为苹果的宣称值会更高，但即便 15 小时也足以满足全天外出需求，不过苹果可能为追求更轻薄而缩减电池容量。 [1:56:27](https://lib.pan.icu/e19df498-d65c-43e7-b1c2-b7aa5a5cf118?t=6987000) ### macOS Catalina 连接 NAS 的 SMB bug 是什么现象，如何解决？ 连接 NAS 后，Mac 休眠再唤醒时 Finder 侧边栏服务器图标可能无法访问，提示“找不到原始项目”。必须强制重启 Finder 才能恢复。据 Synology 和苹果确认，这是 Catalina 中 mDNS 地址匹配问题导致的 SMB 实现 bug，似乎在 10.15.5 或 10.15.6 已修复，但官方未提及。 [1:00:14](https://lib.pan.icu/e19df498-d65c-43e7-b1c2-b7aa5a5cf118?t=3614000) ## Key moments - **[0:00] 旅行** - [0:30] Rio 七月去甘肃南部旅游导致节目跳票 - [1:22] 吴涛惊讶：「四川天府之国跟甘肃这种荒凉的省份怎么可能是挨着啊」 - [2:18] Rio 曾想从兰州租车开到成都，但异地还车需加两千元，而机票仅三四百 - [5:42] 刘家峡水库 1958 年始建，1969 年启用，为中国首批水利工程 - [8:09] 铜奔马正面照非常搞笑，Rio 笑称它正面像「二」的状态 - **[16:02] NAS** - [16:10] 纠错：《魔神英雄传》出品方为万代，非百代唱片 - [16:55] 吴涛因 MyDeals 网站打折购买了 Synology DS220j NAS - [19:02] QNAP 操作系统界面有浓浓台味，与 Synology 的精致 UI 差距明显 - [20:27] 吴涛的 3TB NAS 仅用于文件远程访问和备份，需求简单 - [21:38] 吴涛在 ARM 架构 NAS 上用 YouTube-dl 脚本自动下载关注列表视频 - [22:36] Rio 的旧 NAS 为 PowerPC 32 位架构，可用软件极少 - **[27:05] 硬盘** - [28:44] Google 的 Adiantum 算法在 Cortex A7 上纯软件加密速度达 100 MB/s，远超 AES-XTS - [30:44] Rio 期待 Adiantum 算法早日合入 Linux 内核 dm-crypt 模块 - [32:27] 配备 T2 芯片的 Mac 全盘加密抹除只需清除密钥，速度极快 - [34:17] Rio 的 2012 款 Retina MacBook Pro 已用八年，仍在服役 - [39:45] 叠瓦式硬盘因写磁头更宽而磁道重叠，可提高存储密度但影响随机写 - [41:45] SMR 硬盘随机写性能骤降，仅适合存储视频等大文件 - **[59:56] macOS** - [1:02:24] Catalina SMB bug 被苹果定为低优先级，Synology 已提交但未修复 - [1:05:47] iOS 14 新增 App Clips 功能，可通过 NFC 或二维码触发，与微信小程序类似 - [1:08:07] Time Machine 备份至 NAS 缓慢，Big Sur 的 APFS 支持有望利用快照加速 - [1:11:06] Big Sur 全面采用圆角设计，吴涛预测下一代 Mac 将配备圆角屏幕 - [1:12:45] Big Sur 的半透明效果被戏称为「苹果 Vista」 - [1:13:17] WWDC 演示全程使用 Pro Display XDR，普通屏幕可能丢失 UI 细节 - **[1:35:36] 芯片** - [1:35:52] 苹果将自研 ARM 处理器命名为 Apple Silicon，基于架构授权深度定制 - [1:37:49] Parallels 已推出基于 Apple Silicon 的 Windows 虚拟机测试版 - [1:38:17] Rosetta 2 可模拟 x86 指令，但不支持 AVX 等向量扩展，影响部分软件 - [1:40:59] Apple Silicon 延续大小核设计，大核应对高性能，小核保持低功耗 - [1:42:31] Apple Silicon Mac 不太可能支持原生 Windows 双引导 - [1:44:56] Mac 装双系统的主要场景是玩游戏，但 macOS 游戏支持已逐渐被放弃 - **[1:57:56] 对比** - [1:58:17] 播客剪辑：Ferrite 结合 Apple Pencil 在 iPad 上提供直接交互剪辑体验 - [2:00:22] iPad Pro 12.9 配 Magic Keyboard 和 Apple Pencil 总价超过 MacBook Pro 13 - [2:09:37] Q: Apple Silicon MacBook 会配备触摸屏吗？ - [2:10:26] 触控板 vs 触摸屏：运行 iOS App 的多点触控交互能否被触控板替代？ - [2:14:24] 苹果开发者过渡套件 DTK 采用 A12Z 处理器，与 iPad Pro 相同 - [2:15:20] 首款 Apple Silicon Mac 或为复活的 12 寸无风扇 MacBook - **[2:24:23] 结尾** - [2:24:57] Apple Silicon Mac 将支持安装多个 macOS 版本和多层级系统恢复 - [2:26:14] Catalina 后系统分区只读，即使小更新也需下载数 GB 完整镜像 ## Speakers - **Rio** (host) - **吴涛** (host) ## Topics 存储, Apple 生态 ## Mentioned AMD (company), ARM (company), Apple (company), Google (company), Intel (company), Microsoft (company), NVIDIA (company), QNAP (company), Synology (company), Western Digital (company), APFS (product), Apple Silicon (product), DS220j (product), Ferrite (product), Rosetta (product), TS451 (product), Time Machine (product), WD Red (product), iOS (product), macOS Big Sur (product) ## Transcript ### 旅行 **吴涛** [0:01] 您正在收听 《 内核恐慌 ： 一档大致以计算机科技为主题的娱乐 Podcast》。 我们号称硬核 ，但是也没有什么干货 。 想听的人听 ，不想听的人就别听 。 我们的网址是 pan.icu， 您可以在网站上找到订阅我们节目的方法 ，以及联络我们的方式 。 我是吴涛 。 **Rio** [0:20] 我是 Rio。 哎呀 ， 这个我们好像又跳票了一个期 。 我们之前说是什么来着 ， 每个月更新一期 —— **吴涛** [0:27] 月更吧 ， 对 ， 之前的 Promise 是月更 。 **Rio** [0:30] 结果很不好意思 ，7 月我出去浪了一段时间 ， 没有月更成 。 **吴涛** [0:35] 所以你去哪儿了 ？ **Rio** [0:36] 我 、 我跑去那个 ， 叫什么 ， 甘肃南部 ， 四川边境的那个 、 那个地方 。 **吴涛** [0:41] 哦 ， 我的故乡 。 **Rio** [0:44] 你去过吗 ？ **吴涛** [0:46] 不不不 ， 我没去过 。 我虽然是甘肃人， 我虽然是在兰州出生 ，但是我从来没有去过甘南 。 但甘南现在好像蛮火的 。 **Rio** [0:54] 对 ，因为那个也是疫情结束了之后， 就是往那边走好像还 、 还挺 —— 据说还挺安全的 。 反正你一路人烟比较稀少嘛 。 **吴涛** [1:02] 所以你们是 ， 你们从兰州出发吗 ？ 还是 —— **Rio** [1:04] 飞到兰州 ， 然后租了一个 SUV， 然后在那里绕着转了可能 2000 多公里吧 ， 然后耽搁了一个多星期 。 **吴涛** [1:13] 在很长一段时间里面 ， 我都不知道兰州 、 就是甘肃跟四川是交界的 。 **Rio** [1:19] 我也是今天第一次意识到 ， 就这次去第一次意识到这个问题 。 **吴涛** [1:22] 对 ， 就好像你会觉得四川什么天府之国 ， 跟甘肃这种荒凉的省份怎么可能 、 怎么可能就是挨着啊 。 但技术上它居然是挨着的 。 而且 ， 呃 ， 甘南这个地方如果各位不知道的话 ， 甘南是一个完全不像甘肃的地方 。 **Rio** [1:37] 开始上面也是说那个叫什么 ， 大漠沙如雪 ， 烟山月丝沟这种景象 。 **吴涛** [1:42] 天苍苍 ， 野房 、 野茫茫 ， 然后有什么窑洞啊 ， 什么河西走廊啊那种 。 **Rio** [1:47] 还有那个叫什么 ， 那个叫什么 ， 呃 ， 大漠孤烟直日长河落日圆这种感觉 ， 对吧 ？ **吴涛** [1:53] 对 。 **Rio** [1:53] 但 、 但其实完全不是 。 甘南是一个非常绿的地方 。 **吴涛** [1:56] 对 ， 是一个类似于 ， 就怎么说 ， 九寨沟 ， 然后或者 ， 嗯 ， 江南 。 **Rio** [2:02] 确实它离九寨沟 、 离 、 离九寨沟很近 。 因为我 、 我看过地图 ， 算过路线 ， 本来我想的是 ， 我不是要先去兰州玩一圈 ， 然后再去成都吗 ？ 我开始甚 、 甚至想过一个比较 crazy 的想法 ， 就是说我直接在兰州租个车 ， 然后开去成都一路玩算了 。 **吴涛** [2:16] 为什么不行啊 ？ **Rio** [2:18] 呃 ， 就是在我国租车并没有 ， 就是发 ，也 、 也是有的啊 ，但是就是有个问题 ， 就是你叫做异地还车嘛 ， 这个叫 ， 要多加两 、 差不多 2000 块钱吧 。 但是从兰州飞到成都的机票只要三四百块钱 。 所以 ， 哦 ， 所以就算了 。 **吴涛** [2:37] 但我觉得还是可以的呀 。 **Rio** [2:39] 如果是这么走的话 ， 就一路上还可以玩九寨沟啊 、 黄龙啊那些什么地方 。 但是一个是有 、 有 、 有 ， 除了那个 、 那个异地还车的问题之外哈 ， 还有一个比较 tricky 的问题是时间可能有点久 。 就是要玩这一路 ， 可能得差不多两三个星期吧 。 但是我们只有一周多的时间 。 **吴涛** [2:58] 中国是非常大的 ， 对 。 而且甘肃这个省份实际上还跟外国接壤 ， 就是它北边跟蒙古接壤 ， 然后南边跟甘 、 跟 、 跟四川接壤 。 我觉得这其实还挺 、 挺神奇的 。 对 ， 甘肃就是一个挺神奇的省份 。 **Rio** [3:12] 因为我是第一次去 、 去甘肃嘛 ， 之前从来没 、 也没去过 。 然后第一个是说跟 ， 本来想说去 ， 想的是那种敦煌那种感觉的地方 ，其实但完全去的时候完全不是 。 就非常的绿油油 ， 非常的 ， 我们去路过那个叫刘家峡水库嘛 ，也是那种就是水草繁茂的那种感觉 。 **吴涛** [3:30] 这五个字简直打开了记忆的闸门 。 刘家峡水库是我姥爷 ， 呃 ， 年轻的时候 ， 就是在我很小的时候 ， 我姥爷每 、 每周可能都会去刘家峡水库钓鱼 。 那是他钓鱼的时候 。 **Rio** [3:43] 那个时候已经有了 ， 对吧 ？ **吴涛** [3:44] 对 。 刘家峡水库非常古老了 ，70 年代就有了吧 ， 可能更 、 可能更早 。 是中国第一批水利工程之一呢 。 **Rio** [3:53] 哦 ， 我知道它比较久 ，但是我不知道它到底有多久 。 但是这样算来应该是哈 ， 它是那个 ， 就是七八十年代修的吧 ， 应该是 。 **吴涛** [4:01] 可能 70 年代 ， 对 。 就是中国最早的一批水利工程之一 。 因为兰 、 黄河的水患其实也蛮严重的 。 就是虽然比不上现在 ， 你天天 、 天天听那个长江发大水 。 就是 ， 呃 ， 年轻一点的听众可能会觉得长江是中国水患比较严重的地方 ，但实际上在中国历史上 ，是黄河才是非常 ， 就是泛滥的大头 。 因为古代的时候 ， 黄河流域是人烟要比长江流域稠密呢 。 所以黄河的水患实际上影响的 ， 影响中国要影响的大得多 。 只不过黄 、 黄河的水患现在基本上是控制住了 。 **Rio** [4:36] 它 、 它而且是因为那个黄河泥沙比较多 ， 它改道比较频繁 ， 好像是 ， 对吧 ？ **吴涛** [4:41] 对 。 **Rio** [4:42] 长江没有这个问题 。 **吴涛** [4:43] 长江泛滥就像尼罗河一样 ， 就是泛滥之后就出了一大堆 ， 怎么 、 怎么说 ， 肥沃的土地 。 但是黄河泛滥 ， 那是真的就 、 就直接不在这儿流了 。 对人民的影响其实是非常非常大 。 **Rio** [4:56] 刘家峡水库那边有个很神奇的地方 。 刘家峡水库应该也是跟黄河的上游还是某个支流是连在一起的 。 那它有一个神奇的地方 ， 就是你 、 你想黄河水肯定是那种 、 那种黄河吧 ， 黄色的 ， 对吧 ？ 那种泥沙很多的 。 **吴涛** [5:09] 嗯 ，不一定哦 。 **Rio** [5:11] 对 ，但是就这次去了之后发现其实也不是 。 它 、 它往上游还是有一些比较那种清澈的 。 对 ， 然后那个刘家峡水库 ， 那它好像是因为水比较深还是比较平呢 ， 那它就泥沙沉降得还比较快 。 所以它有一半那个水是那种清澈的绿油油的 ， 然后有一半那个交界的地方是那种黄色的 ， 就很奇怪 。 就有一种那种极为久的感觉在那个地方 。 就 、 就大家去搜一下刘家峡水库 ， 它肯定有那个风景 、 那种介绍图嘛 。 这个是其中一个景点之一的 ， 应该是 。 **吴涛** [5:42] 是啊 ，是 。 刘家峡水库是 1958 年始建 ， 启用 1969 年 。 就是在中国还不是基建狂魔那个时代 ， 修了 11 年把这个水库修好了 。 **Rio** [5:53] 但它规模还是蛮大的 。 因为它前面水面确实蛮宽 ，因为我们去里面坐了一个快艇 ， 然后我觉得好像坐了一个多小时 。 嗯 ，不对 ，不对 ， 可能来回坐了两个多小时吧 。 都 、 都已经睡了两 、 睡了两次了在上面 。 **吴涛** [6:04] 对 ， 刘家峡 ， 刘家峡水库听起来是个水库 ， 实际上是个湖嘛 。在那儿钓鱼是非常非常爽的一件事情 ， 据说 。 **Rio** [6:13] 嗯 ，有那个什么 ， 黄河鲤鱼没吃成 。 **吴涛** [6:17] 哎 ， 为什么 ？ **Rio** [6:19] 因为我们那里只是路过一下， 然后并没有在那里吃饭呐 。 **吴涛** [6:22] OK。 **Rio** [6:24] 就是在里面去看一个景点 ， 里面有个有个叫什么 ， 丙林寺的地方嘛 。 然后就是 ， 就是要坐一个船进去 ， 然后后来发现被骗了 ，其实可以开车过去的 。 坐船还收了我们好几百 。 **吴涛** [6:36] 那你们有在兰州待多久 ？ **Rio** [6:37] 兰州就是去的第一天到兰州嘛 ， 住了一晚 ， 第二天早上拿到车开始出发 。 然后回去的时候又住了一晚 ， 然后第二天飞的成都嘛 。 所以 technically 是两天嘛 ， 两晚 。 **吴涛** [6:49] 但你也没什么 ， 没逛什么地方呗 ？ **Rio** [6:51] 逛了那个甘肃省博物馆 。 **吴涛** [6:53] 马踏飞燕 ？ **Rio** [6:54] 哎 ， 对对对 ， 那两天刚好在那里展 。 **吴涛** [6:56] 马踏飞燕是我对甘肃的第一个符号化的印象 。 **Rio** [7:00] 不是 ， 你 、 你见过那个实物本身是吧 ？ **吴涛** [7:02] 我没见过实物本身 。 但是马踏飞燕是我小时候最熟悉的 symbol 之一 ，因为电视台 ， 就是甘肃电视台是拿这个当台标的 。 **Rio** [7:10] 马踏飞燕是叫做中国旅游标志还是怎么叫来着 ？ **吴涛** [7:14] 对 ， 反正很有名。 **Rio** [7:16] 啊不 ，但你 、 你说 、 你说出马踏飞燕这个事情的时候 ， 好像这个名字已经改了 。 就是你已经 ， 你这 、 这 、 这四个字你知道 ， 就说明你已经是 。 **吴涛** [7:26] 以老依少是吗 ？ **Rio** [7:27] 就是 old fashioned。 它现在改名了 ， 叫铜奔马 。 因为它那个底下踩的好像不是个燕子 ，是个鹰 。 因为我们运气特别好 ， 那个去的时候刚好那个甘肃省博在 ， 那个东西就在那个 、 那个实物在那个地方展出 。 它好像不是每天 、 每年都在那里 ，不是每年的每天都在那里的 。 好像有一个时间段吧 。 **吴涛** [7:46] 国宝级的一个人文物 ， 还蛮神奇的 。 **Rio** [7:49] 对 ， 我 、 我之前是在别的地方看到的 。 就是在那个 ， 嗯 ， 比如说你去其他某个 、 呃 ， 城市 ， 进去一个那种大型地标型建筑 ， 一个好大的那个马踏飞燕 ， 或者说 ， 或者说铜奔马 ， 现在叫铜奔马了 。 就非常大嘛 。 但是我看到实物的时候 ， 嗯 ， 怎么这么小 ？ **吴涛** [8:06] 对 ， 是一个很小的一个 、 一个 artifact。 **Rio** [8:09] 对 ，而且我凑近了看 ， 哈哈 ， 那个马非常搞笑 。 **吴涛** [8:14] 对吗 ？ **Rio** [8:16] 就我们看到一般都是那个 、 那个马踏飞燕 ， 那个叫铜奔马的侧 、 侧面 ， 侧面照嘛 。 对对对 。 你如果你其实从它正面看 ， 那个马是非常二的一个状态 。 **吴涛** [8:26] 我还都从来没有看到过这个玩意儿的正面啊 ， 说实话 。 **Rio** [8:30] 你 、 你可以 ， 就是听众朋友们 ， 你现在这里面可以在这个手机或者是这个浏览器里面搜一下这个 ， 呃 ， 铜奔马正面照 。 非常可笑 。 **吴涛** [8:40] 哦 ， 我看了 。 马首向左偏 ， 然后是一个好像有点发呆的 ，有点癫狂的 。 **Rio** [8:46] 对 ， 然后 、 然后它的那个 ， 呃 ， 背后也很 、 也很搞笑 。 它背后是因为那个铜好像时间久了有个腐蚀一个洞 ， 感觉它像得了一个疮一样那种感觉 ， 你知道吗 ？ 那屁股 ， 它是左边屁股吧 ， 右边屁股忘了 。 非常的搞笑 。 **吴涛** [9:02] 这 、 这学名叫什么 ， 楼啊 ？ **Rio** [9:05] 啊对对对 ， 就是那个佝楼的那个楼吧 ，是不是 ？ 有个洞洞 。 因为那个是 、 是一个青铜的制的东西吧 ， 反正就非常搞笑 。 就是因为我们一般看侧面是看不到这个细节的嘛 。 然后你再可以找一下能不能说从 、 从下往上看 。 我开始以为这个东西是个实心的 ， 就是一坨这个整体浇筑的这个青铜 ，但其实不是 ， 它是个空心的 。 **吴涛** [9:27] 对 ， 就从下面往下 、 从下面往上看可以看到 。 我 、 我记得好像是当时培养什么爱国主义 ， 还是就是 like， 呃 ， 知道你的家乡之类的这么一种教育 ， 就是详细向我们介绍了这个玩意儿 ， 这玩意儿牛逼在哪 。 但我现在不太记得起来了 ，但我就记得它是空心的 。 因为你不做成空心的话 ， 下面那个马的那个腿是支撑不住重量的 。 **Rio** [9:49] 就它 、 它那个重心不对嘛 。 然后那就是我 、 我开始以为我从来没看到过底下那个 、 那个视角 。 我一直以为是一个类似于 ， 就你想象一个铜雕像 ， 它应该是个实心的 ， 对吧 ？ 但其实后来你再想一想 ，其实大部分的那种铜雕像都是空心的 。 比如说这个自由女神像也是空心的 ， 对吧 ？ 它也是一个青铜的外壳 。 **吴涛** [10:07] 就是马踏飞燕至少是铸出来的吧 。 马踏那个自由女神像它是铜包皮 ， 一层一层裹上去 。 **Rio** [10:13] 对对对 ， 它比较大嘛 。 那马踏飞燕比较小 ， 它好像是应该是两片左右 ， 然后再拼起来的应该是 。 我看那个工艺是这么做的 。 就 、 就跟印象中的那个状况完全不一样 。 就给我冲击还是蛮大的 。 啊 ， 我想想甘肃还有什么印象比较深刻的 。 哦对 ， 它兰州打车特别特别难 。 我们现在不是兰州 ，是南州 。 **吴涛** [10:34] 哦 ，OK。Hard。 **Rio** [10:37] 对 ，hard city。 **吴涛** [10:39] 对 ， 兰州打车是因为出租车 、 出租车限量嘛 ， 主要是 。 所以 ，而且兰州是一个狭长的城市 ， 所以它会非常会导致那种 。 **Rio** [10:47] 嗯 ， 一长条 。 **吴涛** [10:48] 非常会导致那种某个时候分布不 ， 呃 ， 某个时候出租车的分布很不均匀 。 **Rio** [10:54] 它的那个 ， 它是沿那个黄河的一个河谷修建的一个城市嘛 。 因为那个整个地方是一个类似于 ， 这种算什么 ， 冲积平原也不是 ， 丘陵也不是 。 **吴涛** [11:04] 它就是 ， 它兰州最开始是作为一个战略地 、 地 、 地方修的城市 。 就是这个地方是 ， 嗯 ， 就是西出 ， 走向西域的一个必经关口 。 所以它实际上没有考虑说这里适不适合耕种之类的 。 所以它就在一个河谷里面 。 **Rio** [11:20] 就是我开始不知道嘛 。 因为我 、 我开始它那个机场叫什么机场来着 ？ 名字我现在忘了 。 就它机场离市区非常远 。 打车的话都要可能一个半小时 。 我在想怎么一回事 。 后来那个飞机快降喽 。 **吴涛** [11:33] 我一看兰 、 我离开兰州的时候 ， 兰州只有军用机场 。 **Rio** [11:36] 啊 ，是吧 ？ 好吧 。 反正现在有个民用机场 ，但是离市区非常非常远 。 它在一个 。 **吴涛** [11:41] 中川 ， 中川机场啊 ， 你说的 。 **Rio** [11:42] 对对对对对 。 它在 、 它在一个叫做兰州新区的一个地方 。 好像我就在想怎么回事 ， 怎么离这个机场修到离城市这么远啊 。 差不多可能得小 100 公里 。 **吴涛** [11:51] 要用灯 。 **Rio** [11:52] 对啊 。 **吴涛** [11:53] 对 ， 根本就不 ， 根本就不在兰州市区 。 **Rio** [11:55] 对对对 。 后 、 后来我那个飞机降落的时候 ， 就是我在看下面 ， 我才反应过来怎么一回事 。 因为兰州的那个老城区 ， 它在那个河谷里 ， 它根本就没有那么大一片的那种平地可以修机场 。 它全部是那种小起伏的小丘陵一样的东西 。 **吴涛** [12:10] 对 ， 你要修一个机场 ， 就是你得要求飞行员有那个在香港 、 香港启德机场起降那种水准 ， 你才能在兰州这种地方起降 。 不然一定会撞山的 。 **Rio** [12:21] 它开始在修那个地铁了 。 地铁好像有 、 有两条线还是一条线吧 。 就是它是一个长条形的嘛 。 就是我做了一下它的地铁 ， 反正感觉还行 。 但反正就是打车肯定是个非常 hard 模式的地方了 。 我想想兰州还有个什么印象比较让我深刻的 。 哦 ， 吃了那个当地的这个兰州拉面 。 **吴涛** [12:40] 当地不叫兰州拉面 。 **Rio** [12:41] 叫什么 ？ **吴涛** [12:43] 就叫牛肉面啊 。 没有人 、 没有人会在兰州说我要吃兰州拉面的 。 **Rio** [12:47] 啊 ，也是哈 。 反正就是 ， 就是我对我来说那个是兰州 ， 就是在兰州的兰州拉面嘛 。 **吴涛** [12:53] 对 。 **Rio** [12:53] 但好像印象也没有比这个外地的好吃的很多 。 就可能还是说这个差别 ，其实工艺差别不大 。 **吴涛** [13:00] 我个人觉得差别还是蛮大的 。 当然我已经 ， 我也有 18 年没有吃过正宗的牛肉面了 ， 所以 。 **Rio** [13:06] OK， 那可能说我去的那个 、 去的那个店可能不是很 。 **吴涛** [13:11] 据说现在有两家最大的连锁嘛 。 但是我不记得 、 不太记得上次我回去之后吃 、 吃了哪一家 。 **Rio** [13:17] 呃 ， 我们吃了那家比较好吃的 ， 叫名字很奇怪 ， 叫磨勾盐 。 磨就是那个磨 、 磨子的磨 ， 然后山沟沟的沟 ， 盐就是盐河 、 盐江的盐嘛 。 不知道这三个字什么意思 。 有可能是这个 ， 哎 ， 等一下， 兰州是回族为主对吧 ？ 它是有 、 有 、 有什么当地的 。 **吴涛** [13:36] 少数民族是以回族为主的 。 **Rio** [13:37] 对 ， 它有什么当地的语言嘛 。 就这个感觉不像是一个汉语的意思呀 。 **吴涛** [13:42] 回族没有自己的语言 。 回族实际上是穆斯林化的汉人。 就是他们在血统上没 、 一般没有跟 、 跟 ， 嗯 ， 汉族人没有什么差别 。 **Rio** [13:52] 那当地没有少数民族的语言吗 ？ 就是这三个字啥意思我没 、 没 、 没查了一下， 没查出来 。 **吴涛** [13:58] 我不太清楚 。 我也没听过 。 **Rio** [14:00] OK，anyway， 这个 、 这个不重要 。 反正就是那家还感觉还挺好吃的 。 然后之前吃了一家什么名儿 ， 想不起来了 ， 感觉就 ， 啊 ， 据当地人说是给游 、 外来游客去吃的比较多 ，但其实他们本地人不怎么吃 。 然后这一家就是 ， 后面那家就是相对来说 ， 呃 ， 当地人也吃的比较多嘛 。 然后去的那个感觉那个店好像也比较豪华一些 。 所以可能还是要有 、 有一些区别吧 。 **吴涛** [14:24] 对 ， 回族实际上理论上他们会追溯自己到为阿拉伯人的一支 ，但实际上回族阿拉伯人血统应该是非常非常稀少的 。在就是在几千年里面 ， 等等啊 ， 回教也没有几千年 。 反正就在他们穆斯林化的这段时间里面 ， 啊 ， 这个血统已经非常大了 。 就你如果一个回民不告诉你他是回民的话 ， 你是看不出来他是回民的 。 民族完全是一个构建出来的概念 。 **Rio** [14:49] 它不是一个血统概念 ， 它是一个文化概念嘛 。 就在这个 、 这个例子里面是这样的 。 **吴涛** [14:53] 对 ，是这样的 。 **Rio** [14:55] 我想想兰州还有什么让我印象比较深刻的地方 。 哦 ， 就是我往 、 我是往甘南走嘛 。 就是前面可能几百公里都是那种回区 。 就是 、 就是你开车在路上， 隔三差五就会看到一个清真寺 ，有大的有小的哈 。 我们有 、 我们也去逛过好几个 。 但是一旦过了某一个山吧 ，有个 、 有个隧道穿完之后， 那边突然一下就变成了藏区 。 然后就各种各样的那个藏传佛教的那个佛寺 。 就那个冲击还是特别明显 ， 就是那个转化特别明显 。 **吴涛** [15:26] 就好像过了一根国界一样是吗 ？ **Rio** [15:28] 对对对 ， 一下就风格大变 ， 对吧 ？ 一边是回区 ， 一边是这个藏区 。 然后那个建筑风格 ， 然后这个 、 这个人的长相也不一样了 。 然后就这个甘肃还是非常有意思的一个 、 一个地方哈 。 **吴涛** [15:41] 对 ， 好吧 ， 咱们还是聊 、 聊技术吧 。 旅 、 旅游这个 。 **Rio** [15:45] 对 ， 好像也不是我们这个节目的主题 。 **吴涛** [15:47] 我们 、 我们说了 ， 我们刚说了刚才这些内容 ， 就是为了弥补一下这个我们这一个月没有更新的 。 **Rio** [15:54] 对 ， 这个是 、 这个是 7 月份节目的主要核心内容 ， 就是这样子 。 **吴涛** [15:58] 哈哈哈 ， 好的 。 **Rio** [16:02] OK， 啊 ， 那个什么 ， 我们还是做一个 follow up 吧 。 因为好久没做 follow up 了哈 。 呃 ，有几个小问题我们先 fix 一下 。 ### NAS **Rio** [16:10] 应该是在 50、58 期吧 ， 我们提到了这个 ， 我们之前不是说有一个是 YouTube 上面在重新上 、 就日本那个动画片在上传 ， 我们小时候看那些动画片嘛 。 当时不是提到一个叫做那个 《 魔神英雄传 》？ 大家不知还记不记得 。 然后那个公司当时我们说是那个 Bandai 嘛 。 它不是百代 ， 它叫万代 。 然后百代是一个唱片公司 ， 对吧 ？ 好像现在已经没有了 。 **吴涛** [16:38] 已经被卖了呢 。 **Rio** [16:39] 对 ， 所以这里纠 、 纠 、 纠正一下哈 ， 这个 bugfix 一下 。 我们当时应该是说错了 。 另外一个 follow up 是我们可能那个什么 ， 应该是你吧 ？ 你 、 你买了一个 NAS 了 ， 对不对 ？ 你当时是说要等搬完家之后再买的 ， 为什么突然又买了 ？ **吴涛** [16:55] 因为赶上它打折 。 **Rio** [16:57] 哈哈哈 ， 黑五的时候吗 ？ **吴涛** [16:59] 就是我 、 就德国有个比价网站叫 MyDeals， 然后 MyDeals 上面提到了 ，有一天忽然冒出来一个打折的信息 。 然后我之前一直在看嘛 ， 然后它正好我想买的这个 DS220j 在打折 ， 我就买了一个 。 **Rio** [17:15] 这你买了个什么型号来着 ？ **吴涛** [17:17] 呃 ，Synology。 就是我之前一直在看台湾的两个厂商嘛 ， 一个叫 Synology， 一个叫 QNAP。 **Rio** [17:25] Synology 也是台湾的 ？ **吴涛** [17:27] Synology 是 、 是台湾的吧 ？ 我要没记错的话 。 **Rio** [17:29] 哎 ， 我一直以为是美国的 。QNAP 是台湾的 ， 这个我确定 。 **吴涛** [17:33] 查一下啊 ， 查一下， 查一下 。 **Rio** [17:34] 查一下 。 **吴涛** [17:35] 不要再搞一个需要 follow up 来 。 **Rio** [17:38] 现场 。 **吴涛** [17:38] 啊 ，Synology is a Taiwanese corporation。 **Rio** [17:41] 啊 ， 好吧 。 **吴涛** [17:42] 而且我 、 我印象里面这俩 ， 一个在台湾 ， 一个在台北 ， 一个在新竹 ， 离得不是很 、 不是很远甚至 。 不过台湾 anyway 高新产业基本上全都集中 、 集中在北边的 。 **Rio** [17:54] OK， 这个 Synology 是在台北的 。 **吴涛** [17:57] 对 ，Synology 名字叫群晖科技 。 **Rio** [18:00] 啊哈 。 **吴涛** [18:01] 群是群众的群 ， 晖是日字旁一个君 。 **Rio** [18:05] 一个日字旁一个君 ， 对 。 **吴涛** [18:05] 对 。 **Rio** [18:06] 哎 ， 这两个都在台北啊 。 **吴涛** [18:09] 嗯 ？ **Rio** [18:09] 哎 ， 我怎么记得 QNAP 在新竹 。 **吴涛** [18:12] 呃 ， 可能那个园区在 ， 总部在台北 ， 反正总部都在台北 。 **Rio** [18:17] OK。 OK， 这两个都是台湾厂商 。 那巧了 ， 就是在我们上期节目讲完之后， 有个朋友送了我一个 ， 送了我一个他淘汰下来的 QNAP， 那个叫做 TS451。 **吴涛** [18:31] OK，QNAP 的中文叫威联的 。 **Rio** [18:34] 威联通吧 ， 三个字的还是 ？ **吴涛** [18:36] 威联啊 ， 威联通的 ， 威力的威 ， 然后是联通 ， 中国联通的联通 。 **Rio** [18:41] 然后， 哎 ， 我一直以为 Synology 是个美国公司 ，因为它做的那个就是软件的那个界面还比较 。 **吴涛** [18:46] 不够台是吧 ？ **Rio** [18:48] 哈哈哈 。QNAP 它那个操作系统叫什么来着 ？ **吴涛** [18:52] QTS。 **Rio** [18:53] 就是你打开那个界面 ， 我 、 我确认它是最新版的 。 就是我 、 我那个朋友他给我之前 ，他已经升到了最新版了 。 然后我打开那个界面 ， 我一看 ， 哇 ， 这浓浓的台味 。 **吴涛** [19:02] 哈哈哈 。 **Rio** [19:04] 所以我印象深刻 ， 就是说这个台湾厂商就是已经钉死了嘛 。 然后我 、 你 、 你刚才说我才查了一下， 好像 Synology 确实也是台湾厂商 。 这样 ， 就 、 就为什么同 、 同是台湾厂商差别怎么这么大呢 ？ **吴涛** [19:17] 嗯 ， 这就是做 UI 的差别啊 。 **Rio** [19:20] 还是 UI 搞得好才能够掩盖自己的这个土味儿是吧 ？ **吴涛** [19:24] 对 。 **Rio** [19:25] OK， 嗯 ， 你买的那个是 DS220j， 对吧 ？ 应该是一个双盘位的 。 带盘吗 ？ **吴涛** [19:32] 我买了两个 3TB 的 。 **Rio** [19:34] 就是 、 就是 Synology 一般都是不带盘的 ， 你是买的是空盒子嘛 ， 然后你自己再买盘插进去 。 **吴涛** [19:39] 它就是我 、 我买的这个网站提供这个打折的 bundle， 就是给你一个 DS220。 **Rio** [19:46] 盒子加盘 。 **吴涛** [19:46] 对 ， 然后两个 3TB 的 。 然后两个 3TB 的可以选 ， 可以选什么 Iron Wolf 或者是什么 。 我就买了个 Toshiba 的 。 **Rio** [19:55] 两个 3TB 你 、 你怎么做的 ，是 Meroll 还是什么 ？ 就是那个叫做 expansion。 **吴涛** [19:59] 就 Meroll， 对 。 就它有一个默认的 ，Synology 有一个自己的那个 ， 呃 ，RAID 的方案 。 我就用那个 。 **Rio** [20:06] OK， 那个也是 ， 你两个盘怎么弄也只能是个 RAID、RAID、RAID， 呃 ， 你是 Meroll 对吧 ？ 那就 RAID1 喽 。 **吴涛** [20:16] 应该是 Meroll， 对 。 反正就 、 就 、 就容量就只有 3、3、3TB。 看起来容量就是 。 **Rio** [20:22] 所以你 、 你费那么大牛鼻子劲搞了个 3TB 的 NAS， 这是所谓合适 。 **吴涛** [20:27] 就我觉得对于我的需求来说够了 。 **Rio** [20:30] 就感觉一般是需要 、 需要用 NAS 的时候 ， 都是那种 ， 呃 ， 外置硬盘已经解决不了了 。 但是你这台 3TB 也外置硬盘完全可以解决的问题 。 **吴涛** [20:39] 技术上来说 ， 我实际上需要的就是一个可以随时随地访问的外置硬盘 。 然后这个 NAS 提供的功能基本上我已经完全对我来说完全足够了 。 就是我可以比如说在 、 在路上访问我家里面的移动硬盘里面存的所有的东西 。 它可以 24 小时就让我可以备份啊 ， 然后什么存放 、 放小姐姐的电影啊之类的 。 就够了吧 ， 我觉得 。 **Rio** [21:05] 嗯 ，3TB 可能不太够吧 。 **吴涛** [21:07] 哈哈哈 。 **Rio** [21:08] 放小姐姐电影 。 **吴涛** [21:09] 我还蛮挑的 ， 所以我都是精挑细选过 。 不像有些人是照单全收是吧 ？ 我 、 我是 ， 我是要看人的 。 好了 ， 我们回到把这个 、 把这个节目拉回普及还是 。 **Rio** [21:19] 哈哈哈 。OK， 我们讲技术方面 。 所以 、 所以你买这个 ， 我查了一下它的那个型号 ， 它其实它是一个 ARM 的 CPU， 好像是 。ARM 的 ， 呃 ， 那个什么 Cortex 的 A53 的那个 ，是四核吧 ， 好像是 。 **吴涛** [21:34] 啊 ， 四核 ， 对 ，是四核 。 **Rio** [21:36] 开了那个 SSH 访问吗 ？ **吴涛** [21:38] 开了 。 对 ， 我在上面放了一个自己写的一个小程序 ， 就是反正很简单吧 。 就是我会把自己 、 呃 ， 关注的几个播放列表里面的 video 全都下载到本地 。 就从 YouTube 上下载到本地 。 **Rio** [21:53] 哦 ， 你用那个 YouTube download 的那个 、 那个 script。 **吴涛** [21:55] 对对对 ， 对 。 呃 ，Python 有一个巨好用的这个 ， 呃 ，YouTube downloader， 好像就叫 YouTube downloader 吧 。 **Rio** [22:03] 它叫 YouTube-dl。 **吴涛** [22:04] 就这个东西 。 然后非常非常好用 。 然后你可以指定一个列表 ， 然后它会自动看哪个 video 已经下载过了 ， 然后只下载那些新的 。 **Rio** [22:13] 然后这个 ，其实这个其实我觉得还蛮好的 。 它如果是 ARM 的话 ，因为现在整个 ARM 的这个 Linux 的工具链也还越来越齐了 ， 就是直追这个 X86。 但可能还没有那么全哈 ，但是比那个 ，因为我之前有一个 ， 我有一个是什么 PowerPC，PowerPC 还是 32 位的一个架构的 ， 非常老的那个 NAS 嘛 ，是那个西数的 。 它跑的是那个 Debian， 就是系统还是比较开放的 。 问题就是说它那个指令集实在是 ， 呃 ，不 ， 那个就是芯片实在是这个很少见嘛 ， 所以基本上没有什么就是那个官方库之外的软件可以选 。 然后你自己写的话 ， 那就比较坑 。 你除非用这个 Python 之类的这个脚本语言写 ， 然后上面去跑 ，但是那个版本比较旧嘛 。 如果说你要用 CBNE 呢 ， 就会有那个 cross compiling 的问题 。 然后我最喜欢用的 Go 呢 ， 它又不支持这个 CPU 的这个架构 ， 太少见了 。 然后就很尴尬 。 **吴涛** [23:10] 我一直以为 PowerPC 已经停止生产了 ， 没想到 。 **Rio** [23:13] 有一些那种就是在前几年吧 ， 可能五年以前哈 ， 就是有一些那种低功耗的设备还在用那个 PowerPC，因为它的那个 ， 它 、 它不需要这个什么 ，不需要主动散热嘛 ， 它是个被动散热的东西 ， 就是功耗比较低 ， 然后价格也比较便宜嘛 。 所以有几个还在用 。 好像我记得还有一个 ，有一段时间有一些那个路由器好像在用 PowerPC 的做 、 做这个 CPU，但现在基本上都是在 ， 就是最新款几年款基本都换成 ARM 了 。 **吴涛** [23:40] 因为我印象里面就是 ， 嗯 ，PowerPC 当时是 IBM 跟摩托拉 ， 后来就跟摩托拉以及后来那个 Fiskar 一起做的嘛 。 但是 Fiskar 后来就不造了 。 **Rio** [23:53] PowerPC 主要是它现在有几代 ， 像最新它有什么 64 位的那个 PowerPC 几来着 ？ 就是那个还是 。 **吴涛** [23:59] 对 ， 就 、 就反正到二零零几年吧 ， 应该还有 。 但是后来就 、 后来还有我就不知道了 。 就反正自从苹果 。 **Rio** [24:05] 从那个桌面消失了基本上 。 **吴涛** [24:07] 对 ， 自从苹果放弃 PowerPC 之后， 我一 、 我它基本上就 、 就渐渐式微了 ， 就再也没有人用了 。 就 、 就 、 就或者市场 、 市场占有率就被压缩到一个小得可怜的地步 。 **Rio** [24:18] 就后来现在还在用的就是说那种 、 那种我说嵌入式的 ， 之前有一段时间在用 ， 那现在基本上也绝迹了 ， 都转向 ARM 了 。 或者是更现在更新有些更便宜的 ， 像那个 RISC-V，RISC-V 吧 ， 那个 five。 还有就是 PowerPC 的那个服务器 ， 好像 IBM 好像还有在做 ， 就是还有些比较高端的那种 。 但是那个是 64 位的 ， 就跟我现在这个我手上那个 NAS 那个还不一样 ， 就是就 64 位的 PowerPC 都是支持的嘛 。 **吴涛** [24:45] 我想起来了 ， 索尼的 PlayStation 3 用的是 PowerPC。 **Rio** [24:49] 那个 Cell 那个 、 那个处理器的架构嘛 ， 它的核心是 PowerPC 的 。 但是那个也 、 也非常专用和小众呀 ， 除了它就没人用过了 。 就是说回来这个 、 这个 NAS 啊 ， 就是你那个我查了一下， 还是比较新的 ， 你要做一些这个 、 这个事情呢 ， 就很 Linux 上面还是比较方便 。 然后我 、 我 、 我朋友给我那个是一个 ， 我都说是 14， 我查了一下是 14 年出厂的嘛 。 它里面是一个 Intel 的 J1800 的处理器 ，J 的话应该是 。 **吴涛** [25:18] 就是 X86 了 。 **Rio** [25:18] 赛扬 ， 对 ，X86 还是 64 位的 。 它没有那个 AES、NAI 的那个加速 。 **吴涛** [25:24] 哦 ， 没有硬加速 ， 只能软件算哦 。 **Rio** [25:26] 对 ， 只能软件算 。 就会导致一个问题 ， 就是比如说你要用那个整盘加密的话 ， 它那个性能就比较糟糕嘛 。 **吴涛** [25:32] 非常慢 。 **Rio** [25:33] 对 ，因为我做过一个那个对比 ， 就是我 、 我不是还之前还有一个用来做那个软路由的小盒子嘛 ， 那个是一个 N3000 的的处理器 ， 那个就相对新 、 新一代吧 ， 新一代之后它就有那个 AES、NAI 的那指令集 。 那如果我上面 ， 我之前不是挂一个那个外置硬盘在上面做那个 NAS 用嘛 ， 那个我开全盘加密 ， 它就能 ， 它能跑到这个两三百兆 Bytes 每秒的这个 、 这个读写嘛 。 但是这个在 J1800 上如果开的话 ， 那个速度就只能一百兆出头一点点吧 。 就还它一个 AES、XTES 那个 、 那个算法嘛 。 但是就基本上就只能支持一块硬盘的加密 ， 如果再多一块 ， 就是因为那个 、 那个 、 那个这个 NAS 是四盘位的 ， 就如果说我四个盘 、 四个盘位都开启整盘加密的话 ， 我读取的上限是远远小于四个盘位加起来的那个吞吐 、 吞吐量的 。 但 、 但我看你那个就好像就不存在这个问题 ，因为你那个是有 AES 硬 、 硬件 、 硬件要解密的 ， 然后你是个双盘位嘛 ， 就是怎么着也 、 也够了 。 所以 ， 哎 ， 我也不知道这个 ， 你看英特尔现在这个问题哈 ， 搞成这样子 ， 搞成这样子之后， 它 、 它这些低端的处理器到底怎么出 ， 产能又受限 ， 肯定要满足高端的那些先嘛 。 那这些低端可能就真的要被 ARM 蚕食掉这个市场 。 **吴涛** [26:54] 对 ， 低端的我觉得对 。 包括我们这一次要谈的这个 Apple Silicon 也是 。 **Rio** [27:00] 跟这个直接相关哈 。 **吴涛** [27:02] 对 ， 对 ， 英特尔也是算是棺材 、 棺材上的一根钉子吧 。 ### 硬盘 **Rio** [27:05] 哈哈哈 。 对对对 。 呃 ， 然后就说到这个磁盘 、 这个磁盘加密的问题了哈 ， 就是你开了磁盘加密吗 ？ **吴涛** [27:14] 开了 。 **Rio** [27:15] 你那是默认开还是你自己要有个选项的 ？ **吴涛** [27:17] 它有个选项的 。 它在安整个初始化 ， 我觉得 Synology 的这个新 、 新手导引做的还是很棒的 ， 就是它会详细的告诉你每一个选项会带来什么样的后果之类的 。 **Rio** [27:27] 毕竟是这个 NAS 第一品牌 ， 这点就 NAS 中的苹果嘛 。 **吴涛** [27:30] 对 ， 这还是比较让人满意的 。 但是我没有做过不 ， 我就没有做过不加密和加密之间的对比 ， 所以我没有办法告诉你说这个加密之后对于性能会带来怎么样的影响 。 **Rio** [27:43] 你应该感受不到 ，因为你 、 你本来那个 、 你那个 ARM 的处理器是有那个 AES 硬加密的 。 你又 、 你又是个双盘位嘛 ， 那撑死也 、 也怎么性能肯定是够的 。 所以它开不开加密其实你是感受不到性能的差异的 。 那我只是好奇它应该是默认是开还是默认是关 。 **吴涛** [27:58] 我等会可以去看一下 。 因为我现在在外面 ， 所以暂时 、 暂时连不到那个 NAS。 **Rio** [28:02] 哈哈哈 ， 怎么回事 ？ 你不是要远程连吗 ？ 怎么连不上去 ？ **吴涛** [28:06] 我要出门比较长时间 ， 然后我就把 、 就把它关掉了 。 **Rio** [28:09] 啊 ， 整个家里断电了是吧 ？ **吴涛** [28:11] 整个家里面吧 ， 就把电按 、 按 ， 就是为了安全起见 ， 就把所有的电基本上能关都关了 。 **Rio** [28:17] 啊 ， 你现在要紧急访问家里的小姐姐 ， 你是访问不到的 。 **吴涛** [28:20] 而且我也目前没有这个需求呢 。 **Rio** [28:22] 哈哈哈 ， 为什么要紧急访问家里的小姐姐 ？ 哈哈哈 。 呃 ，不就说到这个 、 这个整盘加密的问题哈 ， 就刚才我说的是 ， 基本上你现在目前都是用的那个 AES， 叫做 XTS 的方案嘛 ， 然后那个就依赖于 AES、NAI 这个指令集的硬件加速才能够有足够好的性能嘛 。 但是我后来我查了一下，Google 搞了一个叫做 ， 我不知道怎么念 ， 叫做 adate， 你 、 你来念一下 。 **吴涛** [28:54] Adatum。 **Rio** [28:55] 你确定怎么念的吗 ？ **吴涛** [28:56] 不是 ，不确定 。Adiantum。 **Rio** [29:00] 我 、 我听这个发音应该是 Adiantum， 就是怎么拼写是 A-D-I-A-N-T-U-M。 然后它这个是 Google 给那个低端安卓准备的一个全盘 、 全盘加密的一个方案 。 因为现在就是那个手机都是需要那个全盘加密的嘛 ，因为你在外面掉的可能性比较高嘛 ， 那你要保证数据的安全性 ， 你肯定要用整盘加密嘛 。 就它这个就是为了解决 ， 就是那些低端的安卓也是没有 AES 硬件加密的 ， 所以它搞了一个纯软件的方案 ， 然后性据说性能还不错 。 然后我它跟那个就是在它一个 、 它在一个 Cortex A7 的处理器上做的一个测试哈 ， 就是说 ， 呃 ，Cortex A7 应该是没有这个 ， 是一个比较老的架构了 。 你那个是 Cortex A53，A53 嘛 ， 对吧 ？ 然后它这个是一般就是那种比较低端的那个安卓的处理器搭载的 ， 就是那个 Cortex A7 的芯片 ， 差不多就可能是 、 可能是前两年的水平吧 。 然后它做了一个性能对比 ， 就加解密的速度 ， 用那个 AES、XTS 的话 ， 它大概是 20 多兆每秒 ，但是用它这个叫 Adiantum 的纯软件的算法能够达到 100， 那基本上就可用了嘛 。 因为那个安卓手机上面的那个 、 那个闪存的性能也 、 也不高嘛 ， 反正就是低端 ， 特别低端的安卓哈 。 它可能都是那个叫什么那个 emmc 的那种界面 ， 可能也就差不多一两百出头的这个速度嘛 。 所以它能够做到 100 兆的软件的话就还蛮好的 。 所以我在等 ， 我在等这个 、 这个叫做 Adiantum 的方案什么时候能够 merge 到那个叫做 Linux 的那个叫 dm-crypt 那个模块里面去 。 **吴涛** [30:43] 这是个什么模块 ？ **Rio** [30:44] Linux 上面实现整盘加密目前最好用的方法就是用这个叫做 dm-crypt 的这么一个 ， 应该是个内核级的模块吧 。 你开了之后呢 ， 它就可以 ， 它等于是 ， 我想它怎么实现 ， 它应该是实现了一个加密后的 block device， 就是快设备 ， 再把这个快设备暴露给文件系统 ， 文件系统就不用关心底层到底是加密还是不加密 。 我 、 我倒是希望说这个尽快能够把这个 merge 到 Linux 那个 dm-crypt 那里面去之后呢 ， 我在这个朋友送给我的这个 TS451 的这个不带 AES 加密的 NAS， 呃 ， 的这个上面把那个全盘加密打开 ，因为现在没开嘛 ， 还是有点心头不安 。 哈哈哈 。 **吴涛** [31:24] 或生怕有一个人半夜进来把你小姐姐偷走了 。 **Rio** [31:27] 对对对对对 ， 就里面还有各种各样的私人文件 。 **吴涛** [31:30] 就我觉得 NAS 在全盘加密上面的这个 、 这个需求实际上是没有在移动设备上的需求来的这么强烈又基本的 ， 对 。 **Rio** [31:39] 但主要是有一个场景你可能就比较纠结 ， 就是你换硬盘的时候 ， 或者说那个硬盘坏了你怎么办 ？ **吴涛** [31:45] 用枪把它打成筛子 。 **Rio** [31:47] 哈哈哈 。 对 ， 这个是正常的 、 正常的人的想法 。 **吴涛** [31:50] 这是正常人的想法 。 没有说这是正常人的想法 。 **Rio** [31:54] 就你不想这么干的时候 ， 假设你那个硬盘还没有坏 ， 还能用 ， 然后你要把它 、 呃 ， 出掉 ， 比如说你要从小 、 小容量换大容量 ， 然后你那个也不想用了 ， 你比如说卖二手还是怎么样 ， 你干 、 你那你说都是你自己在手上， 你就存别的可能也还好 ，但如果说比如说你要给别人或者是卖掉 ， 或者用其他挪走他用 ， 你就得不断去反复查写它嘛 。 但如果说你有那个整盘加密的话 ， 你只用把那个 key 抹掉就好了嘛 。 就是这里面还是有一个比较大的差异的 。 就这个时候你想象一下那个 ， 就是 ， 哎 ， 你 、 你 、 你换那个新的带 T2 的 MacBook 了吗 ？ **吴涛** [32:27] 没有啊 ， 我 ， 哎 ， 这其实也是一个我想聊的话题 。 呃 ， 这次 WWDC 发布了之后， 我们都知道接下来的 Mac 要换成 ARM， 呃 ， 对 ，Apple Silicon。 那问题就是 ， 那问题就是现在这一代 MacBook 到底值不值得买 ？ 我觉得就如果你是从情怀的角度上来讲的话 ， 这是可能是最后一代使用英特尔芯片的 MacBook， 那所以你买一台可能还是有怎么说 ， 情怀价值 、 收藏价值 、 纪念意义 ， 对 。 但是反过来说 ， 如果你真的没有这个强烈的需求 ， 你买它其实并不合适 。 我现在情况比较尴尬 ， 我现在两台 MacBook， 呃 ， 一 、 一台自己的一台公司发的 ， 都是 MID2015 的 ， 就是已经五年之旧了 ， 我觉得还是 。 **Rio** [33:14] MID2015 是那个蝴蝶键盘之前那一代是吧 ？ **吴涛** [33:16] 之前那一代 ， 对 。 **Rio** [33:17] 应该是在去年之前属于我们理论上认为是最好的这个 MacBook Pro，因为有蝴蝶键盘非常坑嘛 。 然后是去 、 应该是今年吧 ， 应该是去年还是今年， 我发了那个 ， 就是又改回非就是剪刀脚键盘的那个新的那个 MacBook 之后好像又好一点点了 。 **吴涛** [33:33] 从某种意义上来讲 ，2020 这一代英特尔的 MacBook Pro 可能是所有的 MacBook Pro 里面之 ， 就是所有英特尔 base 的 MacBook、MacBook Pro 里面的集大成者 ， 就是它可能是最好的一代了 ， 就之后也不会再有了 。 呃 ， 所以我虽然我现在手上这两台 MacBook Pro 都配置还比较高吧 ， 就是 2.5、2.5GHz、 呃 ，Core i7 的 ， 然后 16G 的内存 ， 加上 512G 的那个闪存 ， 我觉得还能至少还能再撑个一年， 没有什么问题 。 那就所以现在就很纠结到底要不要 。 **Rio** [34:08] 你看我那个 ， 我买的第一代那个你记不记得 ， 第一代的那个叫 Ratina 的 MacBook Pro，15 寸的那个 ， 应该是 2012 年出的吧 。 我那个现在还在 、 还在用的 ， 没基本上没啥问题 ， 还挺好的 。 **吴涛** [34:21] Eric 前两天卖了一台他的 iMac，他那个 iMac 是 啊 ，11 年了好像 ， 就一直一直战斗了 11 年啊 ， 你想还的确挺能打的 ， 对 。 所以我这个五年的 ， 所以从 、 从你从纯 、 纯粹一个应用角度讲 ， 我可能除了这个 Mac 在跑 parallel 的时候 ， 就是呃 ，有点慢 ，有会风扇会狂转 ， 它只是空风扇狂转 ， 它并不慢 actually。 **Rio** [34:53] OK， 就 、 就是发热比较大 。 **吴涛** [34:56] 对 ， 它只是功耗比较大 ，但它并不会说完全无法胜任 。 所以从这个角度讲 ，其实我这个 MacBook 其实是完全可以继续用下去的 。 但是从刚才从说的这个情怀角度讲 ， 就是这么说吧 ， 就是你是需要一个东西 ， 还是你想要一个东西 ？ 从想要角度讲 ， 我当然是想要 ，但是从需要角度讲 ， 我可能不那么需要 。 **Rio** [35:16] 那我觉得你可以这样 ， 就是因为它那个苹果就算出那个 ARM， 基于 ARM 的这个 MacBook， 它也不可能是英特尔就马上就断货嘛 ， 它肯定还有一个过渡期嘛 ， 就是两个库存还有 ， 就前面那个库存还没完 ， 然后它又上了新的 ARM base 的时候 ， 这个时候你可以选了 ， 就是说你想买最后一代的那个英特尔 ，也那个时候也还有 ，而且可能会降价 。 **吴涛** [35:37] 你觉得会这样吗 ？ **Rio** [35:38] 呃 ， 就至少渠道会降一些价钱吧 ， 就是你不要在官方买 ， 比如说你去那个就是什么那个类似 ， 哎 ， 那个叫什么 ， 德国的那个类似 Best Buy 的地方叫什么 ？ **吴涛** [35:46] Gravis。 没有给你退税的店 。 **Rio** [35:48] 哈哈哈 。 对 ， 对 ， 你去这种 ， 你去这种地方买 ， 就是它肯定会有一些 ， 这不说很多嘛 ， 可能一 、 一两百 、 一百多欧的打折肯定还是有的 。 然后， 然后如果你 、 你 、 你看了那个新的那个 ARM 的这个 MacBook， 你觉得挺好 ， 你也可以直接买新的 ， 就这个时候你的选择是还是蛮 、 蛮多的 。 我觉得我觉得就不用 、 不用现在纠结这个问题 。 这个我们待会再接着扯这个 ARM 的问题啊 。 先说回这个 ， 为什么说到那个 T2 呢 ？ 就是我 、 我手上不是有个这个 、 这个新款的这个 Mac mini 嘛 ，2018 款 。 **吴涛** [36:21] 嗯 ，是用 T2 的啊 。 **Rio** [36:22] 对 ， 它是带那个 T2 的 ， 所以它那个整盘加密就是 ， 它其实是一直都整盘加密的 ，因为它在那个 T2 芯片 ， 它的那个控制器是从那个 ， 呃 ， 就磁盘控制器啊 ，是在那个 T2 里面带 、 自带的嘛 。 然后它 、 它写到磁盘 ， 就是写到那个也不叫磁盘 ， 它是 、 它是内置闪存嘛 ， 它写到闪存里面的内容总是加密的 ， 它区别只是用什么 key 来加密的问题 ， 就你默认的时候它是随机生成的一个 ， 就是跟系统机器绑定的一个 key。 那如果说你在那个叫 、 叫什么 FileVault， 对不对 ？ 那个 、 那个功能叫 。 **吴涛** [36:55] FileVault， 对 。 **Rio** [36:57] 对 ， 然后你在那里加上打 、 打开的话 ， 它会让你再输一个 ， 就它会把那个加密的密码再用你的那个 login 密码再这样叫做 mingle 一下， 就是再混淆 、 混 、 混一下 。 这样的话就是你自己的那个密码再加机器内置的那个独一无二的密码 ， 那个是硬件读不出来的 ， 只能写的 。 这个就有一个好处 ， 就是说你一旦抹除这个机器的时候非常快 ， 一下就抹掉了 ，因为你不需要去真的抹磁盘重新写一遍 ， 你只要把那个 key 抹掉就可以了 。 但是我不是这个是一个 Mac mini 嘛 ， 它是一个本质上它是一个台式机 ， 对不对 ？ 那台式机我就可以接这个外置存储 ， 一直插在上面不动 ，不用 、 不用管它嘛 。 那外置存储它就 、 它就不走 T2 嘛 。 我插了一个 ， 我插了两个东西 ， 插了一个 2TB 的移动硬盘 ， 那么 2.5 寸的 ， 做那个 time machine 的备份用 ， 开了磁盘加密 ， 然后还插了一个 500G 的这个 SSD， 呃 ， 做一些就是 scratch space，因为我因为我买的那个 Mac mini 是最小的容量自带的 ， 就 256GB 的内置的嘛 ， 然后我想装个系统就可以了 ，其他那些什么媒体文件啊 、 图片什么的都放在那 个外置的 SSD 上面 ， 这样速度也还挺快 ， 然后又不用多花钱嘛 。 然后就是这两个外置的磁盘 ， 它还是要用 、 用 、 用通过那个 CPU 来算 ， 那刚好因为 Mac 的 CPU 也是带 ASNI 加密的嘛 ， 那个硬件 、 硬件指令集的嘛 ， 所以这样的话就是也还 、 也还好 ， 感受不到太多的这个什么性能的问题 。 哎 ， 所以但是你那个好像 ， 哦 ， 对 ， 你那个是因为没有 T2 芯片 ， 你那个 MacBook 没有 T2 芯片的话 ， 它肯定也 、 也是用这个 ASNI 来 、 来加密 ， 就是要占用 CPU 的 。 **吴涛** [38:31] 对 。 **Rio** [38:32] 这样的话 ， 如果那个 SSD 性能比较好的话 ， 就是还有一些些影响 ，因为我记得 ， 呃 ， 你那一代的 CPU 它 ASNI 的最高性能也差不多 ， 就是两 、 可能一两个 GB 每秒的性能吧 ， 肯定也是比你的闪存的速度快了 。 那如果说你换最新的这个 ， 啊 ， 这个闪存 ， 那个什么叫 PCIE4 的那种闪存 ， 它可能有 3 到 5 个 GB 的这个 ， 这个最高 、 最高吞吐速度的时候 ， 那个 CPU 的那个 ASNI 的可能性能也跟不上了 。 所以阿浩要换 ， 苹果要换那个 T2 是直接硬件 ，有个专门的硬件去处理加密嘛 ， 就会好一些 ， 这样耗就是功耗和这个性能都会更好 。 哎 ， 对 ， 问你一个问题啊 ， 你 、 你 、 你选硬盘的时候你有 、 你有什么 ， 就是你那两个硬盘不是你单独买的吗 ？ 就是那个 NAS 里面两块硬盘 ， 就是你 、 你买的时候是什么时候 ？ 我想想 ， 应该是今年年初吧 ，是不是 ？ **吴涛** [39:26] 疫情全面爆发之前呢 ？ **Rio** [39:28] 呃 ， 那个月份可能是 ， 后来大概是 4 月份的时候出了一个事 ， 就是就是你 、 你这有一种硬盘叫做这个 shingled 硬盘嘛 ， 就是叠瓦硬盘 ， 我们之前好像都讲过 ， 硬盘它是一个一个磁道 ， 然后这个去改变它的磁性的方向来 、 来实现存储信息的嘛 。 所谓叠瓦是就它两个磁道它是有重叠的 。 **吴涛** [39:47] 怎么样重叠法 ？ **Rio** [39:49] 它那个磁头啊 ，是分 ， 它是分读磁头和写磁头嘛 。OK， 它的那个写磁头是要比读磁头要宽很多的 ， 就是你要写的话你需要一个更宽的磁头 ， 你读的话只需要一个更窄的磁头就 。 **吴涛** [40:00] 写的磁头需要比读的磁头宽 ？ **Rio** [40:03] 对对对对对 。 你 、 你想象一下它一个 、 一个 、 一个 、 一个圆盘 ， 上面有一圈一圈的这种纹路 ， 然后那个纹路是有宽度的嘛 ， 这个叫做磁 ， 我们叫做一个磁道嘛哈 。 这每一条这个磁道它是不相邻 ，也不交叠的 ， 它中间会有留一定的安全距离嘛 。 为了提高这个存储密度呢 ， 就是现在硬盘厂商想了一个招 ， 就是既然我的那个写的那个磁头比读的磁头要宽 ， 对吧 ？ 那其实理论上我 、 我把两个交错的写也能读出来 ， 对不对 ？ 但这个就会导致一个问题 ， 就是因为你写 ， 如果你两条覆盖的话 ， 它不是会有一些这个影响吗 ？ 对吧 ？ 所以就会导致这种类型的硬盘 ， 它在写的时候是有讲究的 ， 你不能像以前那种随 ， 就不能叫做随机写 ， 对吧 ？ 你必须一整个 、 一整块一整块的写 ， 才能保证它写的时候 ， 它覆盖之后还能再读出来 ， 就覆盖部分覆盖之后还能再读出来嘛 。OK， 就是这个这种硬盘的 ， 它的性能上就跟传统的机械硬盘就有点不太一样的地方 。 传统机械硬盘虽然说有这个寻道啊 ，有那个什么这种时间 ， 都还是有这个机械的运动嘛 ，但是至少它不用考虑说哪一块我可以不能写 ， 我至少任意一个地方都是可以任意写的嘛 。 但叠瓦式之后就导致你说有些地方是不能写 ， 或者不然的话你要擦掉那个地方再重写一遍 。 这就有点像那个闪存的那个原理是一样的 ， 你知道闪存的读和写的那个单位是不一样的嘛 ， 它读的话是可以叫做一个 、 一个 page、 一个 page 的读嘛 。 它但是它删的话 ， 就是要改写的话 ， 它就必须要一个 block 一个 block 的删掉 ， 然后再重新改写嘛 。 所以就会存在有点 ， 就是这两边有点 、 有点对偶的意思哈 ， 就是那个叠瓦式硬盘跟闪存的关系有点 ， 就有点在读写的那个模式上有点接近 。 这会导致一个什么问题呢 ？ 就是这种叫做叠瓦式硬盘 ， 如果你要把它当成传统机械硬盘用 ， 它在有某些场景下的性能是会 、 会非常非常糟糕的 。 **吴涛** [41:55] 用在 NAS 上面的时候算传统用法吗 ？ **Rio** [41:58] 传统就是说你就你有很多随机读写 ， 你就不能 、 不能用那个叠瓦式硬盘 ，因为性能会非常糟糕 。 如果你是顺序读写 ， 比如说你就是存小姐姐 ， 然后每次都是顺序读小姐姐 ，因为你存一个影片 ， 它不可能是你不 、 不可能随时去改变它中间的某一个 、 一个部分嘛 ， 对不对 ？ 你都是整段整段的写 ， 然后整段整段的读嘛 ， 对吧 ？ 但是你要存一个这个文本文件 ， 或者是你个虚拟机的一个镜像文件 ， 举个例子 ， 它不是就是经常会发生那种这个 、 这个文件的某些 、 某些部分是随机读写的嘛 。 这种场景就不适合用叠瓦式硬盘这种方式来实现了 。 刚才我说哪 、 哪几个场景比较适合 ， 就大文件 ， 就一次 、 一次写 ， 然后多次读嘛 ，因为你读不存在问题嘛 。 然后你是连续写 ，不是 ， 然后连续写随机读没问题 ， 连续读随机 ， 呃 ， 呃 ， 连续 、 连续写连续读也没问题 ，但是随机写就有问题 。 现在问题就来了 ， 你说 NAS 这个场景是哪种为主啊 ？ **吴涛** [42:54] 我刚才就想问你这个问题 ， 就是 SMR 算 、 算是 ， 你说 SMR 适合于一个典型的使用场景 ， 我就想问 NAS 算是典型的使用场景吗 ？ 这其实跟用户的使用习惯有关啊 ， 我觉得 。 **Rio** [43:06] 跟你那个访问的那个模式有关系 。 那种高端 NAS 啊 ， 好多个硬盘 ， 然后有那个 10GB 的这个万兆网的这种 ， 它很多也用它来作为一个 SIM 啊 ，Storage Area Network 的设备嘛 。 这种 、 这种 NAS 的话 ， 它就是有很多随机写的 。 但是像我们日常 ， 就是个人家庭用户用那种 ， 大部分还是说存一些这种大文件啊 、 电影啊什么为主嘛 。 你不可能把你的那个虚拟机镜像放在 NAS 上面 ， 然后你在你电脑上去从那里启动虚拟机 ， 对不对 ？ 因为你首先你笔记本是通过网络 、 无线网络跟那个 NAS 连接 ， 这本来性能就很糟糕了 ，也不稳定嘛 。 就是导致这么一个结果 ， 就是厂商打的小九九算盘 ， 就是说既然大多数家庭用户就用的家用的 NAS 哈 ， 都是这种存小姐姐 、 存电影为主 ， 几乎很少有这种随机读写的情况发生 。 所以我在家用 NAS 里面去用这种叠瓦式硬盘 ， 好像也还说得过去 ， 对吧 ？ **吴涛** [44:00] 对 。 **Rio** [44:01] 然后他们就真的这么干了 ， 主要是那个西数嘛 。 西数有一个专门针对这个 NAS 这个应用场景的硬盘线 ， 叫做红 、 红色 ， 它西数是按颜色来分它的那硬盘产品线的嘛 。 那这个 、 这个产品线叫做红色嘛 ， 就传统上这个红的都是那个 ， 就是那种非叠瓦式这种传统的这种 ， 呃 ， 存储的硬盘嘛 。 那后来他为了这个降低成本或者是提高利润率 ，不 、 不涨价的情况下提高利润率嘛 ，他就混了一些这个叠瓦式硬盘进这个红系列的 NAS 硬盘里面去 。 **吴涛** [44:31] 对 ， 当时我在这个网站上能买到最好的硬盘应该就是 Seagate 的 RAID， 什么 Iron Wolf 应该是 。 **Rio** [44:37] Iron Wolf 是西 ，是那个西捷的 ， 呃 ，RAID 就是红是西数的 ， 呃 ， 西捷那个 Iron Wolf 中文叫库郎系列吧 。 至少目前说西捷的库郎系列 ， 这个 、 这个 NAS 这条线的硬盘好像是一都没有用叠瓦式硬盘的 ， 只有西数 。 **吴涛** [44:53] 西捷的 ， 就 Iron Wolf 是肯定没有 。 **Rio** [44:54] 对对 ， 西数是偷偷摸摸掺了一些进去的啊 ， 现在就于是就出问题了 。 出问题出在哪里呢 ？ 就照理说家庭用户这种低端 NAS 的这种 Home， 就是 SOHO 嘛 ，Small Office、Home Office 这种 NAS 的场景 ， 你用这个问题也不大 ， 对吧 ？ 因为不会出现那种很多的随机读写的情况 。 但是呢 ， 我刚才最开始不是问你你那个 Synology 开的两 、 两个硬盘开的什么模式吗 ？ 就有一种这个很多人在那个这个那种小 NAS 上面去用那个 ZFS， 就多个磁盘阵列可以组那个 RAID 5 或者 RAID 6 这种情况 。RAID 5 在重建的时候是有相当 ， 就是 ZFS 的 RAID 5 在重建 ， 比如说有一块硬盘坏掉 ， 你要再换一块硬盘的时候 ，在重建的过程中是有相当多的随机读写的 。 就它在日常使用中是没有很多随机读写的 ，因为都是那种基本上你存的还是以大型文件 ， 就是可能几十兆 、 几百兆上 GB 的这种大文件为主 ， 这个是没有很多随机 、 随机写的 。 但是因为你重建过程中它 、 它的那个是一个以这个块状来重 、 来重建嘛 ， 所以它并不知道你上面文件是什么意思 。 就照理说如果你是直接啊复制粘贴一个比如说 5 个 G 的一个大的视频文件 ，也不会出现这个问题 。 但是因为 RAID 很多是在更底层 ，是在 Block Device 那层实现的嘛 ， 所以 Block Device 的那个重建它有很多那种随机写的嘛 。 然后于是就悲剧了 ， 就是那些混了这个 、 这个叠瓦式硬盘的低端 NAS， 如果换了一块硬盘 ， 然后你再插一块硬件 ， 就导致很多写的情况下， 这个重建过程就非常非常长 。 正常可能如果用非叠瓦式硬盘 ， 可能一两天能够重建完的 ， 它可能要一两个星期甚至一个月 。 **吴涛** [46:30] 哇 ， 差别这么大 。 **Rio** [46:31] 对啊 ，因为那个性能非常糟糕嘛 ， 就可能只有几兆每秒的那个读写速度平均下来 ， 然后你现在硬盘动 、 动辄都是几个 T 吧 ， 你算 、 你算一下这个还很恐怖的 。 **吴涛** [46:41] 我刚查了一下我的 ， 我买的这两块啊 ， 东芝的硬盘是非 SMR 的 ， 这硬盘编号是 DT01 开头 ， 这就意味着它是传统的非 SMR。 **Rio** [46:52] 因为目前这个系列主要出的最主要的问题就是那个西数的红盘的应该是 2 到 6TB 这个 、 这个范围内的 ， 应该 4 到 6TB 这个范围内的 ，因为那个再大它反而又不是了 ， 就很奇怪 。 你 、 你想着本来说是应该说是再大一点的硬盘 ， 它为了提高这个密度 ， 它应该用这个叠瓦式来提高密度嘛 ， 对吧 ？ 它反而没有 ， 它反而是中间这个 、 这个好像是 2、2、2、4、6TB 的这几个型号 ， 反而有很多这个叠瓦式的这个硬盘在里面 。 据说的原因是因为这几个尺寸型号如果通过叠瓦式减少这个提高密度之后， 它可以减少一个盘片 ， 大硬盘都是好几个盘片构成的嘛 ，因为减一个盘片就可以减成本嘛 ， 变成这么一个很尴尬的一个局面 。 你本来想着说我又不要求那么高的容存密度 ， 那肯定不要给我叠瓦式普通就好了呀 。 结果常常想的是 ， 哎 ， 我可以省一块盘片的这个成本 ， 然后我可以 、 可以这个减减点钱 ，不涨价 ， 多提升点利润 ， 对吧 ？ 然后这个就遇到这个 、 这个很尴尬的问题了 。 所以就是大家在买这个呃 NAS 红盘的时候特别注意一下， 这个 、 这个可能有点坑 。 但是后来那个这个西数也出了一个补救的办法 ， 就它把这个红盘又分 、 又进一步分了一个系列出来 。 红盘本来以前是有两个系列的 ， 叫做 RAID 和 RAID Pro，RAID Pro 是肯定没有那个这个叠瓦式的 ， 它是针对那个高端的这个 NAS 的这个这个应用场景嘛 ， 就都是传统的机械硬盘 。 然后那个普通的 RAID 就是有混到有这个叠瓦式 ， 它现在就是它就再分了一个系列出来 ， 叫做 RAID Plus，RAID Plus 就介于 RAID 和 RAID Pro 之间 ，但是它 、 它确保没有这个叠瓦式 ，但 RAID 就是现在很多就是有叠瓦式了 。 目前是这么一个坑啊 ，但是你买的是因为可能存在这个换代的时候 ，有可能你买到这个是 RAID， 呃 ， 非 Plus，但是它有可能是叠瓦式 ，有可能不是叠瓦式 ， 具体你要去搜一下西数的官网 ， 它有一个 、 一个文章专门讲它那个 ， 它有一个小的标号嘛 ， 可以 、 可以去识别这个东西了 。 还有一个更坑的一个事情 ， 你的你买的那个两个硬盘是直接买的 ， 就是裸硬盘对吧 ？ **吴涛** [48:59] 对 ， 进来的时候就是直接装在一个真空袋里的 ， 这不是真空袋 ， 就那种铝 、 铝的反光材质的袋里面 。 **Rio** [49:06] 多少钱 ？ **吴涛** [49:06] 总共买下来是 321.59 欧 ， 呃 ， 税大概有 51 吧 ，51 欧 ， 所以如果不含税的话大概是 270 欧 。 **Rio** [49:14] 就现在出了一个很古怪的一个现象 ， 嗯 ， 就是你知道有一种叫做啊 ， 啊 ， 外置硬盘吧 。 **吴涛** [49:20] 我在看这个的时候看到这个现象 ， 就是你买外置硬盘把那个壳剥了 ， 剥出里面的硬盘反而要比单独买硬盘便宜 。 **Rio** [49:28] 对 ， 就这个是一个就是价格歧视的一个结果嘛 。 **吴涛** [49:33] 就是现代版买炉还珠啊 。 **Rio** [49:34] 啊 ， 对对对 ， 所以就是所以我的建议哈 ， 就是如果你不在乎保修的这个情况下呢 ， 你可以买一个这种外置的 3.5 寸的移动硬盘 ， 然后把那个壳给包了 ， 然后它里面会有一个小板子 ， 那个板子就是一个是 SATA 转 USB 的一个小板 ， 你把那个板拔了 ， 就是里面得到一块内置硬盘 ， 你再把那个内置硬盘插到你的那个 NAS 里面去 ， 基本上问题不是很大 ，是不是非常的坑爹 。 **吴涛** [49:59] 这个我在买 NAS 之前就有耳闻 ，但是后来看到这个东西之后我还是觉得蛮扯的 ， 对 。 **Rio** [50:05] 因为这个我印象特别深刻 ， 这个差价非常的高 ，因为上次是因为现在国内不是可以买那个亚马逊海淘嘛 ， 经常我会看到什么德国亚马逊那个外置硬盘有打折 ， 美国亚马逊 、 日本亚马逊外置硬盘有打折 ， 你买回来加上运费加上关税 ， 还要比在国内买一个内置的台式机硬盘可能要便宜个百分之二三十以上 。 就是如果说你那个三两 、 两个 、 三个 TB 硬盘不够用的时候 ， 你要升级换代 ， 换大的时候你可以试一下， 就是目前他们网上买的比较多的还是那个西数的那个叫啊 Elements 那个系列吧的外置硬盘 ， 然后你把它剥 ， 对 ， 然后剥掉之后拿出来 。 但是这个 、 这个有个问题 ， 就是有两个问题 ，其实一个是技术问题 。 **吴涛** [50:47] 一个是保修 。 **Rio** [50:48] 保修那个就是不属于技术问题 ， 保修就是说你从外置硬盘取出来 ， 理论上你就是失去了这个保修的权利了 ，因为你已经破坏它了嘛 。 所以你在拆的时候最好是小心跟着网上的教程走 ， 把那个壳小心的拆 ， 然后把那个不要弄坏 ， 然后把里面那个板 、 那些螺丝刀 、 小螺丝都留好 ， 这样如果有问题你可以再装回去再拿去保修 。 **吴涛** [51:10] 你还可以再装回去假装自己没有拆过 。 **Rio** [51:12] 对对对 ， 它没有什么易碎贴之类的吗 ？ 啊 ， 目前是没有 ，但我估计很快就会有了 ， 哈哈 ， 就再这么搞可能就会有了 。 这是一个非技术原因啊 ，有个技术原因可能但就一定要特别小心一点 。 你知道 SATA 那个就是就是机械硬盘一般都是用 SATA 这个接口嘛 ， 现在对吧 ？SATA 有好几个版本 ， 应该在 SATA 某一个 3.0， 可能 3.0 几的 3.1 还是 3.0 的版本的时候 ， 还是 2.0， 我记不清楚它版本号了 ， 反正它引用的一个特性 ， 就是你知道那个 SATA 的那个数据接口 ， 它应该是有好几个帧的 ， 对吧 ？ 嗯 ， 六七个帧吧 ， 应该是有一对帧以前是没有用的 ，在一个新的 SATA 的这个小版本的升级里面 ， 把这两个帧定义出来有一个特殊用途了 。 这个特殊用途是啥呢 ？ 就它是想的这么一个场景 ， 就现在那个机械硬盘它里面 ， 它其实本质上也是一个为 、 为处理器控制的一个小电脑了嘛 。 那个 、 那个板子就是硬盘的硬盘本身那个 controller 哈 ， 就这个板子有可能会死机的 ， 哈哈 ， 然后出出出任何故障 。 **吴涛** [52:11] 我的硬盘死机了 。 **Rio** [52:13] 就是现在 、 现在硬 、 硬盘越来越复杂了 ， 特别你看之前有那个什么叠瓦式硬盘 ， 要做一些类似于那种复杂的块管理的时候 ， 它其实越来越复杂了嘛 。 就是说在量足够大的情况下 ，有一定的概率那个板子会出问题的 ， 那家用的出这问题就无非就死机 ， 或者是硬盘没响应 ， 你就强行复位关机了嘛 。 但你想象一下， 如果在如果是在一个数据中心里面 ，有 、 有几十万块硬盘出的问题 ， 你要去找它吗 ？ 不太现实 ， 对不对 ？ **吴涛** [52:38] 对 。 **Rio** [52:38] 所以这个我估计也是为了满足服务器厂商这种需求嘛 ， 它把 SATA 把这一对 PIN 定义为你给它通电 ， 就这两对帧是高电位的情况下， 这个硬盘就就断电了 ， 它就它就重置了等于是 ， 然后你给它不通电 ， 它就等于是呃正常工作 ， 对吧 ？ **吴涛** [52:57] 使用这个功能需要一个对应的 ， 就支持这个功能 SATA 控制系统 。 **Rio** [53:02] 没错 ， 就是需要有一个对应的那个能够给这两个 PIN 单独进行控制通断电的一个 SATA controller 嘛 ， 对吧 ？ 它这样的这样做的原因就是可以远程通过软件去通过这个 SATA 控制的软件去使得这个硬盘实现不开关机的情况下， 硬盘本身的那个通断电嘛 ， 硬盘的硬复位嘛 。 好死不死呢 ， 它规定的是这两个帧是高电位的时候是硬盘不启动 ， 对不对 ？ 低电位的时候就是不通电的时候硬盘是才能够正常启动 ， 对不对 ？ 在这之前所有的那两个帧默认没有用的 ， 没有 、 没有用的情况下， 它本来就是高电位 ， 就导致一个什么问题呢 ？ 你把这个新的这种类型的硬盘插进一个不支持这个规范的 SATA 处理器的接口的层面 ， 这个硬盘是启不动的 。 **吴涛** [53:47] 我靠 。 **Rio** [53:48] 坑不坑 ， 对吧 ？ **吴涛** [53:49] 太坑了这个 。 **Rio** [53:50] OK， 所以呃解决办法是什么呢 ？ 啊 ， 两个 ， 就是在如果你是买的是这个内置的机械硬盘的情况下呢 ， 这现在厂商都给你两就是同样一颗硬盘 ， 它给你两个型号 ， 一个是支持这个特性的 ， 一个是不支持这个特性的 。 那如果说你的那个 SATA controller 不支持这个特性的 ， 你最好就买不支持这个特性的硬盘 ， 这样不会出那个问题嘛 。 我们刚才不是说要从那个外置硬盘里面剥出来吗 ？ 对吧 ？ 剥出来里面那个硬盘你不就没得选了吗 ？ 就有可能是支持的 ，有可能不支持的 。 据目前的情况来看 ， 基本上剥出来都是支持那个特性的 ，因为那个剥出来的那个原盘好像是一些数据中心里面呃产能过剩可能之类的过出来的硬盘做的这个东西 ， 那就导致你剥壳出来的这个硬盘大概率放进不支持这个特性的 SATA controller 里面是启不动的 。 解决方案也比较简单啊 ， 一个胶带可以解决的问题 ， 你就用一个透明胶 ， 然后稍微剪的非常小 ， 然后把那根针给贴掉就绝缘了嘛 。 **吴涛** [54:48] 就把这个两根针 、 两根针剪掉不好吗 ？ **Rio** [54:51] 啊 ， 这也可以 ，但这样就破坏侵入性比较高嘛 。 就那个至少你 、 你粘上之后， 哎 ， 估计弄下来也挺麻烦 ， 那个胶也挺烦人， 对吧 ？ 反正就是各种各样解决方法都有 ， 要不你把那个针剪掉 ， 对吧 ？ 要不就是你把那个贴掉 ， 让它绝缘不通电也可以 。 如果说你下次要去做这个叫做剥壳嘛 ， 我们叫 drive shackling，shack、shacking， 对 ，shacking， 哎 ， 这个方法的话你就记得有这么一个小小小坑的一个事情 。Luckily 哈 ， 比较幸运的是我剥了一个壳来试试 ， 放进我朋友给我这个 、 这个朋友给我这个 TS451 这个这个 NAS 里面 ， 它就发现是可用的 。 然后我就在琢磨为什么可用 ， 好像是因为它太老 ， 就是它也是偷工减料 ， 它根本就没有给那两个帧通电 。 **吴涛** [55:34] 哈哈 ， 太老 。 **Rio** [55:37] 就还好 ， 就没遇到这个问题 ， 我感觉还挺幸运的 。 但我就不知道你那个 Synology 那一款呃 ， 如果你要换这种剥壳硬盘的话 ，有没有这个问题 ， 可能要到那个 Synology 的那个论坛上去去搜一下， 看别人有没有先例吧 。 大概是这么一个情况 。 **吴涛** [55:54] 就我有种感觉就是我这块两块硬盘应该可以用蛮久的 ，因为啊 ， 我发现跟很多 NAS 的发烧友加引号发烧友相比 ， 我对外部 、 我 、 我对呃存储空间 in general 的需求并不是特别高 ， 就我很少有把硬盘用满了 ， 然后没得动东西 ， 没得放的情况 ， 包括我之前那个外置硬盘 。 **Rio** [56:17] 因为你在德国嘛 ， 你 、 你可以 、 你可以买到或者看到一些未删节的这个片儿 ， 对吧 ？ 但在国内现在其实审核又很严 ，有些片根本就没有引进 ， 然后其实你要看到一些片的办法 ， 你只能自己去下， 自己下就会变成什么一下越下越多这种状况 。 现在国内带宽又提的比较高了嘛 ， 现在动辄三五百千兆这个光纤 ， 对吧 ？ 然后那个 BT 速度是非常快的 ， 然后于是就导致大家就疯狂的去搞那个 4K 原盘嘛 ， 一 、 一个片儿可能就三五十个 G， 就很快就没了 ，3TB。 **吴涛** [56:53] 所以这实际上在客观上为就是实现中国中华局域网提供了一个便利条件 。 **Rio** [56:59] 我 、 我觉得这个是有一个历史进程的 ， 就是你把时间轴再往前拨一拨 ， 就是国内的这个宽带技术是没那么好 ，而且这个这个互联网也没那么普及的时候 ， 大家不是都是在用 BT 下嘛 ， 下这个连续剧 ， 那 、 那都非常小嘛 ， 一两百兆也在下， 对吧 ？ 什么 MVB 格式都有 。 后来是因为这个宽带起来了 ， 然后这个服务也跟上了 ， 就是这个流媒体嘛 ，streaming media 兴起之后， 大家觉得流媒体更方便嘛 ， 对吧 ？ 然后又付的钱又不多 ， 你看现在买个什么爱奇艺啊 ， 什么优酷会员一个月撑死也就个二三十块钱 ，不得了了 。 但可能很多你 、 你要看的时候还得再额外花个 5 块钱 、10 块钱点播 ，但总体来看这个价格还是比较能够接受了嘛 。 然后加上那个便利性 ， 很多人就懒得下了 ， 对吧 ？ 手机上你也不方便下嘛 ， 你直接在在线观看就算了 。 但只是说因为这两年呢 ， 一个是这个 ， 对吧 ？ 因为因为因为众所周知的一些原因 ，有些片也进不来 ， 然后进来有可能你有删节 ， 你先留过不去 ， 或者根本就没有引进 ， 对吧 ？ 就是就是人家没有人去引进这个片 ， 你又想看特别小众那种片 ， 你怎么办 ？ 你还是只能下载 。 那个刚刚好那个带宽又上来了 ， 你可以下更高清的了 ， 然后蓝光都是 ， 对吧 ？50G、100G 一张 、 一张一个一个片 ， 你又不想损失任何画质 ， 那对吧 ？ 就变成对存储空间的需求越来越大了嘛 。 **吴涛** [58:17] 这还蛮有趣的 ， 就一个政策层 ， 一个完全不相干的政策层面上的限制 ， 促使了存储行业在中国的蓬勃发展 。 **Rio** [58:27] 对啊 ， 然后那个什么 ， 如果大局域网真的要搞的话 ， 那 、 那其实这个 BT 下载又又会更猛了嘛 ， 就大家反正反正都看不了 ， 对吧 ？ 那只能下载 。 哎 ， 反正差不多就是这么一个状况了 。 哎 ， 我问你一个相关的事情啊 ， 就是你那个 Synology 你用 Mac 去访问的时候 ， 你知道它走的什么协议吗 ？ **吴涛** [58:46] 这个真没注意过 。 **Rio** [58:47] 不在家里也试不了哈 。 对 ， 我 、 我之前的那个旧的 NAS 它 ， 我 、 我确认它访问过去都是用那个叫做呃 。 **吴涛** [58:54] AFP。 **Rio** [58:55] AFP， 对 ，Apple File Protocol 嘛 ， 就是最老的那个 ， 它叫什么 AppleTalk 那个那个协议嘛 ， 叫 。 **吴涛** [59:01] 对对 。 **Rio** [59:02] 然后啊 ，其实苹果应该是从应该是四五个版本以前吧的 macOS， 它应该是呃 ， 就是宣布那个 AFP 这个协议是属于这个 deprecated。 **吴涛** [59:15] 就全都转用 Samba 了吗 ？ **Rio** [59:17] 不 ，Samba 是它的那个开源实现 ，但是那个协议叫做 SMB， 叫做 Small Server Message Block 吧 ， 好像叫这个 。 啊 ， 这个是一个微软搞出来的一个这个局域网访问这个这个文件的这个访问的一个协议嘛 。 苹果它自己搞了一个 ， 搞了一个呃 ， 就是自己的一个实现 ， 然后就大家推荐大家用 ， 它就它默认就是用这个来 、 来 、 来做这个啊 ， 默认的 NAS 访问的协议了嘛 。 就它也不推荐用那个 AFP，因为实在太老了 。 好像说是应该是你现在用它默认 ， 我 、 我估计你那个最新的 Synology 应该也是用那个 SMB， 然后那个 AFP 我们就不说了 ， 反正要淘汰了就不管了 。 然后 SMB 呢 ， 我发现有个 bug， 就是我不知道你有没有遇到类似的情况 ， 就是嗯 ， 你在那个 Mac 的访问过那个 NAS 之后， 它是在那个那个 finder 的那个侧边栏会有一条那个 NAS 那个服务器的记录 ， 然后有个小三角形可以弹出那个标志 ， 你记得吧 ？ ### macOS **吴涛** [1:00:13] 对 。 **Rio** [1:00:14] 出现那个标志说明什么呢 ？ 标志你连上了那个 NAS， 然后打开它其中的一个 share 嘛 ， 对吧 ？ 然后我不知道你们遇到这种状况 ， 就这个时候你把那个 PIN 你不断开它 ， 你不点那个小三角形 ， 然后你把那个电脑合盖休眠或者是怎么样之后， 你再打开 ， 你再点那个 ，是不是就有没有出现说它提示一个啊 ， 访问不了的情况 ？ **吴涛** [1:00:34] 好像有遇到过 。 **Rio** [1:00:35] 你有遇到过是吧 ？ **吴涛** [1:00:36] 就这种 ， 对 ， 这种情况下需要重连一次 。 **Rio** [1:00:39] 对对对 ， 它 、 它会它会提示说这个 "the operation can't be completed because the original item for" 啊 ， 打引号你那个 share 的名字 "can't be found"。 就这个是一个困扰了我相当长时间 ， 至少可能是两三个版本的这个 macOS 的这个小版本的 ， 呃 ，不应该小版本 ， 就是 10.10 几 ， 那个应该是什么 10.10， 现在是多少 ？ 现在是 10.10。 **吴涛** [1:01:04] Catalina。 **Rio** [1:01:05] Catalina 是 10.15， 对吧 ？ 我应该是自从 10.13 吧开始 ， 对 ， 就有这个问题 ， 还是从 10.14 开始有这个问题 ， 我不太记得 ， 反正有 、 有相当长一段时间了 ， 导致就说我每次休眠之后我就没有断开 ， 然后再重新访问的时候它就找不到那个鬼东西了 ， 然后每就强行断开也不行 ， 我必须得把那个 finder 呃 ， 就是强行重 、 强行重启 finder。 哎 ， 你知道怎么强行重启 finder 吗 ？ **吴涛** [1:01:31] 就直接 force quit 吗 ？ **Rio** [1:01:34] 是按住这个 option 键 ， 然后右键点那个 dock 上面那个 finder， 它会有个 relaunch 这么一个一个选项 。 **吴涛** [1:01:41] 就你在 force quit application 那个选项里面选 finder 之后， 那个键就会变成 relaunch，而不是 force quit。 **Rio** [1:01:48] 哎 ， 真的哇 ，因为 finder 是一直要 、 要存在 ，不然系统就没法用了嘛 。anyway， 就是必须要干掉这个这个这个 finder 之后， 才能够重新点那个侧边栏的那个 NAS 的那个图标的那个服务器 ， 就很烦嘛 。 然后后来一直没有找到原因 ， 后来终于是在有一天在那个 Hacker News 上面看到有人吐槽 ， 然后他甩了一个链接 ，是在那个苹果的论坛上面找到的 。他说他跟这个就这个人评论说 ， 这个人的 ID 叫 bsanders44，他说他跟这个苹果和 Synology 都确认过 ， 这个是一个 Catalina 的 bug 啊 ， 那应该是从 Catalina 开始的 。 然后他说这个那个 Synology 已经给苹果报了这个 bug， 然后看怎么修 ，但是 Synology 说苹果认为这是一个 low priority 的 bug， 所以也没怎么修 。 这个 bug 产生的原因 ， 据这个人的 ， 据 Synology 这个论坛上面这个人的描述说是这样的 ，他说是因为啊 ， 我想想 ，是应该是那个叫做那个那个 MDNS 的问题 ， 就找不到那个它声声明的那个 IP 地址匹配不上， 所以就导致连不上那个服务器 ， 连不上 SaaS 那个服务器 ， 反正就是个非常非常烦人的一个一个 bug。 **吴涛** [1:03:01] 啊 ， 好像还蛮好修的 bug。 **Rio** [1:03:03] 好修并不代表他想修嘛 ， 哈哈 ， 苹果不就这个问题吗 ？ **吴涛** [1:03:06] 是 。 **Rio** [1:03:06] 对 ， 然后就是呃 ， 我就是困扰了我好久 ， 反正应该从从 Catalina 升完之后就有这个问题了 ， 然后直到应该是前最近两三个月吧 ， 我不知道升级的是 10.15.5 还是 10.15.6 之后， 好像就没遇到这个事情了 。 就最近我就特别在留意这个现象 。 **吴涛** [1:03:24] 所以居然还是还是修了吗 ？ **Rio** [1:03:26] 但是我看了一下它的那个 release 声明里面没有提这个事情 ， 所以估估计是个太小的太小的一个问题 ， 修了它也没觉得是个事 ， 就根本也没报 ， 反正我再观察一下吧 。 但我就是想问一下你 、 你有没有遇到 ，因为这个问题还是蛮普遍的一个现象 。 **吴涛** [1:03:39] 我应该是有遇到过 ， 对 。 **Rio** [1:03:40] 反正就是特别特别的坑 ， 就是对苹果的这个软件工程质量非常的不抱任何信心 。 **吴涛** [1:03:48] 对 ， 我其实现在还蛮担心在转向 Apple Silicon 的过程之中 ，他们自己的软件究竟会出哪些幺蛾子 ， 让人捏一把汗呢 。 不过从另外一个角度讲 ， 如果 iOS，因为 iOS 是一个跑在实事实上是一个跑在呃 ARM 上面的呃 macOS， 那么也许他们积累的经验已经足够 ， 能够让他们整个切换过程变得比较顺遂 。 **Rio** [1:04:17] 我觉得应该也没那么乐观 ，因为毕竟换代还是挺坑的 。 你记得那个当年， 但我那个时候我还没有用 Mac， 就是我 、 我用 Mac 第一代都已经是换成那个 X86 的处理器了 ， 我是没有接触过这个 Power PC 时代的 。 **吴涛** [1:04:30] 我也没用过 Power PC 的 ，但我只能说我们我在开始用 Mac 的时候 ， 机器上是有那个啊 ， 那层叫什么来着 ？Carbon， 就是给早期的 Power PC 的 。 **Rio** [1:04:46] Coco 之前那一代 。 **吴涛** [1:04:47] 对对 。 **Rio** [1:04:47] 应该是有一些程序吧 ， 我记得好像是是 Adobe 的某些什么生产力工具 ， 好像还是那个那个那个那个东西做的 。 **吴涛** [1:04:54] 对 ， 当时还是跑在 Carbon 上的 。 **Rio** [1:04:56] 对对 ，但但主要就是说这种 ， 我 、 我估计就是换成这个换成这个 Apple Silicon 也会有类似的问题 。 哎 ， 既然这这样 ， 我们其实直接过渡到今天的主题吧 。 啊 ， 这个就是其实 WWDC 哈 ， 核心的点其实就是这个呃换 Apple Silicon 的事情嘛 。 **吴涛** [1:05:16] 嗯 。 **Rio** [1:05:17] 你看了 ， 我们现在聊 WWDC 是有点晚了 ， 哈哈 ，6 月份的事已经 8 月份了 。 **吴涛** [1:05:22] 对 ， 当时我们在我们这期的这个 show notes 就是在 WWDC 开始播的时候写下来的 ，但是光阴荏苒 ， 所以如果说我们真正开始聊的时候已经过去两个月了 。 **Rio** [1:05:34] 因为我没怎么看 ，因为当时最近就是今年那段时间有点忙 ， 然后我也没怎么看 。 那我就记得有几个核心的事情哈 ， 一个是呃 ， 我们先说那个 WWDC 吧 ， 快速把软件部分 cover 一下， 然后重点来讲那个 Apple Silicon 的事情 。 软件部分我觉得有有两个事情我觉得比较有意思哈 ， 一个就是那个是今年要发布的那个 iOS 14 的那个叫做 Apple Eclipse。 **吴涛** [1:05:57] 我发现 iOS 14 居然还有点绕口令的感觉 。 **Rio** [1:06:00] iOS 14 啊 ，iOS 14 不是 iOS 40， 哈哈 。 会有 iOS 40 吗 ？ 那个时候都多少年， 哈哈 。 **吴涛** [1:06:10] 嗯 ， 可能 iOS 也会像 macOS 一样 ， 到某一个版本号之后就不再强调版本版本号这个东西 。 **Rio** [1:06:16] 起名了的 。 就是 Apple Eclipse 我理解就是它可以类似于一种嗯 ， 小类似于那微信小程序的东西嘛 ， 就是你可以不用预先下载那个程序 ， 然后可以直接通过它 ， 好像说是有通过那个二维码或者是网址方式呈现出来 ， 对吧 ？ **吴涛** [1:06:34] 有一个 NFC 的方式好像 。 **Rio** [1:06:36] 呃 ，NFC 这也是一个二二二维码 ，NFC 和这个网页触发吧 ， 应该这三种我记得 。 然后就想了一下， 还比较适合中国的一些线下场景 ， 比如说那个什么共享单车 ， 对吧 ？ **吴涛** [1:06:46] 其实还蛮好奇这个东西在中国能不能推开的 ，因为可能如果 Android 不跟进的话 ， 你很难说能有一个 Apple Eclipse 专门为苹果用户放在那 。 **Rio** [1:06:59] 但它肯定还是做微信小程序嘛 ， 什么技术测试都有 ， 对吧 ？ 还没有那个分成扣费的问题 。 这个东西我就不知道到底可能是给欧美国家准备的 ， 可能比较多一点 。 **吴涛** [1:07:09] 对 ，在还没有被微信荼毒的地方 ， 可能这个东西有有生长的空间 ，但是在国内我觉得可能没有什么机会了 。 **Rio** [1:07:16] 反正现在不知道 ，因为那个 iOS 14 也没发布嘛 ， 然后也看不到什么这个有人在基于这个搞什么事情 ，但我对这个东西还是蛮期待的 。 另外一个今天比较值得期待的是那个 ， 就是新版的那个 macOS 叫做什么 Big Sur， 对吧 ？ **吴涛** [1:07:31] Big Sur 呀 ，而且叫叫 The Big Sur 吧 。 **Rio** [1:07:33] 反正很古怪的一个名字嘛 ， 就是听起来怪怪的 。 之前那个什么 Catalina 那些都相对来说至少还看起来挺正常的 ， 哈哈 。 **吴涛** [1:07:41] El Capitan 就已经有点那个 exotic 了 ，但是 Big Sur 这 Big Sur 听起来更更奇怪了 。 **Rio** [1:07:49] 我期待它其实只期待一个事情 ， 就是那个 Time Machine 的备份啊 ， 它终于可以用那个 APFS 本身的那个 snapshot 特性来做了 。 哎 ，其实这跟刚才那个 NAS 也有也有直接关系 ， 就是你你 NAS 也你也上面你也跑了那个你的 Mac Time Machine 的备份 ， 对不对 ？ **吴涛** [1:08:06] 对 。 **Rio** [1:08:07] 你觉不觉得超级慢 ？ **吴涛** [1:08:08] 很慢 。 **Rio** [1:08:09] 对 ， 就非常烦人。 我经常备份可能一个 GB 的更新吧 ， 要半个小时一个小时这种 ，也不知道他能磨几个啥 。 呃 ， 我就说通过网络备份到 NAS 那边 ， 我还不是无线 ， 我还是有线网络千兆直连的 。 我我是有两个 Time Machine 备份的这个目标的 ， 就一个是插了那个外置的呃磁盘呃硬盘 ， 还有就是备份到 NAS。 我想哪怕有一个啊盘坏掉 ， 我还有一个备份还的历史还在嘛 。 通过那个 NAS 走那个就巨慢无比 ， 非常的坑爹 ， 一天也备份不了几次 。 而且你知道那个 Time Machine 它在你有你有多个那个备份的目标的时候 ， 它是交替备份的 ， 就它是轮的 ， 就先备份 ， 假设你有 ABC 三个备份目标 ， 它是 A 备份完 ， 然后隔一个小时呃再备份到 B， 然后再隔一个小时再备份到 C 嘛 ， 对吧 ？ 如果有一个 NAS 那个备份特别慢的话 ， 就会就本来它是说一个小时备份一次 ，但我其实我看下来 ， 我一天可能撑死撑死能够备份三次 ，不得了 ， 很坑爹嘛 。 **吴涛** [1:09:05] 这个性能慢到的确有点令人发指的感觉 。 **Rio** [1:09:08] 然后今年那个 Big Sur 我看应该是 Beta 几来着 ，4 还是你就是它已经在那个公公公公开测试了嘛 ， 它说是 Beta 4 的时候就已经可以支持这个用那个 APFS 的方式来 ，因为传统的在 APFS 之前 ， 它那个 Time Machine 的实现方式是是骇客了那个那个 HFS 的一个一个文件系统 ， 打了又打又打了个补丁 ， 然后搞了一些什么就是硬的这个符号连接嘛 ， 就是 hard link 到目录的 ， 然后来做这 个增量嘛 。 这个实现方式反正非常的丑 ，而且又低效 ， 比如你要要你每次都要便利 ， 到底哪些是改过 ， 哪些没改过 ， 就导致非常慢嘛 。 然后而且 Catalina 里面至少还是这样子 ， 你的那个备份的目的地啊 ，不能是 APFS 的分区 ， 必须是 HFS 的分区 ， 就是因为它用了那个 HFS 的一些 hack 的一些一些方法嘛 。 据说这个 Big Sur 可以改成实现的备份的目标盘可以是 APFS， 这样的话你的那个原盘就是也是 APFS 的话 ，APFS 有那个 snapshot 那个文件系统的功能嘛 ， 这样它可以直接一次性的找到 ， 很快的找到这个两个呃备份之间的那个 delta 是什么 ， 就那个区别是什么 ， 然后直直接备份那个 delta 就可以了嘛 。 理论上是这样子 ， 我不知道不知道具体实现怎么回事 ，但我就希望这次改完之后， 我的那个 Time Machine 的备份速度可以大幅度提高一点 ，因为实在是太慢了 。 **吴涛** [1:10:26] 所以你也没有装那个 Big Sur 的 preview 版本 ？ **Rio** [1:10:29] 没有啊 ， 我我现在就一台这个主力 Mac， 我不想折腾它 。 我我也有一台非常老旧的这个 iMac， 应该是 2011 年的 ，也有 9 年了 。 **吴涛** [1:10:39] 那应该装不了 Big Sur 了吧 ？ **Rio** [1:10:41] 哎 ，不要说 Big Sur 装不了 ， 我连 Catalina 都装不了 ， 它应该停留在那个 Hi Sierra 那个那个版本 ， 应该是我没记错的话 ， 就是 10.14， 所以也没法试 。 所以我我现在等着那个它给我给给那个应该是它说是 9 月份吧 ，9 月份发布正式版 Big Sur 的时候 ， 呃 ， 尽快能够把那个 Time Machine 的问题解决一下 。 就我就期待这两个事 ，其他我看了一下， 好像没有什么令人激动的特性吧 。 **吴涛** [1:11:06] 主要是 Big Sur 可能这次最大的改变 ， 我个人观感上还是在 UI 上面的吧 ， 它完全原教化 ， 基本上所有的呃第一是更加扁平化 ， 第二是更加原教化 ， 就基本上所有东西都只有一层透明的界面 ， 然后加上圆角 。 就我觉得啊 ， 这意味着下一代的 iMac 就是下面的 MacBook 可能是会是圆角的 ， 就会会是圆角屏幕的 。 **Rio** [1:11:31] 类似于那个 iPhone 的那个屏幕四周 ， 它不是它也是一个弧线的 ， 对吧 ？ **吴涛** [1:11:35] 对 ， 就像第一代的那个嗯 Apple II 一样 ， 就屏幕的四个角上会有四会有非常小的圆角 。 **Rio** [1:11:44] 对 ， 我这次如果它圆角实现 ， 它因为我们现在看那个 iPhone 手机 ， 比如说 iPhone， 哎 ，是从 iPhone iPhone X 开始吧 ， 它那个四角都不是不是尖的嘛 ， 是一个弧形的嘛 。 如果它但我们现在看你的那个 MacBook 四角还是尖的嘛 ， 它是个矩形 ， 就是那个屏幕是个矩形啊 ， 显示那部分是个矩形嘛 。 **吴涛** [1:12:02] 对 ， 屏幕本身还是矩阵 。 **Rio** [1:12:03] 你的意思就是之后变成圆角矩阵 ， 对吧 ？ 圆角矩形 。 **吴涛** [1:12:06] 对 ， 就会像呃 iPhone 或者是 iPad 一样 ， 会变成一个比较明显 ， 对 ， 会变成一个比较明显的圆角 。 **Rio** [1:12:13] 就那样就比较好看嘛 ， 虽然会损失可能小 100 个像素吧 ， 加起来四个角 。 **吴涛** [1:12:20] 可能会让你在某些特定场景有有些不适吧 ， 可能 。 **Rio** [1:12:23] 就是非比如说你要在上面跑 Windows， 你可能就比较坑了 ， 对吧 ？ **吴涛** [1:12:27] 比如跑游戏 ， 对 ，有时候跑游戏在一个圆角圆角屏幕里面看还蛮奇怪的 。 **Rio** [1:12:34] 有可能哈 ， 我不知道 。 那那个因为那个我我也没装那个 Public Beta 嘛 ， 我也看不到这个 Big Sur 到底长啥样 ， 这个到时候等它啊正式发布的时候 ， 我们来再来吐吐槽吧 。 反正我目前听到的吐槽可能主要是对于它那个毛玻璃效果 ， 还有一些各种大大改 ，有一种隐隐约约的那个 Vista 感的 ， 那个 Microsoft Windows Vista 的感觉 。 **吴涛** [1:12:56] 啊 ，Longhorn 时代的那个更改哈 。 **Rio** [1:12:59] 对对对对对 ， 可能可能要悲剧 ， 我觉得 。 **吴涛** [1:13:02] 看他们的操控力吧 。 **Rio** [1:13:03] 对对 ，而且我我发现这有个很危险的一个倾向 ， 就是你看那个 WWDC 上面的那个演示视频 ，他们全部无一例外都是用的那个叫做 Apple Pro Display 吧 ，XDR 那个那个屏幕在做开发设计 ，是不是 ？ 至少展示的时候是这个 Pro Display。 **吴涛** [1:13:19] 就那个什么所有的 session， 所有的人用的全都是那个 Pro Display。 **Rio** [1:13:24] 对 ， 就那个几万块钱的屏幕 。 **吴涛** [1:13:26] 对 。 **Rio** [1:13:27] 就导致一个很麻烦的问题 ， 就我之前好像也听哪个节目啊 ，是 ATP 里面也说到了 ， 就是他们会发现那个 Big Sur 里面的很多那些 UI 细节是非常非常的那种 subtle， 非常非常的细微的 。 因为它在那个屏幕上， 它可以比较清晰的看到那些细微的区别嘛 。 但是你知道很多人的屏幕是没有那么好的啊 ，但你可能你说这个 MacBook 本身是自带屏幕的 ， 可能没啥问题 ， 大家都是苹苹果都是选的屏幕 ， 都还还至少素质还可以嘛 。 但你要知道 ， 我们还有一些像我这种用外接屏幕的人啊 ， 对吧 ？ 如果你那个屏幕素质不好 ， 那些那那些细节可能就看不到了 。 这个印象我非常深刻 ，是应该是早年还在那个之后的时候 ， 当时我们买了一堆这个 Dell 的那种垃圾屏 ，也不叫垃圾屏吧 ， 就是商用屏幕 ， 对 ， 就是就显示素质一般 。 然后就当时我是做用一个什么玩意来做图的时候 ， 发现那个辅助线是看不见的 ， 那个辅助线是灰灰色的 ， 灰色的嘛 。 就那个那个显示器在没有没有调校 ， 就没有那个 calib calibrate 之前 ， 它的那个辅助线是根本是看不见的 。 对 ， 对比度不够嘛 ，因为那个面板比较琢嘛 。 然后因为创业公司比较穷 ， 买的是比较买不起几万块钱的一个屏幕 ， 都是那样子 。 那当时当时都不到 2,000 块钱的一个屏幕吧 ， 然后就根本看不见那个辅助线在哪里 ， 都非常的坑爹 。 然后我是在那个那个是在 MacBook 内置的那个内置屏幕上看到 ， 哎 ， 这里还有个辅助线 ， 为什么拖到那个外机屏幕就完全看不见了 ？ 就我就很担心哈 ，他们全部用那种非常高 ， 非常非常呃质量非常高的屏幕去做这个系统设计 ， 出来给我们用的话就会非常的坑嘛 。 所以这算不算什么设计 ， 哈哈 ，UI 设计上的 gentrification。 **吴涛** [1:15:07] 对 ， 就是怎么说 ， 好显示器沙文主义 ， 哈哈哈 。 **Rio** [1:15:13] 我不知道 ， 反正现在还在还在 Beta 嘛 ， 等他们去反馈反馈 ， 到时候有这个问题再改改吧 。 **吴涛** [1:15:18] 我觉得可能他们的逻辑就是 ， 如果你看不到的话 ， 那那那钱花的不够 ，是是谁让你对你钱花的不够 。 **Rio** [1:15:27] 哈哈哈 ， 坑死了 。 **吴涛** [1:15:30] 嗯 ， 这是一个奢侈品路线的思路 。 **Rio** [1:15:34] 是 ， 我反正我现在其实对那个 macOS 的依赖也比较小 ，因为我发现基本上出门都在用那个 iPad iOS 为主嘛 ， 就这还好 。 **吴涛** [1:15:41] 对 ， 前两天看那个 Mozilla 要就是裁员的那个消息 ， 然后 Firefox 要怎么说 ， 就要要基本上要卖掉了 。 然后当时我就在想 ， 现在其实浏览器对于人的重要性远远超过操作系统啊 ， 至少对于我来说吧 。 **Rio** [1:15:57] 对啊 ， 你你很多这个重要的资料都在浏览器里面嘛 。 **吴涛** [1:16:01] 对 ， 我记得很早以前跟柳成英有一次讨论说 ， 呃 ， 写邮件为什么要用本地的那个客户端网页版来网页版的 Gmail， 它不香吗 ？ 但是他就是比较使用那种桌面 APP 的使用者 ，他一定会用 APP 档 ，是吧 ？ 对 ，他一定会用 Mail Mail APP，但其实 Mail APP 真的 Mail APP 可能是现在非常难 。 如果你告诉我 Mac 的那个原生 APP 可以删的话 ， 那我第一个删的就是 Mail APP， 我从来不用 Mail APP。 **Rio** [1:16:28] 我也不用 ， 就是它那个实在是太难用了 ， 主要是 Gmail 的很多特性是没有办法在原生客户端里面实现的 ， 比如说那种非常快速的搜索 ， 都依赖于 Google 的服务器集群嘛 。 **吴涛** [1:16:40] 对 ， 或者说 JK 来来切换上一封下一封 ， 这好歹这个还可以通过 ， 就是如果有人想做这个 。 如果你一定要弄的话 ， 你可以自己设快捷键 ， 问题是何必呢 ， 对吧 ？ **Rio** [1:16:50] 我的意思是有些东西是根本就是原生应用根本做不了的 ， 就像我说那种大规模的这个搜索 ， 对吧 ？ 你除非说你这个原生应用也要连到一个服务器上做搜索 ， 那那你不如做个 WebAPP 可能还自由一点 ， 对吧 ？ 然后还有一些就是特性是 Gmail 像是或者说在服务器上特有的吧 ， 你有没有这个需求 ， 就是你有多个邮箱地址 ，但是都是通过 Gmail 来代收的 。 **吴涛** [1:17:14] 有 ， 我有一个正式的 ， 就是我有个私人的邮箱地址 ， 然后有一个相相对来说正式一点的邮箱地址 ， 然后之前还用了申请了那个 hey.com。 **Rio** [1:17:25] 啊 ， 你也买了那个贵啊 ，99 到一年 。 **吴涛** [1:17:28] 我没买 ，但我挺想买的 。 我那天发条推 ，因为你在 hey 上面如果你注册早的话 ， 你会有一个就是相对来说预约名字是吧 ？ 对 ， 我会有一个名字嘛 ， 对吧 ？ 那我这个名字我叫 totalwentfei@hey.com。 我在 Gmail 如果你现在任何一家比较老旧老老旧一点的主流的用户名都是抢不到短的 。 对 ， 主流的这个服务商上基本上全全都已经不可能了 ， 哪怕 totalw 这个也 total 没没有点的也已经没了 ， 对吧 ？ 像我这种菜市场名字就真的非常需要有这么一个东西 。 **Rio** [1:18:05] 所以你你你选择了所有富人的这个路线 ， 对吧 ？ 既然没有办法竞争过你 ， 我们就出钱嘛 ， 对吧 ？99 到一年的邮箱服务你不是很多人买得起的 。 **吴涛** [1:18:16] 而且 hey 比较良心一点 ， 就是你只要出第一年就好了 ， 就是你只要出一次第一 ， 后面的邮箱你就它就无所谓了 ， 就它会把这个名字永远永永久给你 。 **Rio** [1:18:27] 然后不然呢 ？ 所以我觉得这个是它非常 tricky 的一点 ， 它不然还有别的选择吗 ？ 就是你卖掉一个邮箱的那个前缀之后， 你还能把这个前缀卖给别人， 然后你会收到前面那个的邮件 。 **吴涛** [1:18:37] 不 ， 它至少没有说 ， 比如说过三年之后， 如果你如果你不付钱的话 ， 我就收回了 。 **Rio** [1:18:42] 把这个所有的基本上都不收回吧 ？ 你看 Twitter 喊了那么多年， 要收回那些呃死旧没用的那个 Twitter 的 ID 也没有收回去啊 。 **吴涛** [1:18:52] 啊 ， 对 ， 我有一个朋友叫 D，他的那个 Twitter 的 ID 就是 @di， 对对 ，有很多人想要买 ， 这算一笔储蓄了 。 如果你想要卖的话 ， 你早期申请了一个只有两个字母的东西域名 ， 然后这个 Twitter 是可以申请一个字母的吧 ？ 我记得最最开始一个字母也可以 ， 那个是更值钱的 。 **Rio** [1:19:10] 以前应该是对 。 那 anyway， 就是说回邮箱这个事情下， 就是 Gmail 它也可以实现这个功能 ， 就是说同一个一个 Gmail 邮箱 ， 它可以代收别的是 Gmail 或者非 Gmail 的这个邮箱的账号 ， 等于它就是它的你的这个呃在服务器客户端嘛 ， 然后它是定时去 ， 如果是我想它什么 ， 它是用什么 ， 它是用那个 POP3 去收的 ，POP3 那个协议去收的 ，POP3 的话它会定时去刷嘛 ， 这样的话 你打开 Gmail 的时候 ， 它已经就不用再等了嘛 。 那个那个原生的 Mail APP 的话 ， 你是需要等它 ， 如果你没有一直开的话 ， 它是要等你打开之后， 它要等它去重新收一遍嘛 ， 这个有个时差 。 但是更要命的一个问题是 ， 我想实现这么一个一个功能 ， 就是说我的所有邮件的那个内容都在一个账号里面 ， 我都这样搜索 ， 搜索才方便 ， 我不用跨账号搜索 ， 它登出一个再登录一个 ， 那很麻烦嘛 。 但是我这个一个邮箱账一个一个叫我们叫 Mail Storage 吧 ， 这个 Mail Storage 它外面它可以接很多这个邮箱地址 ， 可能是我公司的 ， 可能是我个人的 ， 可能是比如说我们节目本身的 ， 对吧 ？ 我有好几个节目都都是汇集到一个啊邮箱里面去的 ， 这样的话 ， 当我在发邮件的时候呢 ， 我又希望能够从对应的那个邮箱地址发出去 ， 对吧 ？ 这样在绝大部分应该是我目前没有没有遇到有任何一个原生的啊邮邮件的 APP 里面可以实现这个功能 ， 就是说同同一个啊邮箱发出去是用别的邮箱地址的 ， 对吧 ？ 但 Gmail 就可以 ，因为它本质上它是它就是你你的邮件客户端嘛 ， 就很方便 。 **吴涛** [1:20:39] Gmail 可能是现在唯一一个支持这个支持的最好的邮件客户端了 。 **Rio** [1:20:43] 对对对对对 ， 就我觉得这个完全摆不住 ， 加上那个搜索和那个就是呃垃圾邮件过滤的功能嘛 ， 就是这个完全就完全离不开 ，但中国需要这个翻墙才能访问它的 Web 客户端 ， 可能是另外一个就是局限吧 ，但不足以阻拦我 ， 对吧 ？ 这个还是更重要的 。 所以这我还是希望这个有有 APP，有那个叫什么 ，有那个 WebAPP 还是挺方便的 。 **吴涛** [1:21:06] 对 ， 我其实很好奇 Apple 的这个 MacApp Mail APP 虽然我不用 ，但是我很好奇它最近的这几年里面有没有什么就是比较明显的改进 。 **Rio** [1:21:15] 它加了一个大的功能 ， 就是那个叫 Mail Drop 嘛 ， 就发那个大附件 ， 你用那个邮箱发大附件走那个走那个 SMTP 协议 ， 非常低效又不稳定嘛 ， 经常可能对方邮箱收不下 。 它就类似于做了一个 QQ 超大邮箱是吗 ？ 对对对 ，也是我国超大附件 ，QQ 超大附件也是我小龙哥的一个发明 ， 就是国内绝大多数邮箱都是一个 GB 以下的那个容量嘛 ， 所以你要发大附件的时候 ， 它都是给你传到一个地方 ， 然后你给个链接过去嘛 ， 这个好像是 QQ 邮箱发明的吧 。 然后就是它苹果前几年做了一个类似叫 Mail Drop 的一个功能 ， 就是它传附件 ， 它是传到把那个附件大附件传到苹果的服务器上， 然后它的邮件里面只是指向那个大附件的一个 URL， 这样的话给你一个链接 。 对对对 ， 这样去下载会比较比较方便 。 除此之外都是些微创新 ， 我只能说是没有什么实质性的改改变 ， 它开始改不了嘛 ， 它只是一个它只是一个客户端 ， 它又不控制你的这个服务器端 ， 它服务器端都走的是标准那个 IMAP 或者是或者是那个 POP3 协议嘛 ， 没法做什么文章啊 。 **吴涛** [1:22:19] 倒也是 。 **Rio** [1:22:20] 这跟 hey 可能还不太一样 ，hey 是一个服务端带客户端 ， 它是打不到一起的 ， 就这点可能是比跟 Gmail 是有更加直接的竞争关系的 。 **吴涛** [1:22:30] 不过 hey 那个客户端它是它好像是 Electron 写的 ， 就也是那种网页版 ，也是 Web，也是 Web 的 。 **Rio** [1:22:37] 对 ， 它可能就本质上它其实也是个 Web， 本质上是一个网页 ， 对 ， 跑在本地 。OK， 那那差不多 ，因为他们我觉得他们就是这个 36 SIG， 呃 ，37 Signal， 为什么说 36 呢 ？ 哈哈哈 ，37 Signal 啊 ，不没有了 ， 现在改名叫 Basecamp 了 ， 这公司改名叫 Basecamp 了 ， 改名很久了吧 ， 应该 。 我我我我想的还是他之前那个名字 ， 就是他们这家公司本来就是以写这个 WebAPP 建厂的嘛 ， 原生 APP 他们也不是他们的强项 ， 反正 Ruby on Rails， 对对对 ，也可以理解了 。 对 ， 哎 ， 所以那个顺便打个岔 ， 那 hey 有什么好的 ？ 你你买它是为什么 ？ **吴涛** [1:23:13] 我用下来真的不觉得它有什么好的 ， 说实话真的 。 **Rio** [1:23:16] 啊 ， 所以你你也不打算续费了是吧 ？ **吴涛** [1:23:19] 怎么说 hey 的他们所嗯 ， 怎么说他提倡的那种理念 ， 就是一上来你会有一个啊 ， 你有用吗 ？ **Rio** [1:23:29] 我没有啊 ， 我没完全没有需求啊 ，而且我为什么要付 99 到一年去买那个呢 ？ 我买个大容量的 Gmail 不香吗 ？ **吴涛** [1:23:36] 对 ， 我简单介绍一下， 就是你申请你你申请了一个 hey 的邮箱之后， 它会给你一个 tour， 就是告诉你这个 hey 牛逼在哪里 。 它比较核心的一个工作流 ， 就是一上来你要先我忘了那个词叫什么 ， 就是 screen， 就是你要先决定说这些新来的邮件是不是你想要收到的 。 **Rio** [1:23:59] 所以它又有机器学习 ，有做分类是吧 ？ **吴涛** [1:24:02] 没有 ， 它在 inbox 之前有一个 pre-inbox， 相当于就是啊 ， 所有刚刚第一次发给你的邮件全都在出现在这个 landing zone 里面 ， 相当于然后你要就代处理 ， 代分类 ， 就是代代筛选 ， 应该叫代筛选 ， 然后你去这个 landing 呃 area 里面 ， 把每一封第一次收发给你的邮件全都一打 ， 就是全都挑一遍 。 你它一开始给你规定了三个区域 ， 第一个是呃 inbox， 就是 important inbox， 这个邮件无论如何应该出现在这的 ， 对 ， 重要邮件 。 然后第二个是什么 paper trail， 就是呃那些比如说你网购 ， 然后发给你的收据啊 ， 什么你的订单啊 ， 就是你会觉得这些东西还蛮重要的 ， 各种票据 ， 对 ， 票据 ，但是你不希望它一直出现在 inbox 里面 ， 你可以放到你应该放到这个区域 。 然后还有一个什么我又忘了 ，但是就啊 ， 一个好像叫 news feed， 叫好像叫 feed， 就是各种各样什么论坛更新啊 ， 什么 newsletter 啊之类的 ， 订阅那些东西 。 对 ， 然后主要分这么三类 ， 然后你要先要去 landing screen，landing area 里面决定每个发给你的邮件分别属于哪一类 ， 然后之后这个邮件就会一直出现在那一类里面 。 **Rio** [1:25:19] 那听起来跟 Google 的那个叫它叫什么标签吧 ，Gmail 的 label 差不多 ，category label 差不多 ，但是它这一步是强制的 ， 相当于还有一个就是它呃 ， 如果你不去 screen 的话 ， 每个比较重要的邮件 ， 第一次由于一个人发给你的比较重要的邮件 ， 就会一直待在这个 landing area 里面 ，而且它的那个手机的 APP 是默认不给你 pop up 的 ， 就是你得不到推送 ， 你必须自己去打开这个邮件的 APP 才 知道 。 啊 ， 默认是不推送的啊 ， 就不想被骚扰 ， 就是它默认是不骚扰你的 。 嗯 ， 除此之外还有什么 ？ 好像没有什么出彩的地方 ， 我觉得就这个 99 到一年能卖得出去吗 ？ **吴涛** [1:26:01] 我在 Twitter 上看 ， 我觉得买的人好像还蛮多的 ，不知道为什么 。 **Rio** [1:26:05] 呃 ， 第一年长期限的肯定还是有的 ， 我就说续费呢 ？ **吴涛** [1:26:10] 续费就我觉得现在怎么说 ， 最限制我去尝试这个这个这个服务的最大的问题 ， 可能是我的所有的旧有邮件记录 ， 它是没有办法搜索的 。 就是虽然我可以 ， 我可以按照它的指引 ， 把所有的新的邮件全都 forward 到它的那个邮箱里面 ，但是所有的旧邮件它搜索起来还是跟一个那个 ， 就跟那个 iPhone 上面的本地客户端一样的呀 ， 就是它做替代不了 Gmail 里面这种打一个什么我要搜索的内容 ， 比如说刚才在 Email 里面搜 Synology 的购买记录 ， 搜一下一秒钟就出来 ， 这种体验它提供不了 。 **Rio** [1:26:50] 对 ， 这个是就除了 Google 之外应该没有人做吧 ， 或者是就你不是做搜索引擎的公司 ， 基本上很难实现这一点 。 **吴涛** [1:26:57] 对 ， 所以我觉得如果你是一个人开始使用自己人生第一个 Email， 或者是你从从来不是一个 Email 的重用户 ， 然后想要申请一个新的 Email 从头开始的话 ， 那我觉得 hey 可能是一个不好不错的选择 ，但是对我来说可能真的诱惑没有那么大 。 **Rio** [1:27:13] 所以你就保留一个好的名字 ， 然后从此跟它 say 拜拜 。 **吴涛** [1:27:17] 对 ， 差不多是这个意思 。 **Rio** [1:27:19] 哎 ， 你你不付费之后还能继续访问吗 ？ 还是说完全不能用了 ？ **吴涛** [1:27:22] 不付费之后， 呃 ，不付费的时候它会提示你说你要你你要不付费的话 ， 这个邮箱就你就不能再用了 ，但是你可以把邮箱里面的内容 forward 到一个地址 ， 这是你唯一在不付费之后可以做的设置 。 **Rio** [1:27:36] 就你还是能继续通过那个邮箱转发到你别的邮箱去的 ， 就这个转发是一直存在的 ， 这个转发的功能是一直可以访问的 。 啊 ， 那还比较比较比较良心 ， 就是说你至少付过钱嘛 ， 它还是帮你 ， 就你好像搬了家 ， 它还是那个地址一直给你保留 ， 然后一直给你转寄邮件这种方式 。 **吴涛** [1:27:52] 对 ，是这样的 。 **Rio** [1:27:54] 啊 ， 那说回来那个什么 ， 那反正 Big Sur 的更新你你有什么值得期待的吗 ？ 除了刚才我讲的那几个 。 **吴涛** [1:28:01] 我就觉得看着还蛮好看的 ， 除此之外 。 **Rio** [1:28:04] 啊 ， 你已经装上了是吧 ？ **吴涛** [1:28:05] 没有啊 ， 就我看了一下它的那个各各所有人截屏了 ， 各种演示什么的 。 **Rio** [1:28:11] 你你打算装它的那个公测版吗 ？ **吴涛** [1:28:13] 嗯 ，不打算 。 我现在也是两台机器都其实都不太能 ， 就是公公司的肯定不适合的 ， 个人的你也不想折腾 。 个人的可以折腾 ，但我个人的那个屏幕碎了 ， 你知道吗 ？ 然后就 ， 所以它其实是只有它是个半生不随 。 对 ， 然后它打开的时候 ， 我觉得万一外界显示器出什么问题 ， 可能就就专了 。 **Rio** [1:28:35] 你内接屏是完全是一点显示都没有 ，不是那种花的状况是吧 ？ **吴涛** [1:28:38] 它花 ，但是花的非常夸张 ， 就是有可能可能一分钟里面可能有 10 秒钟的时候 ， 你是可以在不花的地方看到窗体的 ，其他的时候就可能完全花掉 。 **Rio** [1:28:51] OK， 那你这个打算怎么办呢 ？ **吴涛** [1:28:53] 当务之急是把里面的重要资料全都转出来 ， 我已经做了大概 80% 了吧 ， 还剩一点需要最后看一下 。 那它的唯一结局可能要么换一个屏 。 **Rio** [1:29:02] 你你这个不是坏了很久了吗 ？ 我记得坏了很久了 。 那为什么你现在才做这件事情 ？ **吴涛** [1:29:07] 哦 ， 我是说就买了 NAS 之后会把里面的数据转移出来 ， 就是就我需要搜刮一下到底有没有还有什么其他的数据没有转移 ，因为在它就是屏幕坏了之后， 我渐渐转移到 PC 的过程中， 大部分数据已经拷出来 ，但是我就怕还有什么 ， 比如说存在某一个角落里边的某一次出去玩导出来的视频 ， 然后没有一直没有想起来之类的事情 ， 就还需要把它 。 **Rio** [1:29:34] Wait a second， 你是说把转到 PC 上面去 ？ **吴涛** [1:29:37] 我在买 NAS 之前不是就我 OK， 首先我买了一台 PC， 两年前买了一台 PC， 这个我知道 ， 我们都买那个游戏机的嘛 。 对 ， 然后在这两年之间里面 ， 我基本上渐渐就转移到 PC 上了 ， 然后在转移到 PC 上的过程中， 我原来 Mac 上面的一些东西我基本上就拷过来了 ， 就是什么呃 ， 尤其是视频呐 ， 比如说出去滑雪之类拍的视频 ， 我就转移到 Mac 转移到 PC 上了 ，但这个过程可能并不完全 ， 我觉得 ， 然后就是那个时候 ， 比如说下载的一些什么东西之类的 。 **Rio** [1:30:11] 你一旦换了软件之后， 比如说你那个图片库 ， 怎么到底转完没有 ， 这个一直是个很难决定的事情 。 **吴涛** [1:30:16] 对 ， 然后就需要就需要对比一下， 看一下， 然后再看一下是不是还曾经下载过什么呃比较大的东西 ， 然后没有转过来 ， 应该是很少的 。 **Rio** [1:30:27] 呃 ，但你那台电脑你是你是留了那个 time machine 备份的 ， 对吧 ？ **吴涛** [1:30:31] 对 。 **Rio** [1:30:31] 啊 ， 那应该还好 ， 就是哪怕你那个用不了 ， 你把你另外找台能用的 Mac 也可以 。 **吴涛** [1:30:36] 对 ， 之前前面说到我在纠结要不要买一台新的 2020 年的那个 MacBook Pro 的时候 ，也是想要说要不我买一个新的 MacBook Pro， 然后就把直接这个旧的里面所有内容就直接搬过去就好了 ， 就 restore 到新的 Mac 上就好了 。 **Rio** [1:30:51] 对 ， 你这个修也不合适 ， 对吧 ？ 修也挺贵的 ， 换个屏幕的话 。 **吴涛** [1:30:55] 修换一个屏幕真的还蛮贵的 ， 叫将近 700 多欧吧 ， 我要是没看错的话 。 **Rio** [1:31:02] 那你还不如买个新的 。 **吴涛** [1:31:03] 对 ， 还不如买个新的 。 **Rio** [1:31:05] 那你拿到这个实体也很尴尬呀 ， 你怎么办呢 ？ **吴涛** [1:31:07] 对 。 **Rio** [1:31:08] 可以去店里那个叫做回收吗 ？ 以旧换新吗 ？ 好像是可以这样的 。 **吴涛** [1:31:13] 我在网上评估了一下， 这个电脑唯一的他们不会呃给我任何抵 ， 就怎么说 ，不会给代金券 ， 就直接让我免费回收这样 ， 那我还不如在家里面供着呢 。 **Rio** [1:31:25] 对 ， 就当个那个啊 ，以后可以多做个软软路由什么的 ， 这一代还可以 。 **吴涛** [1:31:30] 对 ，而且我那个电脑的后盖上贴了很多 sticker， 我觉得还就哪怕将来哪怕我它挂墙上也挺好的 。 我靠 。 **Rio** [1:31:40] 那可能还是这样吧 ， 你下次回国的时候在国内修吧 ， 国内换个屏幕还是比较便宜的 。 **吴涛** [1:31:45] OK， 希望那个时候还能找到这个 Mate 2015 的这一代的 iMac 的 。 **Rio** [1:31:50] 15 这代保养量还是蛮大的 ， 应该不是太大的问题 。 **吴涛** [1:31:53] 对 ， 然后我把这个换下来的屏幕贴在墙挂在墙上就好了 。 **Rio** [1:31:57] 我估计国内换个屏幕应该哼 ，2,000 块钱应该能搞定 。 啊 ， 所以所以其实你现在就在家大部分时间是用那个 PC 为主 ， 对吧 ？ **吴涛** [1:32:06] 对 ， 只有在出来的时候 ， 就是像现在是 。 **Rio** [1:32:09] 那你的那个照片那些怎么管理啊 ？ 现在朋友你知道 Flicker 吗 ？Flicker 还在 。 **吴涛** [1:32:15] 我一直到现在都在用 Flicker，而且我每年都会续费 ， 我是 Pro 用户 。 **Rio** [1:32:18] 它它是无限容量是不是 ？ **吴涛** [1:32:20] Flicker 在某一年， 我忘了是哪一年， 可能三年前五年前曾经有一次转型 ， 就是它让所有免费用户只有 1TB 的容量 ， 然后超过 1TB 之后你就必须付费了 。 但是对于老的 Pro 用户 ，他们不改变协议 ， 就是你那个呃还是交那么多钱 ， 然后还是无限容量这样 。 **Rio** [1:32:40] 就你在一直在蹭他的这个羊毛 ，Flicker 现在还在雅虎旗下吗 ？ **吴涛** [1:32:44] 还在 。 **Rio** [1:32:44] 那估计雅虎可能命不久矣啊 。 **吴涛** [1:32:46] 我对 ， 所以我现在想说要想一个办法 ， 怎么才能把 Flicker 上所有东西全都转移到我估计我的我的那个 Apple Storage 是是那个好像叫什么 iCloud 是存不下的 ，因为我的 Flicker 可能有个 2T 吧 ， 那个最大 。 对 ， 我的 Flicker 可能有个七八 T。 **Rio** [1:33:07] 哎 ， 这么多 。 **吴涛** [1:33:09] 就我从 2004 年开始用 Flicker， 甚至更早 ，2003 年， 对 ， 我从 2003 年开始很多照片都在上面 ， 几乎所有 ， 你可以说从 2006 年开始 ， 我所有的照片都在上面 。 **Rio** [1:33:23] 那你现在解决方案只剩下那个叫什么 Google Photos 了吧 ？Google Photos 是不是无限容量的 ？ 呃 ， 然后 iCloud 也装不下， 你也不想只存 ， 只存在本地 ， 只存在本地更更可怕 ， 我觉得 。 哦 ， 我给你看一下这个 Google Photos 大概是个什么样的一个计划 ， 计划哈 ， 它的那个 plan 是怎么样子的 。 哦 ， 它这改名了 ， 叫 Google One， 是一个打包的计划 。 **吴涛** [1:33:46] 对 ， 我就记得 Google Photos 好像已经停止服务了 。 **Rio** [1:33:49] Google One 买了之后， 那空间呃跟你的那个 Gmail， 跟你的那个叫什么 Google Docs 和那个 Google 还有个什么 Drive， 对吧 ？ 它是共享一个空间的 。 **吴涛** [1:34:01] OK。 **Rio** [1:34:02] 但是怎么查它这个定价呢 ？ 查不到这个 。 哦 ， 它这个不支持这个 Google 的那个 Apps 的企业版 ， 我这个还用不了 。 你是个人用 Gmail 用户 ， 对吧 ？ **吴涛** [1:34:12] 对 ， 我是个人用 。 **Rio** [1:34:13] 那你可能还得查一下它的那个那个那个 Google One 的这个怎么定价的 。 我记得它好像是可以买挺大的吧 ？ 哎 ， 等下好像也是也是 2TB 封顶吗 ？ 不能买更大吗 ？ **吴涛** [1:34:27] 反正无限量在线存储这个要求还是 。 **Rio** [1:34:30] 哦 ，有有 30TB 的 option。 **吴涛** [1:34:32] 多少钱呢 ？ **Rio** [1:34:33] 就是它好像是每个国家是不一样的 ， 你要看一下德国是多少钱 ，但我估计应该不便宜 。 **吴涛** [1:34:38] 我觉得那像那样还不如去买个 AWS 之类的 。 **Rio** [1:34:42] 啊 ， 你说呃就是自己找那个云存储空间自己存是吧 ？ **吴涛** [1:34:46] 对 。 **Rio** [1:34:47] 那你要买那个那个叫啊 Backblaze。 **吴涛** [1:34:50] 可信吗 ？ 就这这公司就不是 20 年之后倒闭了怎么办 ？ **Rio** [1:34:54] 它倒闭之前 ， 它至少会让你的那个让你的那个东西拿下载回来的 ， 那可能要那但是要出一大笔钱下载 ， 然后它主要是比较便宜嘛 。 不过你这个都是冷存储的话 ，其实也不怎么访问 ， 用那个叫什么呃 AWS， 那个叫做 Glacier 好像也还可以啊 ， 反正也是访问的时候要付一大笔钱的 。 **吴涛** [1:35:12] 这个反正也跟咱们主题没有太多关系 ， 就就说到这 。 **Rio** [1:35:16] 这个回头等等你要挪的时候 ， 我们再来琢磨琢磨到底有哪个云服可以存 8TB 的这个这个照片啊 ，也是一个很坑的问题 。 啊 ， 那我们讲今天的主菜 ，在在经历了快两个小时的时间的时候 ， 哈哈哈 ， 我们来讲这个 。 **吴涛** [1:35:33] 我就剪出来 ， 剪出来可能没有这么长 。 **Rio** [1:35:36] 好吧 。 啊 ， 叫什么 Apple Silicon。 ### 芯片 **吴涛** [1:35:40] 今年的 WDC 真的蛮有蛮蛮有看头的 ， 就是全程无尿点啊 ， 应该说 。 **Rio** [1:35:45] 是是是 ， 好多年没这种感觉了 。 **吴涛** [1:35:46] 对 ， 好多好多年没有这种感觉了 ，有一种眼眶湿润的冲动 。 **Rio** [1:35:52] 不 ， 首先说说名字吧 ， 就本质上我们之前都期待的都是什么苹果那个 Arm 的 CPU， 对吧 ？ 它其实后来改了 ， 全部改名叫做 Apple Silicon。 **吴涛** [1:36:01] 果硅 ， 果硅 ， 果烯 。 **Rio** [1:36:03] 果烯 ， 对 ， 那个那个台湾话叫是烯嘛 ， 十字旁一个夕阳的夕 ， 对吧 ？ **吴涛** [1:36:08] 对 。 **Rio** [1:36:09] 我理解就是它其实也没有说这个 Apple Silicon 到底是个啥架构 ，但我们都认为它是这个 Arm 基于 Arm 的 。 **吴涛** [1:36:16] 对 ， 我们基本上可以肯定说 Apple Silicon 出来不会比 A12 或者是 A14 复杂多少 ， 它它很有可能就是一个 rebrand， 就是以后 A12、A14 这所有东西就叫 Apple Silicon 了 ，that's it。 **Rio** [1:36:30] 对 ， 不同的地方就在于它不像用那个 Intel 的处理器 ， 它只能用 Intel， 让你 Intel 真的帮它做一些封装上的小裁剪嘛 ，Intel 不可能为它单独定制一款 ，但是用了 Arm，因为它 Arm 苹果买了那个是个叫做什么 Architecture 的授权嘛 ， 就是架构授权 ， 它其实可以自己做很多裁剪和修改的 。 **吴涛** [1:36:49] 它想怎么改就怎么改 ， 对 。 **Rio** [1:36:51] 所以就说接下来几年的那个是用 Arm 的那个指令集之外， 可能其他的它都可以随意改了 ，而且它也没有没有必要说要跟别的什么兼容 ， 别的什么系统兼容这个这个诉求了吧 ， 比如说我们现在那个 Intel 的 Mac 都是可以双系统装 Windows 的嘛 。 **吴涛** [1:37:09] 对 。 **Rio** [1:37:09] 然后它到时候换成这个 Apple Silicon 的那个 Mac 之后， 它完全它连这个都可以不提供了 ， 对吧 ？ 你只能用我的这个苹果的这个 macOS， 那我就根本不用考虑其他系统对这个兼容性的问题了 ， 我连我连那个 driver 都不用写 。 **吴涛** [1:37:22] 对 ， 所以我我现在就很好奇说等到 Apple Silicon 出来之后， 比如说我我现在因因为公司给了一个给了一个 parallel 的账户 ， 就是给了一个 parallel 的 license， 然后我现在一直用 parallel 跑 ， 比如说 Windows 上面的 Excel 之类的 ， 到时候这个 parallel 应该怎么办 ？parallel 难够难道能够从在这个 Apple 上面的 macOS 里面实现一套模拟英特尔的虚拟机 ， 这个还蛮蛮屌的吧 ？ **Rio** [1:37:49] 它现在已经有了呀 ， 我记得就是 parallel 吧 ， 还是哎 ， 我想是有两家做这个虚拟机的是吧 ？parallel 和那个 VMware 吧 ，parallel 好像已经已经在 beta 它的那个基于 Arm 的 Windows Windows 的虚拟机了是吧 ？ Apple Silicon Mac 版本的这个虚拟机 ， 就是本来在一个 Apple Silicon 的电脑上， 你就可以用呃 emulation， 就叫模拟的方式来跑 X86 的程序嘛 。 **吴涛** [1:38:15] 对 ， 这个叫 Rosetta。 **Rio** [1:38:17] Rosetta 2，Rosetta 2， 就是 Rosetta 12， 第二代 ，因为第一代是在那个 Power PC 转 X86 的时候用过的 ， 对吧 ？OK， 那个时候就是啊 ， 用在 X86 上模拟这个 Power PC 的指令集去运行嘛 。Rosetta 2 就提供了这个能力 ，是可以在 Apple Silicon 上模拟 X86 指令集运行的 ， 那想来先不管性能如何哈 ， 我们都没都没有这个真机 ， 没有那个叫什么 DTK 吧 ，也没有这个 ，也不知道到时候会是什么样子 ，但目前来看是是可以的 。 然后就是性能问题 ， 性能问题要等到真机出来再说啊 ，不是说 DTK 那个真机啊 ，是说那个真真实发布的那个量产机才知道性能如何嘛 。 所以你这个担忧呢 ， 我觉得大概率不存在 ， 就是你要用虚拟机还是可以用的 ，但我不确定就是说那原生能不能够 ，因为 Windows 不是也出了一个 Arm 版本的吗 ？ 跟高通搞那个那个叫什么 ， 叫做 Surface 吧 ，是不是 ？ **吴涛** [1:39:10] Windows 的那个 Surface 上面能跑的 App 就其实还是蛮有限的 。 **Rio** [1:39:14] 它没有做那个很多的模拟吗 ？ 好像是我记得是 ，而且它那个性能好像也不太行 。 **吴涛** [1:39:18] 它就是要求程序员 ， 如果你要支持这个平台的话 ， 你必须重把 App 重新编一遍这样 。 **Rio** [1:39:23] 那它提供了这个模拟运行 X86 这个程序的方法方案吗 ？ **吴涛** [1:39:28] 好像是没有 。 **Rio** [1:39:29] OK， 那那就没办法了 。 **吴涛** [1:39:31] 它即便模拟的话 ， 它也没办法模拟完全 ，因为 Arm 芯片集里面它有些指令就是没有 ， 就是没有啊 ， 你要你要怎么去模拟它 ， 对 。 **Rio** [1:39:39] 那就靠软件模拟 ， 对不对 ？ 就不能是硬件模拟嘛 。 **吴涛** [1:39:41] 对 ， 哪怕这次 Rosetta 2， 虽然 Rosetta 2 号称是就是做的非常非常全面 ，Rosetta 2 也有不能支持的那个啊 ， 指令集 ， 就是啊 ，X86 里面有一个叫什么 ATX， 就是做那个相对更先进的那个更更宽指令的 SSE。 **Rio** [1:39:58] AVX 吧 ？ **吴涛** [1:39:59] 对 ，Rosetta 是不支持 AVX 的 。 **Rio** [1:40:01] SIMD 吧 ？SIMD 就是 single instruction multi data， 就是单指令多数据 ， 对 ， 就是一般就是做那个什么大 ， 就是比较大量的那科学计算用的嘛 ， 就那些是做不了的 。 **吴涛** [1:40:12] 如果你用这个的话 ， 那那就那就完全不支持了 。 **Rio** [1:40:16] 那那基本上跑不了那种什么 ， 比如说 Photoshop 那些性能对这个要求都很高的嘛 ， 就图像啊 ， 图形学那些东西 。 **吴涛** [1:40:22] 对 。 **Rio** [1:40:22] 所以我估计就是说虚拟机性能是没是会受影响 ，但是可以用 ， 就只是说你能不能够忍 ， 或者说靠到时候它它出的那个真机量产机的性那个 Mac， 那个 Apple Silicon 本身性能是否足够强大到可以掩盖掉这种性能的差异 ， 让你感受不太不太能感受到 。 **吴涛** [1:40:40] 对 ，Apple Silicon 它这这这一次你有看它那个 WWDC 里面介绍 Apple Silicon 的那个架构的一个一个 session 吗 ？Apple Silicon 就跟现在的 A12、A14 一样 ， 就是有那个它有它也是 multicore，但是它那个 core 每个 core 的那个特征是不一样的 ， 就是 。 **Rio** [1:40:59] 对 ，有大小核吗 ？ **吴涛** [1:41:00] 对 ， 它大核是比较呃 powerful 的 ， 然后那个小核是比较 efficient 的 。 **Rio** [1:41:05] 就现在那个 A12 也是这样子吗 ？ 就是两个大核四个小核吧 ， 应该是 。 **吴涛** [1:41:10] 对 ， 它在跑普通的那个应用的时候会用比较低功耗的核 ， 然后在你需要跑 Photoshop 之类的时候 ， 你可能会才会用到一些比较呃 powerful 的核 ， 然后发热量才会上去这样 。 **Rio** [1:41:22] 因为我是这么理解 ， 就是说你刚才说像那个什么 ， 就是向量指令集那些它没法模拟的情况下 ，是因为你要用的那些这种 legacy 兼容性的应用 ， 你大概率不可能在虚拟机里面跑一个 Photoshop， 你肯定要要性能好 ， 你肯定要用原生的嘛 ， 然后那个 Adobe 也说了会会有原生的基于 Apple Silicon 的那个 Photoshop 版本嘛 ， 这个是没有问题的 。 就是要需要兼容跑的都是类似于什么 ， 比如说什么银行网银啊 ， 这种就是工业或者商业这种那种 legacy 的程序嘛 。 **吴涛** [1:41:52] 相对来说比较没有那么 demanding 的程序 。 **Rio** [1:41:55] 对对对 ， 它那些本来也对这个这种这种大量数据处理也没有那么高的要求 ， 所以我估计能够忍 ，但我就在想双系统这个事情还能不能搞 ， 我估计有可能短期内搞不了了 。 就是双系统 ， 就是说你在 Mac 上装一个原生的 Windows， 然后直接从 Windows 引导到机器 ，因为这个事情只能微软去写一个这个去去 port 一个 Windows 到 Apple Silicon 上去嘛 ， 那我估计它也不会开放那么多细节给微微软去做吧 ，因为微微软跟高通搞那个这合作还是比较密切的嘛 ，但我很难想象 Apple 会把 Apple Silicon 的很多细节开放给微软 。 **吴涛** [1:42:31] 应该是不太可能了 ， 就苹果并不是以开放为众生的公司 。 **Rio** [1:42:35] 对啊 ，而且本来在那个 Mac 上双引导起 Windows 也是一个很小众的需求 ， 所以我估计微微软自己也不会太大动力去搞 ， 所以如果苹果自己也不搞的话 ， 这个事情就彻底凉凉了 ， 只能通过虚拟机去去兼容一下了 。 反正但我反正我还好 ， 你有在你的 Mac 上装双系统的 Windows 吗 ？ 我从来没干过这个事 。 **吴涛** [1:42:53] 我在 Mac 上装双系统我好像还真的干过 ，但是已经是很久以前的事情了 。 **Rio** [1:43:01] 这个事情印象特别深刻 ，是早年我太太她其实是我们家更早的这个 。 **吴涛** [1:43:06] 麦克用户 。 **Rio** [1:43:07] 对 ， 她最早的她最早的是买了那个叫呃就是 unibody 的塑料壳的那一代的 MacBook， 你知道吗 ？ 啊 ， 就是那个白色的 。 **吴涛** [1:43:17] 哦 ， 我知道 ， 我知道 ， 我知道 。 我有个朋友还托我卖过一台这个 ， 现在想想真应该买下来 ， 就是留个纪念 。 **Rio** [1:43:24] 就我也我印象非常深刻 ， 那个是零几年来着 ，200 几年的事情 。 **吴涛** [1:43:28] 超好看啊 ， 真的 。 **Rio** [1:43:30] 刚刚开始的时候好看 ， 那过几年那个塑料老化之后就非常的 。 **吴涛** [1:43:33] 不不 ， 用旧了之后上面全是划痕的那种感觉也蛮美的 ， 说实话 。 **Rio** [1:43:38] 不 ，但是那个问它那个白塑料后是会泛黄的 。 **吴涛** [1:43:42] 啊 ， 那倒是这个没法 ， 就像我有一个很老的那个透明壳的 iMac 的那个时代的键盘 ， 老了之后也是有点发黄 。 **Rio** [1:43:50] 对对对 ， 就塑料会老化嘛 ， 会有这个问题 。 我印象中特别深刻 ， 就是在可能 2000， 就 2010 年之前吧 ， 就这好 ， 甚至 2010 年之后的一好一段时间 ，在国内很多这种地方 ， 你去比如说你去一个电脑城买一个 Mac， 都会问你说你要不要帮你装个 Windows，有很多人当时是买了 Mac 来装 Windows 用的 ， 你知道吧 ？ **吴涛** [1:44:09] 而且跑的是 XP。 **Rio** [1:44:10] 对对 ， 那个时候早了 。 **吴涛** [1:44:12] 开开机之后一个蓝绿的那种 ， 我靠 ，oh my god。 **Rio** [1:44:15] 很奇怪 ，因为那个时候有一些啊特有的因素 ， 那个时候还没有到这个 WebApp 盛行的时候嘛 ， 很多还是这个原生应用嘛 ， 然后就是你又没有办法用 ， 那时候苹果那个什么生态在国内基本几乎不存在嘛 ， 所以你还是得跑一个 Windows， 至少你不全装 Windows， 你至少双引导要有一个 Windows 嘛 ， 很多人还是要用这个来做 ，但只是后来因为可能 2011， 比如说 12 年之后哈 ， 那个 WebApp 在国内开始逐渐兴起 ， 很多原生应用基本上也开始式微 ， 对于一般消费者啊 ， 除了网银 ， 除了游戏之外， 绝大多数事情都可以在那个网页端解决之后才开始这个真的是 MacOS 用户变变多嘛 ， 对吧 ？ **吴涛** [1:44:56] 对 ， 即便相信即便现在呃多数装双系统的人的主要诉求也是在 Windows 上面跑游戏 ，因为在 Steam 上面即便现在也是有很多大作 ， 它哪怕支持呃 Mac 也是会可能会比 Windows 之后那么几个月很让人不爽 。 **Rio** [1:45:15] 对 ， 你看连暴雪这种浓眉大眼的家伙都对 Mac 支持都非常的弱 ， 我就不指望其他小的游戏作坊了 ， 对吧 ？ **吴涛** [1:45:22] 对 ，不过话说回来 ， 暴暴雪上面好像没有不能在 Mac 上跑的游戏的吧 ， 现在 。 **Rio** [1:45:28] 不 ， 它现在是这样 ， 比如说那个我玩的那个很老的那个 ， 现在基本上也不怎么开后续开发 ， 就那个风暴英雄嘛 ， 它在那个 Mac 上面的那引擎是比较旧的 ， 然后它在那个 Windows 上面引擎是比较新的 ， 本来 macOS 的也对游戏的什么优化也不是很好嘛 ， 什么低延迟那些处理的也不是特别好 ， 所以大家也没有什么动力搞 ，而且现在苹果又基本上 放弃维护那个叫什么 OpenGL， 对吧 ？ 然后它要推它那个什么 Metal， 然后大家又不想针对 Metal 再搞一套东西 ， 所以基本上就是目前 Mac 本身上面游戏基本上属于放弃的状态 。 所以说回来这个事情 ， 就是说当年这个能够双启动 Windows，其实是对这个 Mac 在中国的落地销量还是有很大的贡献的 ，但只是说现在刚才你也说了嘛 ， 换浏览器可能比换操作系统更难 ， 那说明其实很多事情已经可以在浏览器里面搞定 ， 那至于底层操作系统是什么 ， 我觉得好像似乎也没有那么重要了 ， 只要你有一个就是标准兼容的比较好的浏览器嘛 。 **吴涛** [1:46:27] 对 ， 刚才说到 Apple Silicon 会把整个系统做成一个 SoC，不像现在这个 GPU 和 CPU 是分开的 ， 就好像你我记得早期好像你选 iMac 的时候还是还会让你选你要 GPU 要什么 ，CPU 要什么 ， 对吧 ？ **Rio** [1:46:40] 它有一个那个呃叫什么呢 ， 呃独立显卡 ，因为 X86 的那个消消费级的这种 CPU 基本都是内置一个很弱的一个显卡 ， 跑点这个 UI 是没问题的嘛 ，但你玩游戏可能比较够呛 。 **吴涛** [1:46:53] 你转到 Apple Silicon 之后，Apple Silicon 内部肯定会有一个 GPU， 对吧 ？ 问题就来了 ， 说那你所有那些 Windows 的这个 ， 你如果你提供一个 Windows 跑在这个 Apple Silicon 上面的话 ， 你对这个 GPU 要是是怎么一个支持的方法 ， 基本上不可能嘛 。 **Rio** [1:47:11] 就是这个驱动要苹果自己写吗 ？ **吴涛** [1:47:13] 苹果为微软写一个自己的显卡驱动 ， 我觉得可能性太小了 。 **Rio** [1:47:17] 之前它在那个 X86 上面 ， 它是拿 ， 我理解它应该是拿 Windows 给它驱动 ， 然后改一下， 然后提供给这个 Windows 装 ， 你记不记得它有一个苹果提供的 Windows 的一套驱动吧 ？ 什么显卡 、 声音 、 蓝牙这些 。 **吴涛** [1:47:31] 苹果上双启动 Windows 的之后， 你把它设置好了之后， 你需要装苹果给你一大堆呃 driver 这样 。 **Rio** [1:47:37] Silicon 如果能双引导的话 ，也必须是这种方式来实现 ， 就是微软肯定不会做这件事情 。 对 ， 说到显卡问题的问题 ， 你觉得哈 ， 如果基于 Apple Silicon 的这么一个 iMac 或者是 Mac Pro，不是这个 MacBook 啊 ，MacBook 其实也存在独显和就是有有独显没独显的嘛 ， 比如说你那台应该是有独显的 ， 你 15 寸的 ， 对吧 ？ **吴涛** [1:47:56] 对 。 **Rio** [1:47:56] 15 寸的那个 MacBook 好像都是有一个独立显卡 ， 再加一个 CPU 内置的那个显卡 。 **吴涛** [1:48:01] 对 。 **Rio** [1:48:01] 如果一个 15 寸的搭载 Apple Silicon 的 MacBook 出来之后 ，是不是还是有一个 Apple Silicon 啊 ， 那个内置的显卡 ， 就像那个 iPad 里面那种一样 ， 然后再配一个独立显卡吗 ？ **吴涛** [1:48:12] 我觉得不太可能 。 **Rio** [1:48:13] 你的意思就是说用了 Apple Silicon 之后， 它就不会再配 ， 比如说目前它都是用的那个 AMD 的那个显卡嘛 。 **吴涛** [1:48:20] 对 ， 它应该就是一个 SoC 里面有一个内置的显卡这样 。 **Rio** [1:48:24] 那那个 Mac Pro 怎么办 ？ **吴涛** [1:48:27] 啊 ， 这是一个很好的问题 。 **Rio** [1:48:29] 那个叫 Mac Pro 那种专业显卡其实非常耗电 ， 非常大嘛 ， 本身就要花 200 瓦的这个功耗了 ， 它不可能都做到 Apple Silicon 里面呀 ， 所以我感觉应该可能还是会留一个办法去接这个内置独立显卡 ，但是对它这个驱动 ， 它可能就要跟比如说它跟 AMD 去联合做一个能够在 Apple Silicon 里面用的驱动 ， 这个独立显卡的呃一个办法 ， 我猜是这样子啊 ，因为我看不到它短期内 做独独立显卡的这个动力嘛 。 对 ，但这个应该要到明年可能才会揭晓 ，因为它今年第一代出的应该是 MacBook。 **吴涛** [1:49:04] 肯定会从低功耗的这个比较怎么说 ， 大众的先先出一个 MacBook 的版本 。 我而且就是我看了一个预测 ， 它认为说 MacBook 可能将来就不会再分这么多独立的 SKU 了 ， 就是不会再有什么 MacBook Air， 就就全都叫 MacBook， 然后低端的就是比较普通 ， 那个叫就是 12 寸的 ， 然后然后有一个中等的 ， 比如说 16 寸的 ， 然后再有一个啊不 ， 这 14 寸的 ， 然后再有个 16 寸的这样 。 **Rio** [1:49:33] 就 12、14、16 这个大小 ， 三个 size 这种 。 **吴涛** [1:49:36] 对 ， 然后你能选的那个芯片也会少很多 ，不像现在你有四个 ， 比如说给你两个呃第八代的英特尔的芯片选 ， 然后给你两个 ， 一个第八代的 I3 和 I5， 一个然后一个第十代的 I3 和 I5 给你选 ， 将来没有了就直接一个撑死两条线嘛 。 **Rio** [1:49:56] 对 ， 现在的 iPad Pro 的线是一样子嘛 ，iPad Pro 的芯片都是一样的 ， 只有两个 size， 然后你选那个就是就是哪个 ，其他的就没有 ， 没配置没得选 ， 只有能够选那个存储的容量嘛 ， 这个能不能解决这个中低端的这个性能的问题啊 ，但是那个高端的怎么办呢 ？ 就你看为什么它要出那个 。 **吴涛** [1:50:14] 对 ， 高端可能还是需要一个额外的显卡 。 **Rio** [1:50:17] 我甚至在想有没有这么一种可能性 ， 比如说那个 Mac Pro 它做成就是就是搭载 Apple Silicon 的 Mac Pro， 它可能就是一个 GPU， 肯定就是就是独立的这个显卡 ， 肯定是可以再插 ， 可能多块四块这种方式 ， 它现在就可以插几块嘛 ， 对吧 ？ 然后它甚至可以外外外插这个 X86 的这个 CPU 都可以用来做运算嘛 ， 就把 X86 CPU 当成一个独立的 accelerator 来用 。 **吴涛** [1:50:41] 这个想法很新颖 ， 哈哈 ，有可能的 。 **Rio** [1:50:44] 比如说你可以这个电脑里面这个这个盒子里面有两块这个 NVIDIA 的显卡 ， 然后有两块这个啊 ， 那个两块 AMD 的显卡 ， 它跟 NVIDIA 打造嘛 ， 所以所以没法用 ， 就是两块 MD 的那个比较高级显卡 ， 你可以自再插两个这个 ， 比如说英特尔的这个最强处理器 ， 然后可以运算一些一些东西 ， 对吧 ？ 你有些东西只能在 X86 上跑的那种 ， 就看甚至可以这样 。 **吴涛** [1:51:07] 然后这个东西可以叫什么 iExtension 呢 ？ **Rio** [1:51:09] 不知道 ， 哈哈 ， 对 ， 我觉得这个这个有可能会比较疯狂的一个想法 ，但是就如果能做出来还是蛮蛮帅气的 。 **吴涛** [1:51:16] 刚才说到外置显卡 ， 就现在所有的外置显卡全都是全都是 AMD 的 ， 这是我还没有去看 。 **Rio** [1:51:22] 啊 ， 你说外置还是独立 ？ **吴涛** [1:51:24] 外置 。 **Rio** [1:51:25] 装到一个盒子里面那种外置显卡是吧 ？ **吴涛** [1:51:27] 对 ， 用一个用一个 USB-C 的线连到那个盒子上的一个 。 **Rio** [1:51:31] 因为 NVIDIA 自己也不做这个 macOS 的驱动了 ， 然后苹果也不让它做 。 **吴涛** [1:51:37] 所以 NVIDIA 跟苹果现在有仇吗 ？ 还是什么 ？ **Rio** [1:51:40] 啊 ， 你不知道吗 ？ **吴涛** [1:51:41] 现在已经没什么印象了 ， 好像看过这个八卦 ，但是 。 **Rio** [1:51:44] 事情好像是这样的 ， 应该就是从应该是好多年前了 ， 好多年前是有呃 ， 我刚才不是说 ， 比如说我现在那台 12 嗯 ，2012 年的那个第一代的 Retina MacBook Pro， 它搭载的独立显卡就是 NVIDIA 的什么型号我忘了 ， 据说是那几代的 NVIDIA 的显卡有问题 ， 就有硬件 ， 这就是就是就是苹果的说法 ， 或者就外界的说法 ， 就是说那代显的搭载的那个内置的独立 NVIDIA 显 卡有质量问题 ， 经常出现这个虚焊啊 ， 没有这个就是反正各种硬件故障嘛 ， 然后就导致很多这个返修 ， 对吧 ？ 然后苹果认为呢 ， 这个是你这个供应商零部件的问题 ， 所以这个费用和成本应该由 NVIDIA 来承担 ， 对吧 ？NVIDIA 说这个关我毛线 ，是你自己做的整合 ， 我出厂都是通过了这个 QC 的 ， 没有问题 ， 你自己焊的问题 ， 你自己 ，因为它要苹果组装嘛 ， 对吧 ？ 它出的是这个那个芯片嘛 。OK， 所以这两天一直在扯皮 ， 扯完皮之后呢 ， 苹果之后就一怒之下就再也不用这个 NVIDIA 的显卡 。 你看从应该是从一几年 13 还是 14 年开始 ， 从所有的苹果线里面都没有出现过 NVIDIA， 全部都是 AMD 的显卡 ， 就独立呃独立显卡 ， 包括这个新新出的这个 Mac 啊 ，Mac Pro 也是这样子 。 **吴涛** [1:53:03] 这是我很烦的一点 ， 就是因为只是现在只你如果你要搞 CUDA 的话 ， 你就只能用 NVIDIA 的显卡 ，但是所有的 Mac 全上面全都是 AMD 的显卡 。 **Rio** [1:53:12] 哎 ， 所以问现在问题就来了嘛 ， 就是现在搞那个一个是啊 ，因为因为 NVIDIA 有那个 CUDA 那个 API 嘛 ， 就是用来做这个什么深度学习啊 ， 玩游戏啊都更好嘛 ，而且本来那个好像说 NVIDIA 的最最高端的显卡性能是要比 AMD 的要好嘛 。 **吴涛** [1:53:27] 对 。 **Rio** [1:53:28] 现在问题就是说呢 ， 你在苹果上面呢 ， 你想用高端的 NVIDIA 显卡 ， 你用不了 ， 没有驱动 ， 就是之之前我们那天还出一个什么 Web driver， 就是它第三方提供的驱动 ， 然后苹果也还可以有一个签名什么 key 之类的 ， 还可以给它用嘛 ， 后来连这个东西都彻底没有了 ，NVIDIA 也懒得做 ，因为因为这个用苹果然后搞 CUDA 的人也不多嘛 ， 大部分搞 CUDA 的人都是在 Linux 上面或者 Windows 上面 嘛 ， 要玩游戏的肯定是在 Windows 上面嘛 ， 对吧 ？ 所以那它费了牛鼻子劲去给一个天然干打仗的公司搞这个驱动干啥 ，他就懒得做了啊 ， 然后现在就变成这么一个情况 ， 就说那就只剩下这个 AMD 的这个显卡 Video 那个那一套嘛 ，在苹果是官方支持的 ， 那你看到所有的这个外置显卡 ，因为也是要用这个 macOS 内置的这个驱动才能够支持嘛 ， 所以也就只能用 AMD 的显卡 了 。 **吴涛** [1:54:17] 我好像依稀对这个事件是有理解 ，是有了解的 ， 就是我知大概知道这个 M 为什么 Mac 里面只有 MD 的显卡 ，但是具体的过程是怎么回事 ， 我没没有什么印象了呢 。 **Rio** [1:54:30] 我刚才也是一个很粗略的总结啊 ，因为本来这个事情双方公司都没有 。 **吴涛** [1:54:34] 没有明面上说过 ， 对 。 **Rio** [1:54:36] 就没有没有公开翻脸 ， 那只是说这暗暗地里搞的怎么不买你 ， 你也不支持我这种这种较劲嘛 ， 对吧 ？ 但是我不知道有没有内部人把这个通 ， 我是从外面那个第三方看的消息 ， 说目前是这样子的一个一个一个状况 ， 然后来来龙去脉是这样子的 。 所以就用上 Apple Silicon 之后， 我估计要么大概率也是也是延续这么一个情况 ， 就是把英特尔踢掉 ， 对吧 ？ 然后自己做这个 CPU， 然后运算的部分就是啊 ， 就是显示 UI 啊 ， 那个什么 Finder 那些肯定还是就是 Apple Silicon 就搞定了 。 **吴涛** [1:55:07] 我看了一下， 我就我我有看那个 Apple Silicon 的 session，但是虽然也过去很久了 ， 就两个月之前看的吧 ，但我依稀有印象 ， 就是他提到说这个你你你刚才提到 T2 芯片嘛 ， 就是现在 GPU CPU T2 是相当于是现在这一代英特尔嗯 based 的 Mac 的一个一个一个一个架构 ，但是到了 Apple Silicon 之后， 这三者就集中在一起了 ， 然后呃 T2 提供了所有那些什么 controller 啊之类的 ，也都集成到这个 SoC 里面 ， 然 后呃就专门的那个 machine learning 那一块 ，也会在呃这个系统上面就直接有可以用的芯片 。 **Rio** [1:55:46] 就刚才说那个问题嘛 ， 玩游戏可能没戏了 ， 对吧 ？ 双引导可能也没戏了 。 **吴涛** [1:55:50] 跟游戏不无关的其他所有的任务可能都会得到一样一定的提升 。 **Rio** [1:55:55] 对 ， 那问题就来了呀 ， 就是我觉得就对于绝大部分这个 MacBook 的用户来讲 ， 应该是很好的 ，因为可能续航和这个电池呃那个就轻薄度啊 ， 散热都会有一个比较大的提升 ， 按目前这个 iPad Pro 的性能来看 。 **吴涛** [1:56:10] 对 ， 我看了一个数据说 ，他们推测这个根据就是 leak 出来的电池的尺寸和那个再加上现在的 A12、A14 的功耗的估算 ，他们认为新的 MacBook 可能的续航能力是 15 个小时 。 它的宣称的续航能力肯定要比这个高 ， 就是但他们估估计的实际的续航能力可能达到 5 个小时，15 个小时， 就是你正常使用的话可以能达到 15 个小时 。 **Rio** [1:56:35] 我跟你说最终结果大概率会是这样 ， 苹果一测发现哎 ， 续航能力还挺 ， 就功耗还挺低的 ， 续航还挺强的 ， 这样我们把电池砍一砍 ， 做的再再薄一点 ， 哈哈哈 ， 变成 12 个小时这样子 。 **吴涛** [1:56:46] 这也不是没有可能的 ， 你做 12 小时 。 **Rio** [1:56:49] 大概率会是这样子 。 **吴涛** [1:56:49] 你在外面待一天完全绰绰有余了 。 **Rio** [1:56:52] 那取决于你的一天多长嘛 。 **吴涛** [1:56:54] 你哪怕是一个 24 小时在外面跑业务的销售 ， 你一天干开 14 个小时的 ，12 个小时电脑我觉得也挺夸张的 ，不太可能 。 **Rio** [1:57:02] 那我我觉得这么对比吧 ， 就是说现在的那个叫做 iPad Pro， 就是那个十几寸来着 ，13 寸还是 12 寸版本 ，12.9 吧 ， 还是对 ， 就差不多 13 寸的一个版本 ， 就是它一天加上在在在那个 ， 它是有带带那个 LTE4G 的功能的嘛 ， 就是在这种情况下， 它能够用的续航时间可能以这个为一个标尺去瞄这个 Apple Silicon 的 MacBook， 可能差不多这么一个对照就可以了 。 然后如果如果有多的 ， 它一定会把电池砍掉做薄一点的 。 **吴涛** [1:57:33] 有道理 。 **Rio** [1:57:34] 轻薄一定是他们他们家设计的一个过不去的坎 ， 一定是他的一个选择的倾向 ， 我觉得 。 **吴涛** [1:57:40] 所以回到刚才我说的那个 ， 现在要不要买一台新的呃最后一代的 Apple 呃不 ，Intel based MacBook Pro 的问题 ， 就是与其去买一台 MacBook Pro，不如买一台 iPad Pro。 **Rio** [1:57:54] 看你跑的软件嘛 ， 软件不一样呀 。 ### 对比 **吴涛** [1:57:56] 比如说剪 Podcast 这件事情上面 ， 我觉得 iPad Pro 已经可能性能会完 ， 已经可以完爆这个最低端的 。 **Rio** [1:58:05] 剪 Podcast 不需要什么性能 ，但是这里面有个很大的区别 ， 就是说你要基于什么样的呃什么样的交互方式 ， 比如说我们之前剪节目都是用那个 garage band 用鼠标键盘剪嘛 ， 你是用鼠标吧 ， 还是用触摸板剪 ？ **吴涛** [1:58:17] 我用我用触摸板剪 。 **Rio** [1:58:19] 我只能用鼠标剪 。 **吴涛** [1:58:20] 为什么 ？ 要精确控制是吗 ？ **Rio** [1:58:23] 对啊 ，不然怎么办呢 ？ **吴涛** [1:58:24] OK， 我现在我现在我觉得我跟我的触摸板还蛮叫什么人板合一的 ， 哈哈 。 **Rio** [1:58:29] 人板合一 ， 哈哈哈 ，OK，但其实在 iPad 上有个更好的剪辑软件叫做 Ferrite 哦 ， 链接可以放到我们的 show notes 里面 ， 大家可以去试一下 。 它它是用那个 Apple Pencil 来剪的 ， 要不你不用 Pencil 也可以 ， 用手指摸也可以 ，但是用 Apple Pencil 可以大幅度提高它的剪辑效率 。 就他们一直说这个触摸操作跟这个用鼠标键盘 ， 它的一个叫做 indirect， 就直接和间接交互嘛 ， 所谓间接就是说你是控制一个 ， 比如说鼠标通过屏幕上那个光标 ， 那个那个那个那个 proxy 那个键 ， 那个代理去完成你指点的操作嘛 ，但是你用笔的话 ， 或者用手指的是直接在 iPad 屏幕上去摸的嘛 ， 那个感觉完全不一样 。 就是我是试了用那个 Ferrite， 用那个笔剪之后才得到 ， 就才能够直观感受这种 ， 就是对于这种啊剪辑类的操作 ，不管是音频也好 ， 电影也好 ， 还甚至是文字也好 ， 你能够直观的去操作那个东西 ， 还是有非常大的区别的 。 **吴涛** [1:59:32] 就是好像那个你在 Word 里面做剪贴画和你真的用那种原始方法去去用剪刀和胶水做一个剪贴画的差别是吗 ？ **Rio** [1:59:41] 对 ， 非常不一样 ， 感觉都就是那个思维方式都不一样了 。 就现在我在那个 Ferrite 上面驱动这个事情 ， 我感觉是非常流畅的 ， 就是用那个 Apple Pencil 的操作 。 **吴涛** [1:59:50] 那这一期 Podcast 你来剪吧 ， 哈哈哈 。 **Rio** [1:59:57] 怎么趁机就甩锅了呢 ？ **吴涛** [1:59:59] 你给我买一个 iPad Pro 我来剪也可以 。 **Rio** [2:00:02] 不用 iPad Pro 啊 ， 现在最现在最入门的那个 iPad 都是支持 Pencil 的了 ， 只但是一代那个 Pencil 嘛 ， 我也是一代 Pencil， 我的那个 iPad Pro 是那个就不是带那个叫什么 touch 不是 Face ID 的那个 ，是那个还是按键的那个 ， 就是 Touch ID 的那个 iPad Pro。 啊 ，不是 ， 我现在是 iPad Air， 应该是就这一代的 iPad Air。 **吴涛** [2:00:22] 哦 ，OK，因为我现在看 iPad Pro 的那个 ， 就是 12.9 寸的 iPad Pro 和 13 寸的 MacBook Pro 其实 。 **Rio** [2:00:31] 价格是差不多的 。 **吴涛** [2:00:32] 嗯 ， 价格差 1,000 呢 ， 就是我想要买的那个 。 **Rio** [2:00:36] 哈 ，不 ， 你加配置了吗 ？ 问题是 。 **吴涛** [2:00:38] 512G 的呃 MacBook Pro 呃大概是 2,300 欧吧 ， 然后 512G 的 iPad Pro 只要 1,300 欧 ， 应该是 1,500 欧 。 **Rio** [2:00:49] 那你要加键盘和加笔啊 ， 你加完之后就差不多一样价了 ， 你可以配一下 。 **吴涛** [2:00:54] Good to know， 我回去回头再去配一下好了 。 **Rio** [2:00:56] 你同样 ， 你比如你同样选一个 13 寸的入门款哈 ， 我就直接选这个 ， 我们还是按美元计价吧 ， 这个是它的官方计价方式 ， 我都选 13 寸的嘛 。 我也不奢侈 ， 我就 256GB 的 iPad Pro 好吧 ，因为这个那个 13 的入门款也是 256 的嘛 ， 对吧 ？256， 然后是其他没得选 ， 对吧 ？ 那其实你我也不选这个 4G， 我就选 Wifi 嘛 。 这款嗯 ，13 寸的 iPad Pro 256G， 就是带那个 Face ID 的那个哈 ，是要 1,100 刀 ， 对吧 ？ 这个这个 13 寸的这个入门款的 iPad 呃 MacBook Pro 就是是非常垃圾的那款 ，是 1,300， 就差 200，200 块钱 ，200 刀 ， 然后你再加个加个加个键盘 ， 加个笔 ， 分分钟比那个贵 ， 我跟你说 。 所以就是在价格和性能上 ，他们是可直接可比的 ， 就就就区别就是软件和交互模式嘛 ， 比如说程序员用的软件 ， 绝大部分你不可能在 iPad 上嘛 ， 就比较麻烦 。 但幸亏我现在出门基本上也不怎么写程序 ， 都是做做文档啊 ， 看看材料啊 ， 就等等。 **吴涛** [2:02:03] 已经演化到用 PPT 赚钱的时代了 。 **Rio** [2:02:06] 我也不写 PPT， 我主要看 PPT， 哈哈 。 **吴涛** [2:02:08] 靠审 PPT 赚钱的时代 。 **Rio** [2:02:10] 主要看 ， 所以所以 iPad 这个轻便 ， 然后随时有 4G 还是更方便的嘛 ， 然后它续航时间也比较长啊 ， 然后这个 MacBook 就太重了 ，不不不方便嘛 ， 然后也没 4G， 对吧 ？ 不能随时有网络 ， 要去连这个号 ， 对吧 ？ 个人热点还是挺烦的 ，但是就是有些那个软件跑不了 ， 没有办法 。 哎 ， 所以我给你的建议就是说可以再等等 ，不着急等它 ， 它说是今年就会出嘛 。 **吴涛** [2:02:36] 我觉得买 MacBook 这件事情肯定是要我现在基本上给出的 ， 给自己的比较理性的选择就是等啊 ，因为我之前也说了 ， 如果现在买的话 ， 基本上就是买一个情怀机了 。 **Rio** [2:02:46] 但这我的意思 ， 你买情怀机也可以等到那个出了之后， 再对比一下， 再决定要不要买情怀机嘛 。 **吴涛** [2:02:51] 对 ，而买情怀机这件事情肯定没有什么比较高的优先级 ， 反倒是买 iPad Pro 看起来比较有用 。 **Rio** [2:02:58] 但其实如果你你 iPad 也不是非常重度 ，因为我其实我也不是个非常重度的 iPad 用户 ， 虽然说我每次出门都是带 iPad，其实你不要买那个 Pro， 你就买那个 iPad Air 我觉得挺好的 。 **吴涛** [2:03:09] 考虑 iPad Pro 的另外一个原因就是现在 Xcode 可以在上面跑嘛 。 **Rio** [2:03:13] 哈 ， 你确定 ？ **吴涛** [2:03:15] 不行吗 ？ 可以吗 ？ **Rio** [2:03:16] 怎么可能没有啊 ， 哪有这个版本 ？ 你说是那个 Playground 吧 。 **吴涛** [2:03:20] How to install Xcode on iPad Pro？ 嗯 ， 哦 ， 那应该是 Playground。 **Rio** [2:03:25] 对啊 ，Playground 哪个 iPad 都可以跑啊 ， 没区别 。 **吴涛** [2:03:28] OK， 那就是我看之前看了一个是哪一个网站上面给的一个 prediction， 说 Xcode 会登录 iPad Pro， 应该是在 WWDC 之前了 。 **Rio** [2:03:40] 这在 YY 嘛 ， 就是说这个 iPad 性能已经如此好了 ， 特别是 Pro 的那个哈 ， 然后 。 **吴涛** [2:03:44] 如果不把 Xcode 带上去的话 ， 是一个多大的损失 。 **Rio** [2:03:48] 是是 ， 我觉得没啥用 。 有一个东西可以还是那个 ， 就是现在那款 iPad Pro 好 ， 它可以有那个那个叫什么 ， 那个那个 VR 扫描 3D 扫描的那个东西 ， 那个叫什么来着 ？ **吴涛** [2:03:57] 哦 ， 对对对对对 ， 我在网上看了好多非常赞的那个演示 。 **Rio** [2:04:01] 那个很帅气 ， 就比如说你家里要装修 ， 对吧 ？ 你到时候交房子了 ， 你可以扫一遍 ， 它就知道 。 **吴涛** [2:04:07] 我现在已经可以想到一个就是非常有有有意义的应用了 ， 就是找眼镜 。 **Rio** [2:04:12] 找眼镜干什么 ？ **吴涛** [2:04:13] 你知道现在很多人就是高度近视的人， 如果他找不到眼镜的话 ，他对各位听众啊 ， 如果你高度近视 ， 然后你找不到眼镜 ， 你可以把 iPhone 打开 iPhone 的摄像头 ， 然后你的眼睛是肯定可以 ， 就是你把 iPhone 端到眼前 ，是肯定可以看到屏幕上的内容的 ， 对吧 ？ 那屏幕上所有东西都是清晰的 ， 你用一个可以变焦的设备来帮助你的眼睛 ， 解决你眼睛不能变焦的问题 。 如果你有 iPad Pro 的话 ， 那根据这个 3D 扫描和机器学习 ， 你可以自动开发一个就是识别屏幕上哪个东西看起来像是眼镜的这么一个东西啊 ， 这么一个 APP 啊 。 **Rio** [2:04:50] 可以导盲是吧 ？ **吴涛** [2:04:51] 对 ， 这简直是一个天呐 ， 哈哈哈 ，killer app。 **Rio** [2:04:56] 哈哈哈 ， 嗯 ，不 ， 我觉得是这样 ， 就是就是务实一点 ， 我不去研究这么虚的功能 ， 就是啊 ， 那个啊 ， 它是那个 Face ID 嘛 ， 就不用按指纹解锁 ， 会就是外观上方面上会好一点 ，但是我我恰恰就不要 Face ID，因为你知道现在疫情 ， 你知道戴口罩嘛 ，有时候出门我就甚至懒得拿手机再按密码解锁 ， 直接把那个 iPad 掏出来用手指纹解锁 ， 还会比较方 便一点点啊 ， 这是一个小小事情啊 。 另外就是有些比较大的区别 ， 就是说带 Face ID 的 iPad Pro 用的那个叫二代的 Apple Pencil， 它跟那个之前的那个早早前的那个 iPad Pro 和现在那个 iPad Air 和现在的 iPad 能用的是一代的 Apple Pencil， 它是不兼容的 。 **吴涛** [2:05:41] 具体不兼容的点是什么 ？ **Rio** [2:05:43] 就是你不能拿二代的 Apple Pencil 在 iPad Air 上用 ， 你也不能拿一代的 Apple Pencil 在 iPad Pro 上用 。 **吴涛** [2:05:48] 哦 ， 居居然是这么不兼容啊 。 **Rio** [2:05:50] 是的 ， 就完全不兼容 。 但是那个二代的 Apple Pencil 有个非常好的一个特性 ， 它可以粘在那个 iPad Pro 的边上， 就是这这这一代的 iPad Pro， 它的边是是是那种垂直的嘛 ，不是那种斜边的嘛 ， 就它会不容易掉 ， 哈哈哈 。 而且它也不用那个充电 ，也没有那么傻 。 你知道那个 。 **吴涛** [2:06:07] 这个掉是是 fall down 的意思 ， 还是还是丢失的意思 ？ **Rio** [2:06:11] 就是 lost。 **吴涛** [2:06:12] OK， 丢失 。 **Rio** [2:06:13] 啊 ，因为因为一代 Apple Pencil 它是没有磁性的 ， 就它你得单独找个东西给它装上， 就很烦嘛 。 然后它充电也非常傻 ， 充电它把那个把那个笔帽 ， 就是以前你你想想想起你有个铅笔 ， 它的那个带橡皮擦那种铅笔 ， 你把那个东西拔开 ， 它有个盖子 ， 然后插到这个 iPad 的那个充电口 ， 它也是个 lightning 口去充电嘛 ， 或者它有一个转接头 ， 你直接插到 那个充电线就很 。 **吴涛** [2:06:37] 之前不是还有把把那个新的 Apple Mouse 跟那个 Pencil 插在一起的那个图 ？ **Rio** [2:06:42] 形成 Apple Hammer， 对吧 ？ 哈哈哈 ， 反正就是非常蠢嘛 。 但是它那个二代 Apple Pencil 它就解决这个问题了 ， 它也没有那个帽 ， 就可以那个帽也很容易掉 ， 你拔掉之后充电忘了找回来 ，不然就不见了 ， 很小的一个帽子 ， 对吧 ？ 但是二代的 Apple Pencil 它没有这个帽子 ， 它直接是贴在那个那个机器边上， 它是通过那个感应式的方式来充电的 。 **吴涛** [2:07:03] 反正功耗也低啊 ， 它不需它也不需要那么那么快那么强力的充 。 **Rio** [2:07:08] 对对 ， 就很一下充的 ， 几几分钟就充好了 ， 对 ，10 分钟吧 ， 可能就充满了 ， 就也不存在这个多耗电的问题 。 就是从便携和设计角度 ， 肯定显然是这个二代的 Apple Pencil 更好嘛 。OK，但是就是要贵很多 ， 哈哈哈 ，iPad Pro 本来贵很多 ， 加上 iPad Pencil 也贵很多 ，而且有那个你知道现在他又新出那个叫什么啊 ， 什么 keyboard 来着 ， 那个可以飘起来的那个那个那个配件 。 **吴涛** [2:07:33] 对对对对对 ，Magic Keyboard。 **Rio** [2:07:35] 对对 ，Magic Keyboard。 哇 ， 那个更贵了 ， 那个要多少钱 ？ 我看看 。 **吴涛** [2:07:38] 200 多好像 。 **Rio** [2:07:40] 哈哈哈 ， 小看它了你 ，300 刀 。 **吴涛** [2:07:43] 哦 ，334。 **Rio** [2:07:44] 这还是 11 寸的 ，13 寸那个还得贵一点 ， 好像是 350，350 刀 ，350 刀多少钱 ？3723 千多吧 。 **吴涛** [2:07:52] 200 多的是 Smart Keyboard。 **Rio** [2:07:54] 对对对 ， 就带那个触摸板的那个是 Magic Keyboard， 就是你加一起这套是非常贵的 。 那我就用的是那个 iPad Air，因为我用它用途也不高嘛 ， 然后我要用一个 Touch ID 作为一个 backup， 哈哈 ， 然后我刚好又有一支这个一代的铅笔嘛 ， 所以我的那个呃 ， 我的增量成本是比较低的 。 **吴涛** [2:08:13] 我靠 ， 这个 Magic Keyboard 呃 ， 给 12.9 寸的 iPad Pro 的要 388.9 欧 。 **Rio** [2:08:21] 这么贵的吗 ？ 啊 ， 你连你有那 19% 的税啊 ， 那是这个我刚才讲 350 刀是不含税的 。 **吴涛** [2:08:26] 现在是 16% 了 ，但还是很贵啊 。 **Rio** [2:08:28] 而且非常重 ， 我跟你说 ， 你那个两个加到一起 ， 那个整个 iPad Pro 加这个键盘就不算比了哈 ， 应该已经超过 MacBook Pro 的重量了 ， 就是所谓合适呢 ， 哈哈 。 **吴涛** [2:08:39] 真的是 ， 这是一个很好的问题 。 **Rio** [2:08:42] 所以现在就是很尴尬啊 ， 就是它两个的应用有很多交集 ，但也有各自完成不了对方的那个能干的那个任务 ， 然后你在选择的时候就会比较烦 。 你带两个显然不合适嘛 ， 对不对 ？ 又重又麻烦 ， 充电也很啰嗦 ，但是你带一个呢 ， 就看你是哪类人了 。 **吴涛** [2:09:00] 哈哈哈 ， 看你是东直门的男人还是三里屯的男人。 **Rio** [2:09:04] 对对对 ， 所以那个微软也想的办法就比较简单嘛 ，他说哎 ， 我做一个这个 Surface Tablet， 可以分体 ， 对吧 ？ 可以把那个键盘和底座拔掉 ， 我就是一个平板 ， 然后合起来又是个笔记本 ， 我是不是两头都占着了 ， 对吧 ？ **吴涛** [2:09:18] 微软才是真的 power to the people 啊 。 **Rio** [2:09:21] 哈哈哈 ， 所以我不知道这个这个搭载 Apple Silicon 的 MacBook 到底是个什么型号 ，有没有可能在这两者之间实现一个平衡呢 ？ 好像也他也说苹果自己也说不会融合这两条线嘛 ， 那大概率也是各走各的事情呢 ， 就是还是要做这个艰难的选择 。 我问你个问题啊 ， 你觉得搭载 Apple Silicon 的 MacBook 会不会是触摸屏 ？ **吴涛** [2:09:44] 这个问题可以反过来问 ， 既然 iPad Pro 是个触摸屏 ， 那为什么这个 Magic Keyboard 还要做一个触摸板在上面 ？ **Rio** [2:09:52] 它有一个人体工学的问题嘛 ， 你把它它它升起来之后， 如果你还是要用触摸屏去指指点点的话 ， 就会影响到那个交互效率嘛 ， 你要一直抬手嘛 ， 就不能实现键盘不离手的这种状况嘛 。 **吴涛** [2:10:05] 我觉得保守起见的话 ， 应该还是应该还是不会做成触摸屏 。 **Rio** [2:10:10] 问你另外一个问题了哈 ， 就你想想这个逻辑通不通 ？ 今年的那个 WWDC 上不是说这个 Big Sur 是可以直接在搭载 Apple Silicon 的 Mac 上面直接运行 iOS App 吗 ？ **吴涛** [2:10:25] 对 。 **Rio** [2:10:26] 这个是这个是事实 ， 对吧 ？ **吴涛** [2:10:27] 是的 。 **Rio** [2:10:28] OK， 很多 iOS App 是不是要求多点触控 ？ **吴涛** [2:10:32] 是的 。 **Rio** [2:10:33] 比如说啊 ， 我想想哪些是需要多点触控的 ， 很多很多呃 ， 游戏是需要的 ， 很多那个交互操作也是需要两个手 ， 至至少两个手以上去操作它嘛 ， 对吧 ？ **吴涛** [2:10:44] 但触摸板也支持多点触控啊 。 **Rio** [2:10:47] 啊 ， 问题就来了嘛 ， 就是说是不是触摸板的多点触控能够完全替代屏幕上的多点触控 ？ **吴涛** [2:10:53] 我有看那个就是 how to migrate your iOS App to macOS App 那个 session， 它里面还是强调了就是 iOS App 和桌面 App 的不同 ， 然后就说你在设计 iOS App 的时候要考虑到 macOS 上面的 App 是不能触控的 ， 然后是什么非直接交互的之类的 ， 对 ，blah blah， 说了很多 。 **Rio** [2:11:16] 这个是为了你做那个叫什么 ， 哎 ， 之前他们他们这一代的那个 。 **吴涛** [2:11:21] Catalyst。 **Rio** [2:11:22] 对 ，Catalyst 是说是改版 ， 就把那个 iOS 的 App 改版改版在 macOS 上面跑 ， 对吧 ？ **吴涛** [2:11:30] 对 。 **Rio** [2:11:30] 但是刚才我说的那个例子 ， 像是说搭载 Apple Silicon 的 Mac 可以直接不修改 ，不做任何修改运行 iOS App，而且是一个小窗的方式实现的 。 **吴涛** [2:11:40] 而且所有就是你如果你现在做准备的话 ， 你开发的那个 iOS App 在 Big Sur 出来 ， 或者在 Apple Silicon 的那一代的 Mac 出来之后， 就可以直接在它的 App Store 上面出现了 。 **Rio** [2:11:53] 所以我就问这个问题嘛 ， 就说是不是触摸板的多点触控可以完全解决 iOS 的 App 的多点触控的需求 ？ **吴涛** [2:12:01] 这是一个很好的问题 。 **Rio** [2:12:03] 我我不是说所有的 Apple Silicon 的 Mac 都是触摸屏啊 ， 至少我觉得至少会出那么一款 ，不一定是明年啊 ， 可能是后年， 举个例子 。 **吴涛** [2:12:11] 触屏的 MacBook Pro。 **Rio** [2:12:13] 或者是其他形式的 Mac，也可能不叫 MacBook Pro， 就叫 MacBook 可能之类的 。 **吴涛** [2:12:17] 还是蛮有颠覆性的 。 **Rio** [2:12:19] 我就在想这个事情嘛 ， 就是没太想明白 。 **吴涛** [2:12:21] 我们拭目以待 ， 过两年之后再来看这个 。 **Rio** [2:12:25] 我觉得会有 。 哈哈 ， 哎 ， 那个什么 ， 那个你们公司 ， 你之前我记得不是在做一些 iOS 开发的相关的事情吗 ？ **吴涛** [2:12:32] 那是上上一家公司 ， 现在这公司是跟客户走嘛 ， 我现在搞顾问了 ， 做顾问了 ， 顾问基本就是客户让你干完你就干嘛 ， 客户让你捞大份 ， 或者是写 PHP 你都得做呀 。 **Rio** [2:12:45] 就目前没有跟 iOS 有有相关的客户 ， 对吧 ？ **吴涛** [2:12:48] 目前是没有 ， 对 ， 我完全是出于个人兴趣在做 。 **Rio** [2:12:50] 我还本来以为你我你去买买没买它那个 DTK 来玩一下 。 **吴涛** [2:12:54] 哦 ， 我没有 ， 我当时有看 ，但是觉得还是没有什么 ， 没有什么意义 。 而且 ， 嗯 ，而且这个机器实际上是租赁给你的 ， 你最后还要寄回给它 。 **Rio** [2:13:05] 是是是 ，500 刀 ， 然后用一年， 然后还回去 ，但没说还回去后会怎么样 。 **吴涛** [2:13:10] 对 ，不不会退的 ， 那钱肯定不会退的 。 **Rio** [2:13:13] 啊 ， 钱肯定是不退的 ，但是根据上一次的那个 ， 就上次从 PowerPC 转 Intel 的 X86 的那个经验也是类似的 ， 它出 500 刀 ， 它给你寄一个这个 X86 的一个一个 Mac， 然后你退回去 ， 它之后它会免费再送你一个 X86 的 iMac， 好像是怎么样子 。 对 ， 所以我估计这次应该也有类似的 ， 或者是直接把那个 500 块钱折成一个什么优惠券 ， 点券啊 ， 那个什么啊 ， 那个 gift card 之类 ， 你可以直接去抵扣嘛 。 我觉得它应该不会收这个钱的 ，因为因为它要开发者去支持这个 Apple Silicon 的这个应用生态嘛 ， 对吧 ？ 连连直接在 Mac 上跑 iOS App 这种损招都想出来了 ， 它还是比较担心到时候没人支持不就黄了吗 ？ 这事我有两个朋友拿到这个 DTK，他们在做开发 ，但是好像也没有有什么特别的不一样的呃反馈吧 。 **吴涛** [2:14:01] 你之前有没有在网上看到有人比如说就给这这个 DTK 里面的那个芯片拍个 X 光 ， 看看里面到底什么样的之类的 ？ **Rio** [2:14:10] 这是不行的吧 ， 这违反协议的 。 **吴涛** [2:14:12] 是违反协议 ，但是有些人就不管那么多 ， 还是剖出来了 。 我看 。 **Rio** [2:14:16] 那拍了有啥用呢 ？ 里面就是个这个 A12Z 的处理器嘛 ， 跟你现在在买的一个 iPad 里面是那个处理器是一毛一样的 ， 就是没什么用 。 **吴涛** [2:14:24] 就这一点已经确认了是吧 ？ 就是里面跑的就是一个未经修改的 A12Z。 **Rio** [2:14:28] 多一个显卡显示核心的 A12 呃 SoC 嘛 ， 然后其他什么 16G 内存 512 的 SSD 的一个 Mac mini 跟我这个也没什么 ， 没没太大区别 。 我倒是很很好奇量产机第一款到底是个桌面机还是一个笔记本 ， 就是到底是个 Mac 还是一个 MacBook。 你知道以前有那个 12 寸的那个纯被动散热的 MacBook 吗 ？ 那个很小的 ， 到后来不是停产了吗 ？ 没有没有再续上 。 **吴涛** [2:14:54] 12 寸的纯被动散热的 MacBook。 **Rio** [2:14:56] 就只出过两代 ， 它就叫 MacBook， 没有别的名字 ， 没有别的后缀 ， 很小 。 **吴涛** [2:15:02] 哦 ， 对 ， 我有一下我有一下我有一下， 对 ， 我有个朋友买了 。 **Rio** [2:15:05] 对 ， 我因为那个就是我我太太之前她就用的那那一代嘛 ， 就是呃 ， 就是就打打字看看上下文还比较方便 ， 后来她全面转向那个 iPad 了 ，也对那个也没什么需求了 ， 哈哈 ， 然后那个就处理掉了 。 现在是没 ， 除了那款好像没有完全被动散热的 MacBook 的 ， 都你们现在最新那个 MacBook Air 都是有个小风扇的 。 **吴涛** [2:15:28] 而且那玩意儿想起来还挺响的 。 **Rio** [2:15:30] 哎 ，是 ， 然后我就在想 ， 就是说第一款这个搭载 Apple Silicon 的 MacBook 会不会就是那种小小的 ， 然后也对性能没什么太高的要求 ，但肯定比现在的那个 ， 我估计性能可能跟现在的这个 MacBook Air 相相当啊 ，但是是纯被动散热的 ， 就比较比较爽嘛 ， 到时候买个出适合出差用比较方便 。 **吴涛** [2:15:52] 对 ， 出去玩什么的也都带着 ， 就不会那么重了 。 **Rio** [2:15:56] 那反正我也是不会买的 ，因为我都是 iPad 出门嘛 ， 现在 。 但你你们这种工作场景可能就用那个就比较合适一点 ， 如果还能通过虚拟机跑这个这个呃 Windows 的话 ， 对吧 ？ 你应该还是有很多应用在 Windows 上面用吧 。 **吴涛** [2:16:09] 基本上就是 Excel 和就微软的套件嘛 ，因为微软套件有一个很坑的地方 ， 就是如果你 。 **Rio** [2:16:16] Excel 套件不是有那个苹果版吗 ？Mac 版 。 **吴涛** [2:16:18] 有 ，但是 Mac 版它我微软现在把 Office 365 呃改名叫 Microsoft 365。 如果你在 ， 如果你有一个之前买过的嗯 Office 2019 的版本 ， 你在 Mac 上装了之后， 它会提示出来一个提示 ， 说你必须有一个 Office 365 的 subscription 才可以使用其中的 developer 功能 ， 就是写宏写 micro 那功能 ， 你才能把那个菜单机为设为可见 。 当然你可以使你仍旧可以编辑宏 ，但是你要打开 ， 比如说你要改那个 Reval 的 layout， 你要让 developer 这个菜单栏出现 ， 你必须有一个微软 365 的 Microsoft 365 的 subscription， 就很烦 。 但是你要是用 Windows 版本的话 ， 就没这个限制 。 对 ， 然后我现在的问题就是我们公司之前因为啊 ， 如果你们公司有这个 Microsoft 套件的话 ， 就是使用 Microsoft 办公套件的话 ， 你可以去给你的员 ， 让你员工使用相对呃市场价格更低的价格去买一个 Office 的套件 。 然后我当时买的时候我还可以买到 2019， 现在已经是你想买的话 ， 你只能买那个所谓的 Microsoft 365，而且是订阅制的 ， 就是一年打了折之后是一年 40 多欧嘛 。 但我不想买那个 ，因为我已经花过一次钱 ， 我买了 2019， 我为什么要用那个 ， 对吧 ？ 但是我买的这套 2019 是只能在 。 **Rio** [2:17:40] 它以后都没有这种买断制了 ， 都是订阅制了 。 **吴涛** [2:17:43] 但是我那个 2019 是只能在 Windows 上面跑的 。 **Rio** [2:17:47] OK， 啊 ， 好吧 ，不过反正也是就是那个 Mac 版的 Office 套件 ， 反正就是它有些 convention 还是怪怪的 ， 就是既不 Mac 也不 Windows， 就是你两头都不沾就很麻烦了 ， 对吧 ？ **吴涛** [2:18:00] 就像我现在这个呃 Excel 2019， 虽然可以打开那个 Visual Basic 的编辑器 ，但是那个 Visual Basic 编辑器默认的字体是呃带衬线不等宽的 ， 就很很神奇 。 **Rio** [2:18:17] 哈哈哈 ， 好吧 ， 那其实你这种情况不是应该买个什么 HP 或者 Dell 笔记本比较适合吗 ？ **吴涛** [2:18:25] 我只想带一个笔记本啊 ， 主要是我有一个 HP 的 ， 我有一个 Dell 的很小的笔记本 ， 就是入职公司的时候他会给你发一个笔记本嘛 ， 然后问你 ，他问我要选什么 ， 我就选了一个 ，因为没有 MacBook 可选 ， 我就选了一个戴尔的 12 寸的吧 ， 好像 ， 然后用 。 **Rio** [2:18:43] 比较轻薄的是吧 ？ **吴涛** [2:18:44] 对 ， 用一阵 ， 用一阵之后就转转转正了之后， 那个公司问我有什么有什么要求 ， 我就说我想要一个 MBP， 然后给了我一个旧的 MBP， 然后我现在一直用这个 MBP，但这个 MBP 实在是太大了 。 **Rio** [2:18:58] 15 寸的吧 ？ **吴涛** [2:18:59] 对 。 **Rio** [2:19:00] 所以你看哈 ， 还是就是目前就是还是有诸多不便在里面 。 **吴涛** [2:19:04] 对 。 **Rio** [2:19:05] 最近是刚跟了一波这个 iMac 吧 ，但是就是些小升级升级 。 **吴涛** [2:19:10] 哎 ， 说到这个 ， 我想说那个 iMac 这次升级里面有一个就是它那个什么叫什么 Nano Texture 的那个屏幕 ， 你有看吗 ？ **Rio** [2:19:18] 那个东西就是在在那个 Pro Pro Display 上面就用过嘛 ， 加那个还要加加 1,000 刀的钱 。 **吴涛** [2:19:26] 500，500 刀 。 **Rio** [2:19:27] 不是 ， 这是 iMac， 我说那个 Pro Display 是要加 1,000 刀的 ， 好像是 Pro， 它叫 Pro Display XDR， 这个货的啊 ， 起步价其实也就是一款吧 ， 然后就只有两款 ，其实就是加不加那个 Nano Texture， 就是纳米涂层表面吧 ， 应该是啊 ， 我看一下价格区别是多少呀 。 你用标准版就是 5,000，5,000 刀啊 ，3 万多 ， 你加了那个那个纳米涂层就是 6,000 刀 ， 对吧 ， 就多 1,000 块钱 ， 然后然后但是那个是 6，是个是个 32 寸的嘛 ，32 寸 ， 然后是的屏幕肯定大一些了 ， 然后这个是 iMac 是个 27 寸 ， 对吧 ， 然后对角线它应该是不是线性的嘛 ， 那面积应该是一个平方的关系 ， 所以 32 除以 27 再乘个方 ， 差不多贵 40% 嘛 ， 差不多你这样能省下 来 500 刀也算合理啊 ， 按面积定价 ， 哈哈哈 ， 对对对 ， 差不多 ， 就是看你要不要这个选项呢 ， 然后它那个选项的作用是啥来着 ， 我我想想不起来了 。 **吴涛** [2:20:32] 就是防眩光啊 。 **Rio** [2:20:33] 就是为了那个那个叫什么来着啊 ， 我们叫 Matte 嘛 ， 哑光材质那种感觉是磨砂 。 **吴涛** [2:20:40] 你在阳光直射 ， 你在背后， 你在屏幕背后有个光源的时候 ， 还是可以在你背后有一个光源的时候 ， 还是可以正视屏幕 ， 就是在屏幕上不会出现明显的反光的 。 **Rio** [2:20:52] 对对对 ， 就那帮光斑啊 ， 那种一块块光斑 ， 它是一个很柔和的 。 **吴涛** [2:20:56] 就这么一个功能值得 500 刀吗 ？ 我觉得 。 **Rio** [2:20:59] 就如果你经常在一个非常明亮的办公室 ， 然后或者背后有一盏灯你改变不了的情况下， 或者太阳你改变不了的情况下， 你就只能出这个钱 。 但是你出了这么钱之后， 随之而来的麻烦事就来了呀 ， 这个玩意儿你涂上涂层之后， 这个屏幕就不能用普通东西擦 ，也不能摸了 ，也不能用手指摸 ， 必须要用它给的 ， 它你选了这个涂层之后， 它会给你一块特殊的一个一块一块布 ， 一个纤维 ， 只能拿那个擦 ，不然你就哼哼白的浪费 500 刀这种感觉 ， 就看你变不变欲了 。 **吴涛** [2:21:33] 嗯 ， 如果你有一个喜欢模拟屏幕的人在旁边的话 ， 千万不要买这个 。 **Rio** [2:21:39] 那真的是有剁手的后果 ， 我跟你说 。 **吴涛** [2:21:42] 对 ， 真的有可能发生凶案的 。 **Rio** [2:21:44] 哪个时候摸多哪个时候 ， 哈哈 ， 那你要买那个新的 iMac 吗 ？ **吴涛** [2:21:48] 我对台式机的要求不是很高的 。 **Rio** [2:21:51] 不叫台式机 ， 固定设备的 Mac 没什么需求 ， 对吧 ？ **吴涛** [2:21:55] 对 ， 我对固定设备基本上就是拿来打游戏的 ， 就买一个 Windows， 买一个升级我的 PC 就好 。 **Rio** [2:22:02] 对 ，因为我我这种状况呢 ，其实还挺适合买个这个 iMac 的 ， 就是对吧 ， 出门用 iPad，在家固定的用这个一个位置 ，也不需要搬来搬去 。 但是 iMac 只有 27 寸呀 ， 最大只有 27 寸嘛 ， 对吧 ，21 和 27 寸两个 size 嘛 。 我现在是我给你录音的时候 ， 我现在盯着一个 43 寸的大电视左右的屏幕 ， 习惯了这个之后我真的不回不去小屏幕 。 对 ， 那就很每个东西都很大 ， 然后就我是亲微近视嘛 ， 理论上我是可以摘掉眼镜看屏幕上的每个字都是看得清楚的 ，因为字够大嘛 。 **吴涛** [2:22:39] 哦 ， 怪不得我在说到这个用 iPhone 找眼镜的时候 ， 你没有没有丝毫共鸣 ，因为这对于你来说根本不是一个问题 。 **Rio** [2:22:46] 我是轻度近视呀 ， 哈哈 ， 我只是看不清楚边那个就是边缘不清晰嘛 。OK，但是大概的眼还是能看清楚是个啥玩意儿的 ， 就是我我就是 iMac 对我来说也没啥吸引力 ，Mac Pro 就过于 overkill， 所以我现在就买个 Mac mini 解决问题了 。 **吴涛** [2:23:02] 其实我也在想要不要先买一个 Mac mini 过渡一下 ，但是回到那个话题 ， 就我对固定的工作台的工作台的需求其实并不高 。 **Rio** [2:23:13] 对 ， 你其实反而经常要外往外面两地奔波的话 ，有个 MacBook 反而反而方便一些了 。 **吴涛** [2:23:19] 而且要小一点的 MacBook。 **Rio** [2:23:20] 对 ， 你开车还好吧 ， 就车上不影响呀 。 **吴涛** [2:23:22] 啊 ， 我我是觉得如果出去玩也需要带着电脑的话 ， 就还是有个背着背着什么 。 **Rio** [2:23:30] 你说背包的情况 。 **吴涛** [2:23:31] 比如去山里面之类的 。 **Rio** [2:23:33] 去山里面背电脑是所谓合适啊 。 **吴涛** [2:23:35] 就订下一家酒店啊 。 **Rio** [2:23:37] 哎 ， 手机上不能订吗 ？ **吴涛** [2:23:39] 手机上不一定能订 。 **Rio** [2:23:40] 哈 ， 好 ，come。 **吴涛** [2:23:42] 真的 ，有时候会遇到网页不兼容的状况之类的 。 **Rio** [2:23:45] 欧洲是这样的是吧 ？ **吴涛** [2:23:47] 欧洲对很多网站还停留在 90 年代 ， 可能 。 **Rio** [2:23:52] 国内这个情况现在已经是反过来了 ， 你拿个电脑你可能订不到酒店 ，但是你拿个手机是一定一定能订到酒店的 。 **吴涛** [2:24:00] 太可怕了 。 **Rio** [2:24:01] 对 ， 所以还是带手机和 iPad， 就带手机的问题 ， 就屏幕比较小 ， 然后有时候比如说呃 ， 就是同屏显示两个不同窗口的内容的需求还是存在的嘛 ， 然后刚好这个 iPad 那个叫什么 iPadOS 解决了这个问题 ， 就还行 。 所以你可以考虑一下酌情吧 ， 哈哈 。 **吴涛** [2:24:21] 好 。 ### 结尾 **Rio** [2:24:23] 那行 ， 今天差不多 。 **吴涛** [2:24:25] 行 ， 今天三个小时了 ， 快剪一剪可能两个多小时吧 。 有些点还没有提到啊 ， 比如说这次根据新的 Apple Silicon 的呃 session 说将来的这个 Apple Silicon based 的 MacBook 可以装所有的 Mac 吧 ， 都可以装多个版本的 macOS，并且可以同一个版本装多个 version。 **Rio** [2:24:50] 啊 ， 就成为那个 APFS 那个镜像那个 container 来实现是吧 ？ **吴涛** [2:24:54] 对 ， 应该是吧 。 **Rio** [2:24:56] 那这个还是蛮蛮高级的 。 **吴涛** [2:24:57] 对 ， 然后什么 macOS 的 recovery 会有两层 ， 一层是 macOS recovery， 然后一层还有一层是 system recovery， 所以你再也不用担心弄坏自己的系统 ， 没办法重装了 。 **Rio** [2:25:09] 其实现在这个就叫什么 Catalina 已经部分的做了这件事情嘛 ， 就是呃 ， 这里顺便补充一下 。 就是 macOS 系统 ， 它的就是就是 base 嘛 ， 那个基础和你的那些你自己的那些数据是在一个一个分区里面 ， 对吧 ？ 但是那个 APFS 那个文件系统不是有个 container 这个概念吗 ？ 它现在后来是说把那个系统的那个 base 做成了一个只只读的一个镜像 ， 然后放在单独的一个 container 里面 ， 然后你的系用户的那些数据是可更改 ， 那些东西是在呃用户的一个 container 里面 。 这样的话 ， 它系统升级的时候就有点像 ，有点像其实有点像手机那种感觉 ， 就是你直接把整个 base 系统给换掉就好了 。 **吴涛** [2:25:51] 有像 FreeBSD 先升级 Kernel Land， 然后 User Land 不受影响 。 **Rio** [2:25:56] 对 ， 就像做了一个类似于这种隔离吧 ， 这种类似于 。 **吴涛** [2:26:00] 这个隔离我觉得是非常非常合理的 。 **Rio** [2:26:02] 对对 ， 那之前就有各种各样历史包袱没做嘛 ， 现在有了这个 APFS 特性之后， 它刚才改过来之后， 就是以后升级就没有这么麻烦了嘛 。 **吴涛** [2:26:11] 它甚至比 FreeBSD 那一套更彻底 。 **Rio** [2:26:14] 不 ，但这也带来一个那个一个副作用吧 ， 就是你你们有你们有留意到 ， 就前两天不是刚发了一个什么 10.15.6 的一个小小 fix 嘛 ， 就是一个小 fix 下载那个 update 文件也有差不多三点几个 GB 吧 。 **吴涛** [2:26:29] 因为它有一次性完整的更新整个 Kernel。 **Rio** [2:26:32] 对啊 ， 对啊 ， 对啊 ， 就没有那个增量的那部分了 。 就其实这个我觉得还可以以后再优化优化 ， 就是根据你你两个 base 那一米做一个做一个那个 diff 嘛 ， 把那个把那个 diff 的部分传过来就好了 。 **吴涛** [2:26:44] 有道理 。 **Rio** [2:26:45] 不然的话 ， 你这么一个小更新就要重新下一遍 ， 它也是现在宽带宽带那个速度比较快哈 ，也就这十来分钟能搞定嘛 ，但是对吧 ， 总还是觉得挺蛮挺挺挺浪费这个网络资源 。 那今天我们先聊到这 。 **吴涛** [2:27:01] 那么您刚刚收听到的节目是 《 内核恐慌 》， 一档尽量贴近计算机科技主题的娱乐 podcast。 我们号称硬核 ，但是也没有什么干货 ， 想听的听 ，不想听的就别听 。 我们的网址是 pan.icu， 您可以在网站上找到订阅我们节目的方法 ，以及联络我们的方式 。 如果您期待我们更频繁的更新节目 ， 欢迎您到爱发电我们捐款 ， 捐款地址可以在我们的网站上找到 。 先发电后催更 ， 文明催更从你做起 。 如果您觉得意犹未尽 ，也欢迎您去收听 Rio 和黄海主持的节目 《 疯头圈 》，Rio 和任宁主持的节目 《 提前怀旧 》，以及基本不用吴涛主持的节目 《 自弹自唱 》。 我们下期再见 。 --- 本节目库由 PodHood（https://podhood.com）提供支持——播客网站平台。