# 53. Kerning Panic·字谈字串（七）输入法大乱斗 内核恐慌 · 2018-12-11 本期节目全面梳理了中文输入法的历史与现状，从形码（五笔、电报码、四角号码）、音码（拼音）到音形码，核心在于学习曲线与重码率的取舍。智能拼音借助云词库和频率调整大幅降低了重码，成为主流；而追求极致效率的双拼和宫保拼音（Combo拼音）则需更高的学习成本与硬件支持，后者通过chord-typing实现单键输入一个音节。节目还对比了日文输入法的Flick滑动设计，指出东亚用户单手输入的独特需求。最后，主持人安利双拼方案，认为其韵律感强，是拼音输入法的显著进步。 ## Questions this episode answers ### 什么是宫保拼音输入法？它有什么独特之处？ 宫保拼音（Combo Pinyin）是佛振设计的一种和弦键入（chord-typing）拼音输入法，允许同时按下多个键来输入一个汉字的拼音，一次按键即可出字，节奏感极强。Rio 介绍，它要求声母和韵母编码在不同键上，且需要硬件支持多键无冲突，但学习难度大，不支持模糊音，更适合追求极致输入体验的少众用户。 [1:10:30](https://lib.pan.icu/9a7e8d87-269f-4885-81a2-b99af8305180?t=4230000) ### 双拼输入法有什么优点？如何快速上手双拼？ 双拼将每个汉字的拼音映射为固定的两个键（声母+韵母），无论全拼多长，都只需按两次键，节奏均匀、效率更高。Rio 分享了他从全拼切换到微软双拼的方案：制作 cheatsheet 只记非标准键位，经过约半年的练习恢复到全拼速度。但他也指出双拼在触屏设备上纠错能力较差，由于信息量减少，按错键时更难猜对。 [1:00:12](https://lib.pan.icu/9a7e8d87-269f-4885-81a2-b99af8305180?t=3612000) ### 电报码是如何用于中文电报的？它和四角号码输入法有什么区别？ 电报码是四位数字编码，每个汉字对应一个数字，由法国人威基杰在1873年参照康熙字典部首排列编制，电报员需背诵或查表，无重码但学习曲线陡峭。吴涛解释，四角号码也是四位数字，取汉字四角特征编码，重码较多但同样可用数字小键盘输入。两者都属于形码，适合利用纯数字键盘快速输入，但四角号码更依赖字形理解。 [6:14](https://lib.pan.icu/9a7e8d87-269f-4885-81a2-b99af8305180?t=374000) ### 日文在手机上的 flick 输入法是如何工作的？为什么中文没有类似的方案？ 日文 flick 输入法利用九宫格键位，每个键对应五十音图的一个行段，点击是段首假名，向不同方向滑动则输入该段的其他假名，实现单手快速盲打。Eric 现场演示了该输入方式，吴涛感叹其巧妙。但中文拼音的音节结构不像日文五十音图那样规整有序，无法直接套用这种滑动输入方式。 [1:21:39](https://lib.pan.icu/9a7e8d87-269f-4885-81a2-b99af8305180?t=4899000) ## Key moments - **[0:00] 开场** - **[4:05] 形码往事** - [6:14] 汉字电报码将汉字编为四位数字，完全靠背记，无重码但学习曲线陡峭 - [9:00] 韵目代日用30个韵脚代表日期，后加‘世’和‘引’应对31号，是电报编码中的巧妙方法 - [11:00] 学习曲线与重码率的取舍：五笔等形码学习陡峭但重码少，拼音易学但重码多 - **[11:19] 五笔与拼音** - [12:28] 南方人拼音不准：Eric回忆河南同学分不清‘收索’与‘搜索’的尴尬 - [15:47] 吴涛：五笔输入熟练后变成肌肉记忆，打字时不需思考拆字 - [16:55] Eric在iPhone上坚持用笔画输入以保持汉字书写能力，相当于用拇指写汉字 - [18:34] 吴涛：九宫格笔画输入纠正了他的笔顺错误，比如‘女’字先写撇再写横 - [19:06] Eric：标准笔顺规定后方可兼容输入，如‘方’字笔顺为点横折撇，历史上有不同写法 - [20:25] 五笔字型输入法至少有三个版本，字根拆分不同，86版至今最流行 - **[27:09] 冷门形码** - [27:09] Windows自带的郑码输入法无人使用：Rio称从未见过活人使用郑码 - [28:58] 吴涛：嘸蝦米输入法利用英文字母形状联想汉字部件，如‘哈’编码为OAO（口像O，合像A） - [32:35] 吴涛：仓颉输入法由朱邦赋在70年代发明，最初为中文打字机设计，他本人不懂电脑编程 - [34:42] 吴涛：仓颉输入法拆字严格遵循汉字书写结构，不能像五笔那样随意拆分字根 - [35:52] 中文打字机（ワープロ）在80-90年代流行，直到90年代中期PC崛起后消失 - [37:02] 吴涛：香港繁体中文用户主要使用仓颉输入法或粤语拼音输入法 - **[37:28] 拼音进化** - [38:12] Rio vs 吴涛：词频调整是否提升输入效率？吴涛认为它破坏位置记忆，无法共享编码 - [40:18] Rio：因公司电脑无中文输入法，被迫使用网页版，无词频调整，需像智能ABC时代背字位置 - [41:19] Rio：现代拼音输入法依靠联网词库和大数据，可正确拼出之前未打过的词组如‘杨超越’ - [42:42] 吴涛解释‘红红火火’梗：输入法因早期性能低，先匹配成语库，导致输入hhhh时优先出现‘红红火火’而非‘哈哈哈’ - [43:30] 吴涛：传Apple为优化中文输入，花费大量精力解决‘hhhh’优先显示成语而非‘哈哈哈’的问题 - [44:12] Rio：现代输入法通过机器学习和大数据预测用户意图，不再仅依赖成语库匹配 - **[46:39] 平台变迁** - [46:39] 吴涛：早年微软拼音整句输入模式难以使用，因用户思维是片段化，整句输入违反直觉 - [48:06] Rio：一位朋友写论文时极度依赖整句输入，若无法整句输入会打断思路 - [49:14] Win98/2000时代紫光拼音是评价最高的输入法，由清华大学开发，是智能ABC后的一大进步 - [50:07] Rio：谷歌拼音输入法因谷歌退出中国而停止维护，搜狗拼音趁机占据市场成为最大 - [51:15] 吴涛：搜狗拼音提供丰富的皮肤和花样字定制，吸引大量用户，但也带来视觉干扰 - [53:38] Mac原生拼音输入法在10.10或10.11后因加入云词库功能而大幅提升易用性 - **[58:52] 双拼安利** - [59:20] Rio经过半年训练，从全拼切换到Mac自带双拼输入法（微软双拼方案），追求节奏感和效率 - [1:00:58] Rio解释双拼：每个汉字只需按两个键（声母+韵母），节奏感统一，例如‘刘’按L+Q（iu对应Q） - [1:02:40] Rio：双拼需记忆约24个韵母在键盘上的分布，微软双拼方案是主流选择，因其系统预装 - [1:04:34] Rio：为跨平台一致，从搜狗双拼转用微软双拼，因为macOS、iOS和Windows都内置微软双拼方案 - [1:05:56] Rio：使用带分号的双拼方案会导致iOS虚拟键盘第二行键位与英文键盘不对齐，影响盲打 - **[1:10:09] 和弦输入** - [1:10:09] Rio：佛振设计的宫保拼音（Combo Pinyin）实现和弦输入，同时按下声母和韵母，一次出一个汉字 - [1:13:12] Rio：宫保拼音完全无法使用模糊音，要求用户拼音绝对标准，否则无法输出正确汉字 - [1:15:00] Rio：宫保拼音在触屏上需多指同时按压，不适合手持手机使用，实用性受限 - [1:17:49] Rio：因宫保拼音在触屏上不实用且需学习两套输入方式，最终放弃，坚持用双拼 - [1:18:10] 佛振用特制键盘演示宫保拼音输入，达到同步歌词的速度，效率惊人 - **[1:21:23] 日文输入法** - [1:21:23] Eric：日文iOS输入法Flick利用九宫格滑动选择假名，巧妙结合五十音图，可单首盲打 - [1:24:28] Eric：日文在美式键盘上使用罗马字输入（类似拼音），仍需选字，日本人大多用此方式 - [1:27:17] Eric：日本笔记本默认JIS键盘，键帽印有假名和英文，繁杂混乱，难以买到美式键盘 - [1:30:35] Eric：当今绝大多数日本人使用罗马字输入日文，仅极少数人仍用假名直接输入 - [1:31:10] Eric在不同设备上使用不同输入法：iPhone日文Flick、中文笔画；Mac日文罗马字、中文拼音 - [1:32:47] 吴涛：Google Gboard支持九宫格滑动输入拼音，通过拐点记录字母，可提高输入速度 - **[1:35:22] 杂谈** - [1:36:00] 吴涛：希望输入法能通过单词联想直接输入emoji，而不必打开emoji专用键盘，目前仅部分常用词支持 - [1:40:47] Rio：西方语言在触屏上的文本预测功能是后加的，类似IME的候选栏，但在桌面端缺乏显示空间 - [1:42:00] 吴涛：早年拼音输入法支持声调输入以减少重码，但易与选字键冲突，实际使用率低 - [1:43:45] Rio：双拼输入法中V键被分配给声母zh，因此无法使用传统全拼的V模式（如输入大写数字） - [1:44:38] 吴涛：在鼠须管（RIME）中修改配置，将方括号映射为直角引号，与日文输入法习惯一致 - [1:46:37] 吴涛：Windows International Keyboard默认dead key导致输入波浪线等符号不便，可用字符映射表修改 - **[1:58:50] 尾声** - [1:58:50] Rio再次推荐佛振的宫保拼音方案结构完美，但因硬件和触屏限制，仅适合小众极客 ## Speakers - **Rio** (host) - **吴涛** (host) - **Eric** (guest) ## Topics 输入法, 键盘 ## Mentioned Chinese Input Method Editor (product), FIT (product), Flick input (product), Gboard (product), Google拼音输入法 (product), QIM (product), RIME中州韵输入法 (product), SunPinyin (product), T9 (product), 五笔字型输入法 (product), 仓颉输入法 (product), 嘸蝦米输入法 (product), 宮保拼音 (product), 微软拼音输入法 (product), 搜狗拼音输入法 (product), 智能ABC输入法 (product), 笔画输入法 (product), 紫光拼音输入法 (product), 郑码 (product) ## Transcript ### 开场 **Eric** [0:01] 3，2，1， 开始 。 大家好 ， 您现在收听的是全球首家用华语制作的字体白名主题播客节目 《 字谈字串 》。 今天是 12 月 11 号 ， 您现在收听的是第 88 期节目 。 **吴涛** [0:36] 哇 ，他们已经 88 期了 ， 天哪 。 **Eric** [0:38] 好 ， 您正在收听没有旗下的 IT 技术属于娱乐节目 《 内核恐慌 》。 我们号称 "hardcore"，但是没有干货 ； 想听的人听 ，不想听的人就别听 。 本节目的网址是 Kernel Panic.fm， 我们推荐大家使用 Podcast 客户端订阅节目 。 详情请访问 kernelpanic.fm/faq。 欢迎你为本节目捐款 ， 捐款地址是 kernelpanic.fm/donate。 捐款结构随意 ， 只要是 8 个正人数倍就可以了 。 捐款不会为你带来什么 ，不捐也不会 。 实际是什么 ？ 我们口号是 —— 这期没有口号 ， 我们 —— 哎呀 ， 我我我们很久没更新了 。 **Rio** [1:13] 口号都已经忘了 。 **Eric** [1:15] 口号就是 " 我们很久没更新了 "。 实在对不起大家 ，90 度鞠躬 。 欢迎大家收听 《 字谈字串 》。 我们 TIB 的网址就是 tibbspotify.com，但是我们也现在启动了短域名 theyb.com，T-H-E-T-Y-P-E。 **吴涛** [1:28] 全新域名 ？ **Eric** [1:29] 欢迎大家加入我们 TIB 的会员 。 我们现在每个月是收 4 英镑 ， 相当于差不多每人民币 35 块钱 。 给主播一杯咖啡钱 ， 您可以收到主播精心制作的会员通讯 ， 还有其他很多很多的优惠信息 ， 还可以参加我们的每月定期的抽奖活动 。 我们是全球包邮的哦 。 我是你们的主播 ， 文川西畔东营区 Eric。 **Rio** [1:55] 我是主播黄浦江边新学员于谦 ， 志愿员 。 **吴涛** [1:58] 我是 —— 我是吴涛 。 **Rio** [2:01] 我是 Rio。 **Eric** [2:02] 我们又来串台了 。 **吴涛** [2:05] 能不能咖啡这么贵吗 ？4 镑一杯啊 。 **Rio** [2:08] 哎 ， 你们应该是我见到的第一个以非人民币或美元计价的要求捐款的会员计划 。 **吴涛** [2:15] 这还不是 —— 这还不是 Rex 的问题吗 ？ 这人在伦敦啊 ，他申请的那个账号也是用跟英镑挂钩的 。 英国都退欧了 ， 英镑跌成这样 ，他还不去订个 —— 找个好点的货币 。 你说这 —— **Rio** [2:30] 要承受这个汇率损失是吧 ？ **吴涛** [2:33] 对啊 。 **Eric** [2:33] 但是你别说 ， 上海的星巴克的确很贵 。 你去买一个大杯的那个咖啡摩卡就要 30 多块钱 ， 真的 。 **吴涛** [2:42] 现在英镑是多少钱 ？1 比 —— 就是 1 比 9？ **Rio** [2:48] 你看看哈 。 **吴涛** [2:51] 4936。 **Rio** [2:54] 呃 ，8.86。 **吴涛** [2:56] 呃 —— **Rio** [2:57] 8.86 什么 ？ 你对人民币还是对什么 ？ **吴涛** [2:59] 36 吧 。 **Rio** [3:01] 就对人民币吗 ？ **吴涛** [3:01] 对人民币啊 。 **Rio** [3:02] 对 。 那 4 英镑的话是多少钱 ？ **吴涛** [3:05] 差不多吧 。36 块钱吧 。 **Rio** [3:06] 对啊 ，35，36 嘛 。 对啊 ， 差不多嘛 。 对的呀 。 这定价还是这个精心的设计过的 。 **Eric** [3:13] 那是 。 **吴涛** [3:13] 可是你不一定需要喝星巴克啊 。 **Rio** [3:16] 可以喝瑞幸咖啡啊 。 **吴涛** [3:17] 咖啡 ， 咖啡 ， 咖 —— 咖啡就跟我不就一磅一杯吗 ？ 半磅一杯都有了 。 **Rio** [3:25] 消费果然降级了 ， 连会员计划都要打折了 。 **Eric** [3:30] 好烦 ， 好烦 。 我们赶快进入今天的主题 。 呃 ， 我们 —— 啊 ， 你们有要前面有反馈什么的吗 ？ **Rio** [3:38] 呃 —— **吴涛** [3:38] 我们反馈全都是催更 ， 我们怎么反馈 ？ 我们不好意思反馈 。 **Rio** [3:42] 对 。 我们 —— 我们能做出这期节目就是最好的反馈 。 **吴涛** [3:46] 我们能凑到一起在线上向大家献出我们的声音 ， 已经是我们最大的诚意了 。 实在对不起 。 **Eric** [3:54] 你说你说 。 哎呦 ， 真的是 。Kernel Panic 这个节目要多感谢 《 字谈字串 》 了 ， 要不然那全靠我们节目来串台 ， 来进行 —— **吴涛** [4:04] 是的 。 **Rio** [4:04] 延命 。 ### 形码往事 **Eric** [4:05] 好 ， 那我们就直接进入主题了 。 呃 ， 今天的主题叫什么 ？" 输入法大乱斗 "。 哇 ， 好厉害 。 谁想的主题 ？ **Rio** [4:14] 好像是我 。 **Eric** [4:16] 我们因为前面从 —— 呃 ， 从键盘说到这个字是怎么显示的 ， 对吧 ？ 然后后面说到编码 ， 然后说了一大堆 Unicode 的东西 。 终于我们今天可以进入下面一层了 。 啊 ， 输入法 ， 输入法也是我们东亚语言必须大家都知道的 。 呃 ，其实输入法也可以说是一种编码 ， 对吧 ？ **Rio** [4:41] 是的 。 **吴涛** [4:42] 在另一个次元上编码吧 。 是的 。 **Eric** [4:44] 对啊 。 嗯 。 中文输入法就是把汉字要输到计算机或手机里面电子设备里面才用的某种编码嘛 。 是 ，也算是中文信息处理的一种重要手段 。 但是这个其实现在都很简单了 ， 除了行码 ， 就以前那什么五笔字型那些东西 。 然后绝大多数大家现在都用音码了嘛 ， 就是用拼音输入法 。 啊 。 **吴涛** [5:08] 嗯哼 。 **Eric** [5:08] 还有其他的吗 ？ **吴涛** [5:09] 你现在还有音形码吧 ？ **Eric** [5:11] 音形码你们谁用过啊 ？ **吴涛** [5:12] 我 —— 我小时候看过 ，但是我从来没有试图学过 ，因为我觉得太操蛋了 。 怎么可能啊 。 **Eric** [5:18] 对啊 。 **Rio** [5:20] 我 —— 我也 —— 我也没有用过 。 **吴涛** [5:22] 然后四 —— 你是四角号码算是 —— 四角号码输入法算是音码还是行码 ？ 应该算行码吧 。 **Rio** [5:28] 行码 。 嗯 ， 四角号码肯定是行码嘛 。 **吴涛** [5:32] 我觉得四角号码输入法其实如果你 —— 如果你很 —— 很屌的话 ， 四角号 —— 四角号码输入法 ， 乃至于什么电报号码输入法 ， 都是很屌的 。 你只需要一个小键盘输数字就好了 。 比 —— 比 —— 比我们这些用什么 86P 的键盘的人不知道高到哪里去了 。 **Eric** [5:47] 没有 。 四角号码的一个缺点就是它重码挺多的 ， 说实话 。 因为你就是取四个角的话 ， 就重码很多 ， 还是要接 —— 接得起来 。 **吴涛** [5:54] 能比拼音重码多吗 ？ 问题是你 —— 你说你 —— 你拼音输一个拼音之后你还要按数字 ， 那你四角号码输完数字之后你按数字不就好了吗 ？ **Rio** [6:03] 那是 。 **吴涛** [6:04] 你说是不是 ？ **Rio** [6:05] 嗯 。 **Eric** [6:06] 嗯 。 你是不是要跟大家解释一下什么叫电报码 ？ 啊 ， 吴涛跟大家说一下电报码吧 ， 可能年轻的朋友都不知道了 。 **吴涛** [6:14] 电报码是 —— 就以前电报 —— **Eric** [6:17] 滑电报 。 因为 —— 你然后跟大家解释什么叫 —— 什么叫电报 。Telegram。 **吴涛** [6:22] 对 。 我觉得要是不知道什么是电报的人， 可以自己去查一下百科 。 我刚才想说就不要听我们的节目了 ，但是我忽然意识到这不光是我们的节目 ，也是你们的节目 。 然后这个 Type is beautiful 的这个风格没有那么硬 ， 所以我就忍住了没有说 。 那其实我真的心里面 —— **Eric** [6:40] 不好意思 ， 我们太软了 。 **吴涛** [6:41] 我知道 。 **Eric** [6:44] Anyway。 嗯 ， 电报这个东西吧 ， 它是从烽火台来的 。 **吴涛** [6:49] 哈哈哈 。 烽火台 —— 烽火台在不点火的时候是 0， 点火的时候就是 1。 但是烽火台在很 —— 很 —— 很 —— 基本上你就只能发 1 了 。 就一旦出来 —— 出现 1， 你就知道最好还是卷铺盖逃跑的好 。 呃 ， 后来 —— 对 ， 后来这个无线电出现了 。 嗯 ， 或者说有线电出现的时候 ， 人们一开始是用一种叫做火花发报机的东西来发报 。 火花发报机简单来说就是用一个电容 ， 这个电容在扩容过程中会发生噪声 ， 然后就用这个扩容噪声来长 —— 来代表信息 。 扩容噪声长就是 1， 扩容噪声短就是 0。 然后发 —— 发明了莫尔斯码 ， 比如说莫尔斯码就是 0101 来 ，1 什么 111 代表 S，000 代表 O。 然后如果是三个 1、 三个 0、 三个 1， 你就知道对方在说 S 或 S。OK， 这套东西到了中国之后， 中国汉字太多了 ， 所以人们必须把汉字编在一个码上， 这套码就叫汉 —— 就叫电报码 。 嗯 。 **Eric** [7:52] 一般来讲是四位数字吧 ？ **吴涛** [7:54] 四位数字来代表一个汉字 。 对 ，因为当时基本上 9000 个 —— 就 9999 个字基本上已经够用了 。 然后， 呃 ， 为了省字呢 ， 还发明了什么所谓韵目代日这种东西 。 那是 —— 比如说当时这个会发电报的人一般都比较有文化 ，有文化的人一般都能背得下来这个广韵 ， 还是什么韵 ， 用作诗的那个韵 。 韵脚 。 然后这个韵脚里面的每一个字呢 ， 代表一个日子 。 嗯 ， 然后你比如说当时什么验电 ， 呃 ， 就是那个 —— 就是说通电全国的时候 ， 用发的就是电报 。 然后这个电报里面会有个日期 ， 然后日期是个验字 ， 就代表那一天是什么 —— 是什么日子 ， 当然什么马日之类的 ， 这些玩意儿 。 嗯 ， 对 。 然后这些验什么马呀 ， 它都对应一个数字 ， 然后电报员要查一个表 ， 然后把这个数字抄下来 。 但是因为他每天发 ， 所以他基本上长文字都能记下来 ，因为长文字也就几千个嘛 ， 对吧 ？ 嗯 ， 后来出现了四角号码 ， 这个四角号码也基本上是一个四位的数字 。 然后这 —— 这两个东西都是可以用纯数字来输入字 —— 输入汉字的 。 基本上就是这样 。 **Eric** [9:00] 用韵目表来代替日期 ， 这个非常巧妙 。 是因为刚好韵目表刚好是 30 个韵 ， 刚好就刚好那时候 30 天嘛 。 嗯 ， 一个月 30 天 ， 所以他就刚好就可以用这个 。 对 。 **Rio** [9:13] 那 30—— 第 31 号的怎么办 ？ **Eric** [9:15] 他后来有修改 ，有用了另外加了两个字 。 呃 ， 用 —— **吴涛** [9:19] 加了一个字 。 **Eric** [9:20] 啊 ， 对 ， 加了一个字 。 那就公历 31 天 。 为什么呢 ？ 比如说 31 他用世界的 " 是 "，因为世界的 " 是 " 是 " 萨伊 ， 就是 31 的和谐 。 就 —— **吴涛** [9:33] OK。 **Eric** [9:34] 嗯 ， 或者用那个引号的 " 引 "，因为引号的 " 引 " 就是像阿拉伯数字的 31。 哈哈哈 ， 特别鬼 ， 特别鬼 。 呃 ， 反正就是 31 号 。 **Rio** [9:44] 所以这个电报码的编码规则是什么规则呢 ？ 它遵循一个 —— 总要一个排序嘛 ， 等于是就有个规律吧 。 **吴涛** [9:52] 好像是还用角排序的吧 ， 我没记错的话 。 **Rio** [9:54] 所以它是个音码咯 。 **Eric** [9:56] 反正当时最早 ，因为这个是 18 多少年吧 ，18—— 啊 ， 维基百科上有 ，1873 年法国驻 —— 驻华人员威基杰参照康熙字典的部首排列法 ， 选了常用汉字 6800 多个 。 嗯 ， 然后编成了一部这个电报新书 。 所以呢 ，他就先把字放上去 ， 然后从 0001 到 9999。 呃 ， 所以这个得要靠背的 ， 就是完全要靠背 。 **吴涛** [10:26] 这居然是一个法国人帮我们搞的 ， 国耻啊 。 **Rio** [10:28] 就只是一个排序 ，其实没有规律可言 。 **Eric** [10:30] 对 ， 对 ， 所以完全没有规律的 。 啊 ，也不叫完全没有 ， 就反正常用字的话 ，因为都跑来跑去的嘛 。 呃 。 **Rio** [10:37] 不 ， 就是我的意思是说 ， 如果没有那张对照表 ， 你是没有办法从那个数字直接想到那个 —— **Eric** [10:42] 对 。 **Rio** [10:42] 为什么是那个字的嘛 。 **Eric** [10:43] 对 。 **吴涛** [10:44] 对 。 **Rio** [10:44] OK。 **吴涛** [10:46] 数字只跟位置有关 ， 跟其他所有东西都没关系 。 **Rio** [10:49] 嗯 。 **Eric** [10:50] 但是这样的话 ， 就是会这套字 ， 像那些当年的那些电报员 ，他们就非常厉害 。 而且这个很好嘛 ， 就因为没有重码嘛 。 一般 —— 一般这个东西都是这样 ， 就是你学习 —— 呃 ， 学习曲线很陡峭的 ， 像比如说五 —— 五笔字 —— 啊 ， 五笔字型这样东西嘛 ， 就行码也是一样的嘛 。 你学虽然要花很长的时间 ，但是你学会了以后就很快嘛 。 而且一般来讲重码就很少嘛 。 **Rio** [11:18] 嗯 ， 对 。 **Eric** [11:19] 然后像拼 —— ### 五笔与拼音 **吴涛** [11:20] 五秒钟浮现出了 VI 学习时间的东西 。 **Eric** [11:25] 然后像拼音这种 ， 一 —— 对一般人来讲 ，因为大部分人小学都学过拼音嘛 ， 所以拼音这个几乎是不用学习的 。 就学习 —— 学习曲线比较平缓的 。 但是一般用这个东西 ， 它都 —— 都是重码很多的 。 所以呢 ， 总是要在这个学习曲线和这个重码效率上面要进行取舍 。 哎 ， 你们从小开始第一 —— 呃 ， 开始学中文打字的时候 ， 用的第一种输入法是什么 ？ 我从小就是学拼音的 ， 我从来没有学过五笔 。 就是说我尝试学过 ，但是我放弃了 ， 所以从来没有学成过 。 就一直 —— 所以我一直都用拼音 。 **吴涛** [12:04] 就是学 —— **Rio** [12:05] 我学五笔 ， 学过一段时间 ， 然后以失败告终 ， 最后还是打了拼音 。 **Eric** [12:09] 嗯 。 **Rio** [12:12] 嗯 ， 我觉得拼音是不太需要学了吧 ， 就是 。 **Eric** [12:16] 但你还得要练嘛 ，而且主要是要练速度嘛 。 **Rio** [12:18] 对 ， 学拼音首先 —— 呃 ， 用拼音输入法 ， 你得首先学拼音 ， 反正很多那个拼音不是很标准的 。 **Eric** [12:25] 南方的 。 **Rio** [12:25] 南方人， 对吧 ？ **Eric** [12:26] 啊 ， 南方人。 **Rio** [12:27] 福建人。 **Eric** [12:28] 对啊 。 **Rio** [12:28] 对 ， 就很尴尬 。 **Eric** [12:31] 我记得有时候在 —— 在学校那个电脑室里面 ， 然后一个 —— 一位河南的同学问我是 " 收索 " 还是 " 搜索 "， 还是 " 搜索 "。 **Rio** [12:43] 哈哈哈 ， 太尴尬了 。 **吴涛** [12:49] 我想那个 —— 我想起那个台湾综艺节目是谁 ，是小 S 在嘲笑谁的时候说 ， 呃 ， 就把 —— 把手 ， 就是她 —— 她说 " 合谷 " 这个词的时候 ， 一定要做出对应的手势 。 比如手 —— 手在头上面挥舞 ，并且说 " 合谷 "， 就是猴子 。 然后手在胸前挥舞的时候 ， 就或者手在胸前合十的时候 ，是说 " 合谷 "，是佛祖 。 然后手在腹部前面摆一个方块 ， 然后再说 " 合谷 "，是 " 合 " 字 。 **Eric** [13:28] 什么鬼 。 **Rio** [13:29] 这什么地方的坑 。 **吴涛** [13:31] 合谷 、 合字和佛祖分不清楚 。 **Rio** [13:35] 哎 ， 说到这个 ， 我 —— 我打个岔哈 。 就是 —— 就刚才我们统计多少 ？ 有没有 —— 有没有人是学这个五笔出身的 ， 对吧 ？ 我们四个人。 **吴涛** [13:43] 呃 ， 我 —— **Rio** [13:44] 啊 ， 我 —— 我学了 —— 我学了很久五笔 。 我学了很久五笔 。 **Eric** [13:47] 嗯 ？ 然后呢 ？ **Rio** [13:48] 对 ，而且就是我有一段时间是一直用五笔来输入的 。 当然后来那个 —— 就因为最初的这个拼音输入法 ， 就特别是这个全拼输入法 ， 非常的效率低嘛 ， 非常低效 。 然后我在学习这个计算机课程的时候 ， 就是 —— 呃 ， 老师主教的都是五笔 ， 然后会花很多的时间让你去练习这个五笔的输入 ， 包括最开始记住这个键盘的布局 。 因为它有一个针对五笔这个偏旁的键盘布局 。 **吴涛** [14:15] 什么公口五行 。 **Rio** [14:16] 然后再去练各种 。 **Eric** [14:18] 对对对 。 **Rio** [14:19] 而且会让你 —— 就当时 —— 当时五笔有非常多的这个训练 —— 训练软件 ， 就帮助你记录你每分钟的这个输入速度这样 。 **吴涛** [14:28] 我觉得其实 —— **Eric** [14:29] 前中文部也会写 。 **吴涛** [14:30] 我在那边说公口五丁一 ，他说对对对 。 **Rio** [14:34] 哈哈哈 ， 什么东西 。 **吴涛** [14:38] 公口 —— 公口是 —— 公口是日语的 L。 **Rio** [14:41] 不要解释 ，不要解释 。 **Eric** [14:42] OK。 **Rio** [14:43] 好烦 。 **Eric** [14:43] 你们好烦 。 **Rio** [14:45] 你再解释 ， 我们这个这期节目就要打 explicit 标了 。 **吴涛** [14:49] OK， 好的 。 **Rio** [14:50] 哎 ， 所以 —— 所以我要问一下真语哈 ， 就是你打五笔的时候 ， 你没有遇到这么一个问题 ， 就是 —— 呃 ，其实我觉得打字分两种哈 ， 一种是说打你自己想说的话 ， 嗯 ， 一种是打别人 —— 你 —— 你看到别人说的一句话 ， 对吧 ？ 那其实就很简单嘛 ， 比如说一个专业打字员 ，他的 —— 以前有打字员这么一个工种 ， 现在不知道还有没有 ， 应该没有了吧 。 **Eric** [15:11] 有的 ，有的 。 **Rio** [15:12] 嗯 ， 还有的是吧 ？ 就他得看着一份 ， 比如说手写的有一个文稿 ， 然后变 —— 把它变成一个数字的一个 —— 一个文件 ， 对吧 ？ 他其实看的 ，他不需要想那句话的逻辑是怎么样子的 ， 或者说他会想一个 —— 至少就是一个 —— 一个片段吧 ，但不会 —— 他不会想太远 。 但是你 —— 你打字你的脑子里面想法 ， 就是说比如你跟人聊天的时候 ， 好像 —— 就好像我们讲 —— 讲话一样 ， 你是不会想那个字怎么写的 ， 对不对 ？ **Eric** [15:38] 啊 。 **Rio** [15:39] 对 ， 所以 —— 所以我就一直很好奇一个问题 ， 就是真语你在打字的时候 ， 你会去想那个字怎么写吗 ？ **Eric** [15:47] 会 。 **Rio** [15:47] 啊 ， 会 ， 会 。 **吴涛** [15:48] 就是我觉得打五笔的人会被判 —— 被 —— 会被练出来这样一种本领 ， 就是他们会想说这个字怎么拆 。 但是问题就在于 ， 只有这个字特别生僻的时候 ，他们才 —— 才去想这个字怎么拆 ， 平时是不会想的 。 **Rio** [16:02] 实际上输入法你如果熟练了 ， 嗯 ， 我觉得本质都是类似吧 。其实比如说你用拼音输入法的时候 ， 嗯 ， 你虽然觉得你好像是在 —— 呃 ， 回想这个字的读音是什么 ，但实际上这个读音并不是一个很直观的东西 ， 它还是变 —— 变成了一串这个拼音的字母 。 嗯 ， 所以它还是变成了另一种这个 —— 啊 ，有点像一种转写吧 。 **Eric** [16:24] 明白 。 **吴涛** [16:25] 它是个肌肉机 。 **Rio** [16:26] 熟练之后也没有这个问题 。 **Eric** [16:27] 对 ， 就是你的思维方式一直都是将一种文字转写成另一种文字 。 **吴涛** [16:31] 对 ， 你把 —— 你在用输入法的时候 ， 最终会变成一种肌肉机 。 **Eric** [16:35] 对对对 。 **吴涛** [16:36] 就你 —— 你打一个字的时候 ， 你根本不会去想这个字是怎么念的 ，其实 。 **Rio** [16:40] 嗯 ， 对 ， 像五笔输入法这种 —— 呃 ， 跟读音无关的输入法 ，其实更容易形成这个肌肉记忆吧 。 就很多时候 ， 你有的时候想到一个字的时候 ， 你 —— 你其实并没有去拆它 ， 你只是很本能的反应出来你应该按哪几个键 ， 然后它就会出来 。 **Eric** [16:55] 其实吧 ， 我现在在手机上面 ， 我手机 —— 我现在用 iPhone 输入的话 ， 我还是用笔画输入 ， 九宫格的那个笔画输入 。 **Rio** [17:06] 横撇竖那个显示 。 **Eric** [17:10] 点横竖撇捺的那个 。 **吴涛** [17:13] Nokia 的那个吗 ？ **Eric** [17:15] Nokia。 **Rio** [17:15] T9 键盘吗 ，是不是 ？ **Eric** [17:16] 对对对 ，因为我原来在很早之前用手机 —— 用功能机的时候 ， 中文输入就是用那个 ， 所以我现在 iPhone 上我还用那个 。 **吴涛** [17:26] 这是哪家发明的 ？ 是吧 ？ **Rio** [17:28] 啊 ，T9 吗 ？ **Eric** [17:29] 还是我听过一家的专利吧 。 **Rio** [17:30] 啊 ， 就 T9 嘛 。 **Eric** [17:31] 对 ， 啊 ， 然后这 —— 这是一个行码嘛 。 所以呢 ， 就是导致我现在在输入的时候 ， 我就 —— 我 —— 我得想它怎么写 。 而且呢 ， 就是因为 —— 呃 ， 五笔字型的话 ， 它至少还有字根嘛 ， 对吧 ？ 但是呢 ， 这个笔画就必须一笔一笔写嘛 。 **吴涛** [17:47] 是啊 ， 我以前用 Nokia 的时候 ， 我也使用这个输入法 。 这个输入法的确比拼音快 ， 必须说 。 **Eric** [17:52] 对 ， 哦 ，但是我习惯以后， 嗯 ， 如果你问我说 —— 呃 ， 会不会想它怎么写 ，但是因为我在手机上， 我就等于我拿着 —— 我用拇指手写这个字嘛 ， 无非不是我手写 ，而是用按那个键 —— 按点横竖撇捺 。 所以对于我来讲的话也是 OK 的 。 但是我发现最近 ， 可能是因为我在国外中文退步了还是怎么样 ， 我有时候我也会写着写着变成写了一个同 —— 呃 ， 写了一个同音字出来 ， 然后才发现 ， 哎 ，不对 ，不是这个字 。 有时候 。 **Rio** [18:19] 什么同名字 ？ **Eric** [18:20] 同音字 。 **吴涛** [18:21] 你会写同音字 ？ **Eric** [18:22] 啊 ， 同音字 。 **吴涛** [18:23] 会写错 。 **Eric** [18:23] 那还蛮屌的 。 **吴涛** [18:24] 对 ， 写错了嘛 ， 就写错了 。 我一般是想 —— 根本想不起来这个字怎么写的 。 我一般不会想着写 。 而且我觉得这个 —— 就是这个九宫格输入法纠正了我很多 —— 呃 ， 倒插 。 **Eric** [18:34] 笔顺 。 **吴涛** [18:35] 就是 。 **Eric** [18:35] 对 ， 笔顺 。 **吴涛** [18:36] 笔顺错误 。 **Eric** [18:37] 对 。 **吴涛** [18:37] 比如我以前永远是会先写走之旁 ， 然后再写里面那个东西 。 或者女 —— 女人的女 ， 我记得我永远写不对 。 我靠 。 **Eric** [18:44] 女人的女应该是撇折 ， 撇横 ， 就是标准笔顺 。 **吴涛** [18:49] 对 ， 先写撇再写横 。 **Eric** [18:51] 对 。 **吴涛** [18:52] 我永远写不对 。 **Eric** [18:53] 啊 ？ 你先写横再写撇吗 ？ 好奇怪 。 **吴涛** [18:56] 对 。 **Eric** [18:56] 呃 ，因为 —— 呃 ， 这就另外一个问题嘛 。 像这类的笔 —— 呃 ， 笔顺 ， 它就 —— 这种是一笔一笔分的嘛 ， 所以呢 ， 这个笔顺非常重要 。 然后笔顺呢 ， 又有一个标准笔顺的问题 。 因为说实话 ， 历史上笔顺被 —— 被改来改去改了很多 。 那现在呢 ，有一个所谓的标准笔顺 ， 然后这些输入法都是按照标准笔顺来做的 。 呃 ， 比如说方向的方 ， 点横以后第三笔应该是折 ， 最后一笔才是撇 。 **吴涛** [19:24] 嗯 。 **Eric** [19:25] 嗯 ， 像比如说这样的东西 。 **Rio** [19:26] What？ **Eric** [19:27] 是的 。 是的 。 不不不 ，不管怎么样 ， 反正 —— 呃 ， 呃 ，因为说实话 ， 从 —— 如果从历史上讲的话 ， 左右两个字是第一笔是一横还是一撇 ， 这 —— 这其实是不一样的 。 但是现在 。 **Rio** [19:42] OK。 **Eric** [19:42] 呃 ， 现在反正已 —— 已经规定了有个标准笔顺 。 啊 ， 就是左右 ， 还有 —— 有没有的有 。 啊 ， 像这几个字的话 ， 都是先写横再写撇 。 啊 ， 现在这是规定的 。在历史上， 像你去查书法 ， 哎 ， 很多很多其实是不一样的 。其实有没有的有的话 ， 应该先写撇再写横的 。 哈哈 ， 像这种东西 。 那不管怎么样 ， 所谓的汉字要规范化了嘛 ， 规范化了以后就先有这个规定的笔顺 ， 然后呢 ， 才会有这个输入法 。 要不然的话 ， 大家输 —— 当 —— 当然它会有些兼容啊 。 我发现好像那个方向的方 ， 你先写撇然后再写折 ， 好像也没有问题 。 第三笔 。 啊 ， 像这类的话 ， 它可 —— 可能是还有一个兼容 —— 呃 ， 兼错的一个特性 。 要不然对于用户来讲太不方便了 。 **吴涛** [20:24] 这就好像模糊拼音一样 。 **Eric** [20:25] 对 ， 没错 。 对 。 然后像五 —— 呃 ， 五笔字型输入法也是一样 。 因为五笔 —— 五笔字型输入法 ， 它其实这个字根的分布有经过年代的话 ， 它有不同的版本 。 呃 ， 它出了第一个版本以后， 好像后来就说好像这个拆的不对 。 就你不能把那个部件拆 —— 拆的乱七八糟 ，不符合这个汉字的规律 。 所以呢 ， 这个五笔字的拆分的话 ， 好像至少有三个版本 。 对 。 啊 。 **吴涛** [20:54] 就他们用五笔的人在说方案的时候 ， 会 —— 会 —— 会说年代嘛 ， 什么 86 版 。 **Eric** [21:00] 对 ， 对 。 **吴涛** [21:01] 之类的 。 好多人都是说我什么只用 86 版 ， 用别的版输不对这样 。 **Eric** [21:05] 因为后面它那个 —— **吴涛** [21:06] 现在最流行的也是 。 **Eric** [21:07] 86 版是吧 ？ 就最早 —— 最老的那个版本嘛 。 因为它当时那个拆字根的时候 ， 拆的那个方 —— 方式不一样嘛 。 因为 86 版那个时候一开始就是什么王旁青头兼五一嘛 ，他们不是有口诀嘛 。 **吴涛** [21:18] 对 。 **Eric** [21:18] 嗯 。 **吴涛** [21:19] 嗯嗯 。 土氏二寸什么 —— 土氏二 —— 二十寸与二杆十寸语应该是 。 **Eric** [21:26] 你也能念不清 。 **Rio** [21:27] 所以 —— 所以行码这个始终会牵涉到这种 —— 这汉字这个结构和部件的这个 —— 这个原理的问题 。 而且因为有 —— 还有这个简体和繁体的区别嘛 ， 所以就行码始终是比较分 —— 分裂的一个状态 ， 对吧 ？ 相对来说 ， 全拼的话 ， 就至少这个拼音方案在中国大陆是标准的 。 **Eric** [21:46] 嗯 ， 对 。 **Rio** [21:47] 就它唯一性是比较好的 ， 编码的唯一性比较好 。 **Eric** [21:50] 不过我现在好像很多就是因为历史原因嘛 ， 反正现在很多国家机关干部啊 ， 就是那些公务员啊 ，他们还好多人都是用那个五笔字型 。 而且呢 ， 呃 ， 我能看出来 ， 尤其是他打错字的时候嘛 ， 打错字的时候 ， 如果他经常打同音字的错字 ， 然后就发现 ， 哦 ， 这人肯定是用拼音打的嘛 。 如果他 —— **Rio** [22:10] 拼音的 。 **Eric** [22:10] 对 ， 如果他打错字是打错 —— 错成一个就是结构类型很像的 。 **Rio** [22:15] 不见了 。 **Eric** [22:15] 对 ， 这可能 —— 啊 ， 这个人就是用那个五笔字型唯一打的错的字 。 嗯 ， 对 。 **吴涛** [22:20] 嗯哼 。 **Rio** [22:21] 嗯 。 所以就是其实在那个智能手机这个流行起来之后， 我 —— 我一直好奇一个问题哈 ， 就是比如说我们看这个五 —— 这个是叫什么来的 ？ 呃 ， 拼音和笔画都有所谓的就单手键盘嘛 ， 九宫格这种方式就可以输入 ， 对吧 ？ **Eric** [22:35] 对 。 **Rio** [22:37] 五笔有这种单手键盘吗 ？ **吴涛** [22:38] 五笔在手机上有吗 ？ **Rio** [22:40] 有 ， 手机上肯定是有五笔的 。 **Eric** [22:41] 手机上有五笔 。 **Rio** [22:42] 手机是有五笔输入法的 。 对 ，但是我不知道还没有 —— 都是那种全尺寸键盘的 ， 没有那个 —— 那种九宫格键盘 。 **Eric** [22:48] 啊 。 **Rio** [22:48] OK。 **Eric** [22:49] 啊 ， 好吧 。 **Rio** [22:50] 好像是没有的 ， 对吧 ？ **吴涛** [22:51] 好像是没有 。 **Rio** [22:52] 嗯 。 **Eric** [22:53] 啊 ， 或者应该是这么问 ， 就是在 —— 就是非触屏这个机时代的手机的那个 ， 就是 —— 呃 ， 数字键盘上是没有办法输五笔的吧 ？ **Rio** [23:02] 对 ， 它需要全键盘嘛 。 它需要全 —— **Eric** [23:04] 所以就是在当年的话 ， 就是用我的那个 T9 的那个笔画输入嘛 ， 就是点横竖撇捺的那个 。 **Rio** [23:10] 对 ，但那个不是五笔嘛 ， 那个是笔画 。 **Eric** [23:12] 就是笔画嘛 。 嗯 ， 就在老的键 —— 呃 ， 功能机上面就只能用那种输入法 ，而没有五笔字型嘛 。 嗯 。 **Rio** [23:21] 嗯哼 ， 嗯哼 。 所以我就一直挺好奇 ， 就是在现在的这个智能手机上面 ， 这个五笔 —— 不是五笔画哈 ， 就是五笔输入法的占有率应该是个什么样的 ？ 应该是挺低的 ， 我觉得 。 **吴涛** [23:32] 年轻人基本上没有人在 —— 在学了 。 **Eric** [23:35] 我觉得肯定就是原来在在微机上 —— 微机这个词 ， 就是在电脑 —— 在计算机上会用 —— 呃 ， 打电脑的人会还是习惯在 —— 把这个他的习惯挪到这 ， 比如说 —— 呃 ， 移动设备上面嘛 。 **Rio** [23:50] 对 ，他 —— 他必须要经过中 —— 如果他不是直接跳到智能机时代 ，他必须要经过中间那个 ， 就是小 —— 九 —— 九宫格数字键盘的 —— 的这个功能机时代的话 ，他肯定是要丢掉五笔的呀 。 **Eric** [24:01] 对的 。 嗯 。 **Rio** [24:02] 对 ， 我其实基本上就是因为这个才渐渐不用五笔 ， 然后最后就把 —— 最 —— 最后就把五笔输入法给忘记了 。 就你不 —— 不太用的话 ， 你会忘记它 。 对 ， 我其实是因为那个用手机发短信开始 —— 呃 ， 我最初尝试了用这个 —— 呃 ， 笔画来输入 ，但觉得效率好像不高 ， 然后我就换成用拼音输入了 。 渐渐的后来就在电脑上也用拼音输入 。 **Eric** [24:25] 对 ，因为我对这个事情印象特别深刻 ，是当时我用了一段时间那个 ， 就是诺基亚的那种 ， 就是那种 —— 就是那个叫什么来的 ？ 就是数字键盘机之后， 后来换了一个那个黑莓 ，因为黑莓是那种全 —— 全部是小键盘的嘛 ， 就是物理键盘的那个 。 嗯 ， 就打的还挺爽的 。 但是我看到周边 —— 不用黑莓的人基本上都是没有办法用全尺寸的嘛 。 所以就这里面是一个挺有意思的 —— 一个就是历史的进程导致这个输入法最后被这个 —— 应该算是被目前被大众所抛弃了吧 。 **Rio** [24:52] 但是如果你要说移动设备的话 ， 那肯定也还是跟那个用户习惯有关系嘛 。 你想 ， 比如说 —— 呃 ， 五六十岁的人 ，他如果一下子他 —— 他没有用过电脑 ，他直接拿智 —— 呃 ， 这个移动设备智能手机的话 ，他可能用的是手写 ， 对不对 ？ **Eric** [25:11] 是的 。 **Rio** [25:12] 对吧 ？ **吴涛** [25:12] 但我现在父母他们都是用直接在那个 —— 呃 ， 就是智能机上用手写比较简单一点 。 **Rio** [25:18] 对吧 ？ 嗯嗯 。 何况像比如说 —— 比如说像我妈妈 ，因为她本来 —— 她拼音就非常不好嘛 。 哈哈哈 ， 什么胡建人。 **Eric** [25:27] 胡建人。 **Rio** [25:28] 胡建人。 对 ， 音 —— 拼音本来就不好嘛 。 而且就是 —— 虽然以前学过的也 —— 也 —— 也打不清楚嘛 ， 即使学过也 —— 也打不清楚 。 所以看他们干 —— 干脆用手写 。 **Eric** [25:37] 手写算 。 **Rio** [25:38] 对 。 然后再比如说现在 —— 呃 ， 三四十岁的人的话 ， 就像咱们这一代的话 ， 就相对来讲就是计算 —— 呃 ，以前电脑也打过字 ， 然后移动设备上来讲可能就是两边都会嘛 。 可能就是像我们这一代的话 ，也会把曾经在电脑上的五笔 —— 五笔字型的这个习惯带到这个智能手机上面去嘛 。 但是比咱们再年轻一代 ， 比如说现在 —— 呃 ，90 后或者 00 后的话 ，他们可能就是 —— 嗯 ， 呃 ， 一上来就是用智能手机 ，他们对吧 ？ 他们可能小学 —— 呃 ， 初 —— 就小学的时候开始用这些电脑 —— 呃 ， 电 —— 电子设备的时候 ， 就一上来就是用智能手机 。 所以他们就更 —— 更不可能去学那个五笔字型了嘛 。 **吴涛** [26:20] 对 。 **Rio** [26:20] 对 ，其实就你看这有两个这种历史的分界线嘛 。 一个 —— 一个就是说这个汉语拼音方案 ， 就是标准化之后强制在小学推广的时候 ， 就是他是不是在这个时期学了这个所谓的这个就是 —— 呃 ， 汉语拼音方案 。 **Eric** [26:34] 嗯 。 **Rio** [26:35] 就能判定他最后大概率是用拼音 ， 还是大概率是用别的方法嘛 。 **Eric** [26:40] 嗯 ， 哎 ，但是拼音我刚才也说了嘛 ， 毕竟 —— 即使学过的 ，但是还 —— 尤其是南方人嘛 ， 就是 —— 哈哈哈 ， 拼音学得不好 ， 所以他们总是要想这个是有平时还是翘时， 这是前安还是后昂之类的 。 所以他们觉得用拼音的话输入效率很慢嘛 ， 所以他们可能有时候还是习惯 —— 呃 ， 会 —— 现在干脆有些人都用听写了 ， 对吧 ？ 对啊 ， 你这个东西 。 **Rio** [27:04] 哈哈哈 ， 连写都懒得写了 。 **Eric** [27:06] 嗯 。 **Rio** [27:09] 我很好奇的是 ， 从头到尾我周围我认识的人哈 ， 从来没有一个人用过正马 。 ### 冷门形码 **Eric** [27:15] 正马是个什么输入法 ？ 我听过名字 ，但是一直不知道它到底是个什么 。 **吴涛** [27:19] 正马好像是音形马吧 ？ 是吗 ？ **Rio** [27:21] 是一个形马 ， 好像是 。 应该是形马 。 **吴涛** [27:23] 纯形马 。OK。 **Rio** [27:25] 呃 ， 然后呢 ，因为它当年是在那个 Windows 是默认的 ， 就是这 Windows 里面肯定有个正马 。 就所以就我 —— 所以我一 —— 我还觉得很好奇 ， 就是说啊 ， 原来正马这么流行啊 ， 还是怎么样 ， 连 Windows 都 —— 都 —— 都有嘛 ， 对吧 ？ 都可以学嘛 。 可是我从来没有看到一个活人亲眼见过一个活人用正马去输入过 。 你们有没有见 —— 看过 ？ **吴涛** [27:48] 我看过有人用武侠米 ， 你知道吗 ？ 就是 —— **Rio** [27:51] 啊 ， 武侠米 。 嗯 。 **吴涛** [27:52] 但是没有见过有人用正马 。 **Rio** [27:55] 哦 ， 好吧 。 **吴涛** [27:56] 正马它主要是一个 —— 国家推进的嘛 。 当时是 —— 我记得正马是什么 —— 呃 ，有一个什么输入方案评测什么什么玩意儿 ， 就是有一个类似于一个国家的竞标项目 ， 然后这个玩意儿它赢了 。 **Rio** [28:13] 嗯 。 **吴涛** [28:14] 然后九几年的时候还有什么正马日本 —— 呃 ， 什么 —— 就是把台湾人也找来 ， 然后汉字输入速度大比拼之类的 ， 一个 —— 一个比赛 ， 然后正马得了第一名。 **Eric** [28:26] 它最科学是吧 ？ **吴涛** [28:28] 对 ， 后来就加 —— 后来就被微软加到 Windows 里了 。 **Rio** [28:32] 不管怎么样 ， 反正事实是 Windows 从 3.2 开始就有正马输入法啊 ， 后面到比如说 95 啊 ， 后面的版本 。 但是呢 ， 从 Windows 18 开始呢 ， 就是系统呢只自带五笔 ， 就没有 —— 没有带那个正马了 。 所以它其实已 —— 已经是从 —— 要消失掉了 ， 就是 —— 嗯 。 所以我就觉得反正正马这个东西原来大家都没有见过 ， 那就算了 ， 我们就今天不说它 。 然后刚才吴涛说到一个武侠咪 ， 你是不是要跟大家介绍一下 ？ 因为很多人可能不知道武侠咪是什么 。 **吴涛** [29:06] 武侠咪是 —— 武侠咪是行马吗 ？ 我不知道武侠咪是什么 ， 还是撤离 。 **Rio** [29:12] 武侠咪应该是行马吧 。 **吴涛** [29:14] 这是个日本输入法吗 ？ 还是什么 ？ 不是不是 ，是台湾的 。 **Rio** [29:18] 好吧 ， 这个发音好像日语词啊 。 **吴涛** [29:20] 哎呀 ，Eric 现在说什么都像日语词 ， 好吗 ？ **Rio** [29:24] 这是闽南话了 。 武侠咪就是 —— 就闽南话 。 没什么 。 **吴涛** [29:27] 没什么 。 **Rio** [29:27] 没什么 。 武侠咪啊 。 嗯 ， 侠咪爷呀 ， 什么东西啊 。 嗯 ， 武侠咪啊 。 **吴涛** [29:33] 这叫没什么输入法 。 呃 ， 对 ，而且 —— 对 ， 它而且那个吴是 —— 吴是 —— 吴是要念 " 波 " 吗 ？ **Rio** [29:39] 谋 。 **吴涛** [29:40] 博 。 **Rio** [29:40] 博 。 **吴涛** [29:41] 博 。 **Rio** [29:41] 博 。 武侠咪啊 ， 博 。 **吴涛** [29:43] OK。 **Rio** [29:44] 这是打台语都用的吗 ？ 还是打国语用的 ？ **吴涛** [29:47] 输入法 。 **Rio** [29:47] 就是打繁体汉字 。 **吴涛** [29:48] 哦 ， 繁体汉字 。 为了输入繁体汉字 。 它是 —— 是的确是个行马 。 对 ， 我查到了 。 就是比如说它 —— 它拆 ——wait a second。 武侠米输入法的基本字根根据官方的分类 ， 绝大部分的字根可以分为形音义三大类 。 以 26 个英文字母作为联想语音 。 啊 ，OK， 就是比如说你 —— 你打一个哈哈的哈字 ， 左边不是个口吗 ？ 呃 ， 你就把口想象成 O， 然后 —— 哈 ， 右边这个和 —— 合肥的和 ， 上面不是个 —— 像个 A 的形状吗 ？ 你就把它想象成 A， 然后下面又是一个口 ， 又是 O。 所以哈哈的哈就是 OAO。 哈哈哈 ， 就这么来的 。 **Rio** [30:31] 这个脑洞好大呀 。 这 —— 这不是把这个汉字给行马 ， 这是把那个把拼 —— 把那个什么英文给行马了吧 ？ 对啊 。 **吴涛** [30:40] 呃 ， 或者说统计的统 —— 统的左边是斯 —— 斯 —— 角四旁嘛 ， 斯 ， 所以是 S。 然后上方是 T。 **Rio** [30:53] 他算的那个 T 是相 —— 呃 ，是注音字母的波波 —— 呃 ， 嘚嘚啰啰的嘚 。 **吴涛** [31:00] 啊 ，OK。 **Rio** [31:01] 因为嘚嘚啰啰的注音字母就 —— 就写成那样子 ， 所以就是 T。 **吴涛** [31:06] 然后下面是个儿 —— 儿童 R， 所以是 R。 所以取马就是 STR。 **Rio** [31:14] 嗯 ， 所以它本质是输入部件的拼音是吧 ？ **吴涛** [31:17] 它用各种方法来 —— 来帮助你记住部件的名字 。 **Rio** [31:22] OK， 这么说 。 **吴涛** [31:22] 对 。 **Rio** [31:22] 这就是乱拳打死老师傅的方法呀 ， 毫无逻辑可言 ， 对不对 ？ **吴涛** [31:26] 就 —— 就 —— 哎 ，actually 我觉得这个方法要比 —— 呃 ， 五笔字型稍微好一点 。 因为它的 sense 虽然牵强 ，但它至少 make sense。 就不然你说五笔键盘上面的那些 —— 什么 —— 这兼五一这些玩意儿凑在一个 Q 键上， 理由是什么 ？ 没有什么理由 。 **Rio** [31:45] 没有啊 ，因为五笔字型它的逻辑是 ， 它就分 —— 分五 —— 它之所以叫五笔字型 ， 它就分成五笔嘛 ， 五种嘛 。 然后呢 ，是分在键盘上不同的区嘛 。 键盘不是 —— 就是所以有 QWERTY 键盘嘛 ， 这个 QWERT， 就 QWERTY 的那一行呢 ， 就是都是 —— 应该都是横笔是吧 ？ 反正就是 —— 对 ， 所以它就在 —— 它五笔是分布在那个键盘上面的 ， 它有它的逻辑在 。 就是 —— 就是横区 、 竖区 、 撇区 、 捺区 、 折区 ， 一共是五个区 。 然后呢 ， 放到那个 QWERTY 键盘的五个地方嘛 。 嗯 。 **吴涛** [32:21] 嗯哼 。 **Rio** [32:21] 嗯 。 所以 —— 哎呀 ， 反正 —— 但 —— 哎 ， 所以就是说你拆字的话 ， 就是你要 —— 要拆的有逻辑 ， 要不然大家都 —— 嗯 ， 没法记 。 嗯 。 但是我觉得就是繁体社区的话 ， 最常用的应该是那个什么仓颉吧 。 **吴涛** [32:35] 仓颉 。 **Rio** [32:35] 啊 ， 应该是仓颉 。 嗯 。 **吴涛** [32:38] 对 ， 朱邦赋的仓颉 。 对 。 **Rio** [32:39] 嗯 ， 这又是个什么输入方 —— 输入方式呢 ？ 需要介绍一下 。其实很多人不会用嘛 。 **吴涛** [32:44] 呃 ， 朱邦赋 —— 朱邦赋是 70 年代发明仓颉的吧 ？ 就他当时 70 年代 PC 还不统 —— 还不普及嘛 ， 所以他当时是一开始是给中文打字机做的 。 呃 ，而且朱邦赋发明这个仓 —— 输入法的时候不懂电脑 ， 就不会写 —— 写程序的 。 当时那帮人其实非常牛逼的 。 朱邦赋当时已经 40 岁了还是多少岁 ？ 就初 —— 我记住我看过这个报道 ， 就是 —— 呃 ， 那个时候真的是从无到有啊 。 就是根本不知道应该怎么做 ， 然后把 —— 就把它做出来了 。 **Rio** [33:19] 所 —— 所以仓颉是一个怎么样的输入的方式呢 ？ **吴涛** [33:22] 仓颉其实也是一个 —— 也是个 —— 也是个行马 。 对 ， 应该说 。 因为当时可能 —— 呃 ， 汉语拼音方案 —— 汉语拼音方案已经存在了 ，但是 70 年代 ，you know， 所以也不像现在汉语拼音方案已经成为国家标准 —— 国际标准了是吧 ？ 逼着台湾人也要在护照上面写 —— 写拼音这样 。 那个时候可能没有一个什么 standard 的方法 。 就是你 —— 你去看那个台湾的电脑键盘 ， 上面会写什么手填 、 水口 、 念补之类的 ， 这些就是仓颉的那个字根 。 然后比如说 —— 呃 ，而且它的字根都有 —— 都 —— 都有点 —— 有点来头 ， 比如说日月金木水火土 。 **Rio** [34:03] 啊 ？ **吴涛** [34:04] 这样的 。 **Rio** [34:05] 是 ABCDEFG。 哈哈哈 ， 对 。 **吴涛** [34:08] 对 ， 金木水火土是 —— 对 ， 就 —— 就 —— 就这个其实还蛮那个 —— 就有 —— 有 —— 怎么说 ， 逼格比较高嘛 。 然后它也是拆字 ， 就有点像五笔字型 ， 它是把汉字分成区的 ， 就左上右下什么 —— 左上 。 **Rio** [34:24] 嗯哼 。 **吴涛** [34:25] 然后 —— 什么次字首 、 次字身 ， 然后每个部分就这么拆下去 。 但是当然你 —— 就你可以理 —— 你可以理解为朱邦赋是一个很 —— 怎么说 ， 书法大家这样 ， 就是他会默认说你很 —— 很知道这个字应该怎么拆 。 比如说 —— 呃 ， 你拆一个字的时候不能像五笔 —— 五笔那样乱拆 ，不能是因为你 —— 我知道这个字根存在 ， 所以我把它拆成这样 ，而是你要根据这个字的写法来拆 。 比如说什么整体的一个字 ， 你就不能拆它 ， 然后它就 —— 嗯 ， 去整这个字的中间的这个字 ， 比如说心 —— 心脏的心 。 然后 —— 就它整体是一个字 ， 所以你只需要按一个键就好了 。 理论上是要按一个键的 ，但是因为 —— 嗯 —— 每个字至少要按两个键 ， 所以你就把同一个键 —— 同一个字键按两次 ， 这个字就会出来 。 **Rio** [35:20] 嗯 。 **吴涛** [35:21] OK。 **Rio** [35:22] 但是它拆的是繁体的那个部件 ， 对吧 ？ **吴涛** [35:25] 对 。 **Rio** [35:25] 它拆的是繁体的 。 那繁体又会涉及到另外一个问题了 ， 就是比如说台湾繁体和香港繁体 ， 它其实写法是有差异的嘛 。 **吴涛** [35:32] No, no, no。 那个时候 doesn't care，他们完全就只有台湾人。 当时世界上其实电脑最发达的地区就只有台湾 ， 你不用再想别的了 。 而且一开始是想要做一个 —— 做一个在台湾开发的 —— 呃 ， 汉字 —— 就当时有中文打字机这种东西 ， 你知道吧 ？ **Rio** [35:52] 嗯哼 。 **吴涛** [35:52] 我说可能现在年轻的朋友们又不知道 ， 就是以前有一个需求就是 —— 把汉字打在纸上， 就是有一种 —— **Rio** [36:02] Typewriter。 **吴涛** [36:03] 对 ，typewriter 这个东西 。 然后 —— 当时有很大一批机器就是仅仅拿来满足这个需求的 ，其他什么都没有 。 就是它有一个小的电子显示屏 ， 你可以显示当前的这一行 ，但是你打完当前这一行之后， 它这一行就会被打到纸上 。 然后这个东西在当时市场是非常大的 ，而且这个东西在日本后来 —— 一直到后来 —— 到 PC 兴起的时代 ， 它还是很流行的 。 据我所知 ，Eric 是这样吗 ？ **Rio** [36:29] 嗯 ，是的 。 是的 ， 没错 。 **吴涛** [36:31] 对 ，而且 —— 而且有一个叫什么 ？ **Rio** [36:34] 瓦普罗嘛 。 **吴涛** [36:35] OK。 嗯 ， 就这个东西 。 然后当时中国也火过一段时间 。 **Rio** [36:38] Word processor。 **吴涛** [36:39] 一直到 9—— 对 ，word processor。 对 。 然后一直到 90 年代中期 ， 你还可以在中国的 —— 中关村的街头看到中文输入打字机的广告 ，但是后来就没有了 。 然后这个输入法最开始就是给中文打字机 —— 所 —— 所准备的 。 **Rio** [36:54] 啊 。 **吴涛** [36:55] 对 。 **Rio** [36:56] 哎 ， 那所以就是 —— 那香港的朋友们现在用什么输入法 ？ **吴涛** [37:02] 呃 ， 我 —— 繁体社区的话 —— 呃 ， 主要 —— 主要是两个嘛 ， 一个是注音输入法 ， 一个是仓颉吧 。 香港的朋友可能用仓颉的比较多 。 **Rio** [37:14] 你注音和仓颉都是台湾的用户的呀 。 **吴涛** [37:17] 对 。 然后呢 —— 呃 ， 香港的朋友还有人会用那个粤语拼音 。 嗯 。 **Rio** [37:23] 啊 ，OK。 **吴涛** [37:24] 嗯 。 ### 拼音进化 **Rio** [37:28] Anyway， 我们把这些小众的输入法都过了一遍了哈 。其实最近 —— 呃 ， 可能十几年， 发展最快的还是这个拼音 —— 就是拼音输入法 。 因为有几个比较大的一个技术进步吧 ， 就解决了拼音输入法这个虫码的问题 。 一个是所谓的这个词库联想 ， 对吧 ？ **吴涛** [37:46] 嗯 。 **Rio** [37:46] 然后自从有了这个互联网之后， 我们发现可以把这个词库同步采样 、 统计之后， 这个其实拼音输入法现在的这个 —— 叫什么来着 ？ 虫码率 ， 或者说叫 —— 要 —— 要选字的这个概率已经很低了 。 **吴涛** [38:00] 嗯 。 **Rio** [38:02] 你们觉得高频先见 —— 就是你们觉得高频先见这个东西是一个 —— 是一个助益吧 ？ 就是它是一个 improvement， 对吗 ？ **吴涛** [38:11] 高 —— 高什么 ？ **Rio** [38:12] 高频先见 。 就是如果你打过一个字 ， 这个字就会 —— 如果你经常打一个字 ， 这个字就会出现 —— 你出现在你输入法的 —— 你就打完这个 。 **吴涛** [38:20] 前排 。 前排嘛 。 嗯嗯 。 **Rio** [38:21] 对 。 但是我有一个朋友非常讨厌高频先见 ， 至少当时 20—— **吴涛** [38:25] 我也很讨厌 。 呃 ， 当年就是我在做校报的时候 ， 还是 —— 嗯 ， 高中时候吧 。 啊 ， 然后那时候啊 ， 还必须是那 —— 呃 ，在那个 Windows 3.—— 嗯 ？ 已经是 95 了 。 啊 ， 然后智能 ABC 嘛 。 然后当时还没有这个功能嘛 ， 就是词频 —— 词频调序嘛 。 所以呢 —— **Rio** [38:44] 调整 。 **吴涛** [38:44] 调整 。 但是呢 ， 这样很好一点 ， 就是你可以记 —— 如果是你常用打的字 ，因为比如说有些人的名字 ， 对吧 ？ 比如说你一个好朋友的名字 ，他的名字就是 —— 他可以记得是翻了 —— 翻了三页的以后第三页的第二个字 。 **Rio** [38:59] 翻到第四 —— 翻第三页第八个 ， 对吧 ？ **吴涛** [39:01] 对对对 。他能记得住 。 这样的话 ，他每次 —— 他这个操作的话 ， 对于他来讲是很方便的嘛 。 然后如果你那个词频动态调整的话 ， 你每次 —— 你每次输了以后 —— 嗯 ，有时候 —— **Rio** [39:11] 每次都要看 。 对 ， 这个是很重要的 。 **吴涛** [39:12] 都不对 。 而且呢 ， 就是说这个东西的话 ，因为每个人都 —— 因为你词调 —— 词频动态不调整的话 ， 你可以传 —— 告诉给别人。 **Rio** [39:22] 嗯 。 **吴涛** [39:22] 呃 ， 这点很重要 ， 尤其是在团队协作的时候 。 **Rio** [39:25] 所以感受到了这个电报码的好处 ，是吧 ？ **吴涛** [39:28] 对 。 因为如果 —— 说实话 ， 如果词频调整你自己一个人打的话 ， 无所谓嘛 。 因为 —— 比如说你的名字 ， 你 —— 他为你词频调到最前面的话 ， 反而你自己越来越方便嘛 。 但是你没有办法把这个东西传给别人， 对吧 ？ 如果大家都一样的话 ， 你可以说 ： 啊 ， 这个字怎么打 ？ 啊 ， 就 —— 嗯 ， 比如说是那个什么 —— 诗的第三页的第五个字吧 ， 对吧 ？ 你可以告诉别人嘛 。 但是你词频调整以后， 每个人都 —— 都不一样 ， 就没办法 —— 没办法告诉别人。 这 —— 这也是挺麻烦的一件事情 。 对 。 **Rio** [39:55] 但这个是 —— 是一个问题啊 。 但实际上从现在的情况来看 ， 基本上没有主流的拼音输入法是不做词频调整和这个 —— 就是这个 —— 就智能词库的 。 **吴涛** [40:05] 但用户可以关掉嘛 。 **Rio** [40:07] 对 。 **吴涛** [40:08] 不 ， 就是你关掉了 ， 你就回到智能 ABC 的时代 。 **Rio** [40:11] 现在基本上没有人 —— 没有几个人关 。 哦 ， 对 ，OK。 我现在公司用的网络 —— 因为我现 —— 我现在 —— 我现在一个顾问公司 。 对 ， 我换工作了 ，actually。 然后 —— 我在的顾问公司是个银行 ， 这个银行 —— 银行里面装硬软件是非常非常规模的 。 所以 —— 嗯 —— 啊 ， 我用的网络 —— 那台电脑上面就没有中文输入法 。 然后我被迫用一个网页上的中文输入法 。 **吴涛** [40:33] 嗯 。 **Rio** [40:33] 呃 ， 这个网页上的中文输入法就是 ——actually， 如果你搜 Chinese IME， 你应该可以找到这个中文输入法 。 然后 —— 这个中文输入法有两个最大的特点 ， 一个就是不做词频调整 ，因为它没法调整 。其二就是 —— 嗯 —— 常用的词非常非常少 。 所以我现在有点回到了当初智能 ABC 的时代 ， 就是我开始体会到那个朋友那种 —— 就是把翻页的次数跟 —— 跟选字的数字全都作为输入法的一部分 ， 作为字编码的一部分 ， 背下来的这个 —— **吴涛** [41:08] 背下来 。 **Rio** [41:08] 对 ， 这个感觉 。 **吴涛** [41:09] 哈哈哈 。 **Rio** [41:12] 对 。 除了那个词频调整之外， 还有一个就是这个智能词库 ， 这个是很重要的 。 比如说哪些词能组到一起 。 **吴涛** [41:19] 嗯 。 **Rio** [41:19] 比如说我不知道你们有没有留意到啊 ， 现在你用任何一个比较现代的这个拼音输入法 ， 你打一个 —— 比如说你刚听说一个什么明星 ， 你从 —— 之前从来没有打过他的名字 ， 三个字 ， 然后你把他名字写 —— 你把他这个拼音写出来 ，是可以正确地组出这三 —— 这三个字的 。 **吴涛** [41:33] 嗯 。 **Rio** [41:33] 杨超越 。 **吴涛** [41:35] 不认识 。 **Rio** [41:36] 这还是比较常见的 。 **吴涛** [41:37] 哈哈哈 。 **Rio** [41:38] 你知道 ， 今天我是在另外看一个节目的时候 ， 然后我说 ： 哎 ， 这个人是做过什么事情 ， 查一下， 然后他名字比较少见吧 ， 那种组合 。 竟然 —— 竟然 —— 哎 ， 竟然有 。 还刚好说那三个字 。 **吴涛** [41:48] 对 ， 我有这种感觉 。 就是我经常会有什么别人说起来一个 ， 如果我女朋友说起来一个说 —— 在中国非常有名的明星 ， 我从来没有听过 ， 然后 —— **Rio** [41:55] 对 。 **吴涛** [41:55] 打出来就知道这个人 —— 这个字怎么写了 。 **Rio** [41:58] 对 。 所以这也是就是托这个 —— 叫什么 ？ 大数据的福 ， 我们终于有了这个统计功能 。 除了知道 —— 就因为 —— 因为交流嘛 ， 你不是说你 —— 你只要写你自己想的什么事情 ，有时候你要写别人在关注的一个什么问题 ， 或者说一个名词吧 ， 对吧 ？ 一个现象 。 你总是会用到别人要看这个 —— 这个时代正在讲什么的这个问题 。 所以有了这个联网功能之后， 拼音的这个问题其实已经解决得挺好的 。 **吴涛** [42:22] 所以才会有红红火火 ， 侯后华嘛 。 **Rio** [42:26] 哈哈哈 。 这个是什么梗 ？ **吴涛** [42:29] 其实我觉得词频调整这个 —— 这个功能 ， 它 —— 它好不好用 ，其实并不是 —— 单独取决于你有没有这个频率统计 ，而是取决于你这个词库本身是不是 —— 足够的大 ，以及这个词库是不是某种程度上足够的智能 。 **Rio** [42:44] 所以你发现就是 —— 这叫什么来着 ？ 拼音输入法变成了一个叫做强者越强的这么一个过程 。 **吴涛** [42:49] 嗯 。 **Rio** [42:49] 对 。 **吴涛** [42:49] 对吧 ？ **Rio** [42:49] 而且就是 —— 其实回到刚才你说的那个红红火火 ， 侯后华这个 ， 你现在打一串 —— **吴涛** [42:55] 你们都念一遍 ， 好难念 。 我刚才试着念一遍 ， 好难念 。 **Rio** [42:59] 红红火火 ， 侯后华 。 就是你现在打一串 H 的话 ， 至少我的这个 —— 那个苹果 —— 拼音输入法就只会打出哈哈哈了 。 它不 —— 它不会再去闹那个笑话了 。 **吴涛** [43:10] 啊 ，是吗 ？ **Rio** [43:11] 这个 —— **吴涛** [43:12] 是的 。 **Rio** [43:12] 据 —— 据说这是 —— 这是被优化过 。 **吴涛** [43:14] 啊 ， 真是 。 **Rio** [43:15] 就是 —— **吴涛** [43:15] 啊 ， 真是 。 **Rio** [43:16] 啊 ， 我不知道这样说是不是合适 。 就是那个 —— 柳东元说 Apple 为了解决这个问题 ， 花了非常多的精力 ， 就为了解决你怎样输入这个哈哈哈哈 ，不会出现那个红红火火这个东西 。 **吴涛** [43:30] 嗯 。 **Rio** [43:30] 就因为它本质上是跟这个智能词库的这个功能是有出入的 。 **吴涛** [43:35] 因为你在打红红火火的时候 ，因为你打 —— 你在打四个 H 的时候 ，其实大部分时候 ，99% 的时候 ， 你是想要说哈哈哈哈 ，而不是红红火火的 。 **Rio** [43:44] 哈哈哈 。 **吴涛** [43:45] 啊 ，但是其实电脑很难 —— 因为你如果输入很多个这个 —— 在拼音输入法 ， 你输入一个很长的一个字符串 ， 一般来说 ， 电脑会优先认为你要输入一个语句嘛 。 所以它会 —— 它会用它的这个人工智能来 —— 试图帮你拼凑出一个还颇有意义的语句 。 **Rio** [44:05] 啊 ，不 ， 这其 —— 这也是这个现在有了这个数据 —— 就机器学习这个技术之后才 —— 我们才能解决这个问题嘛 。 **吴涛** [44:11] 对对对 。 **Rio** [44:12] 真正用户想要输什么 ，其实不仅仅出现在它打了什么东西 ， 你还得根据上下文 ， 它的过往的历史来推测嘛 。 **吴涛** [44:19] 对 。 但关键这个哈哈哈哈其实是一个没有上下文的东西 ， 所以要解决它 。 **Rio** [44:24] 但是红红火火这个 —— 这个词 ， 这很低频的其实 。 **吴涛** [44:27] 没有 。 主要是当年的话 ，因为这个性能很低嘛 ， 所以呢 ， 它首先它把成语输进去 。 红红火火和恍恍惚惚都是成语嘛 ， 都四字成语嘛 。 它这些成语是肯定是有的 ， 这个词库它首先会放进去的 。 然后它会 —— 它会把 —— 因为那些频率还 —— 不是很好的时候 ， 它会提前把成语先给它提出来嘛 。 所以红红火火 —— **Rio** [44:49] 那就是这个匹配度的算法的问题啊 。 **吴涛** [44:51] 对啊 。 对啊 ， 没错嘛 。 嗯 。 而哈哈哈哈不是成语嘛 。 **Rio** [44:56] 对啊 ， 所以就现在的 —— 现在的输入法其实已经有比较好的这个数据模型去做这个 predictive 的事情了 ， 所以不会再出现这种低级的错误嘛 。 **吴涛** [45:05] 啊 ，但 —— 但还是有一个问题 ， 就比如说之前已经有很多人因为这个错误 —— 我不知道这能不能算错误 —— 它已经变成了红红火火了 。 所以你这个数据显示就是很多人选择了红红火火 。 **Rio** [45:16] 这是一个 —— 这是一个机器学习加人为干预的过程 。 **吴涛** [45:20] 对 。 **Rio** [45:21] 哈哈哈 。 **吴涛** [45:22] 对 ， 它有一个错误的反馈 。 就是你的大数据告诉你 ， 很多人输入这个 hhh 的时候 ， 就是要输这个红红火火 ，而且结果他们也选了这个 ，他们可能是出于无意 ， 或者是觉得这个好玩 。 然后 —— 哈哈哈 —— 你现在要强行把它变成这个哈哈哈哈 。 **Rio** [45:37] 所以说嘛 ，其实就是这个就在现在的这种大规模联网 ， 就是这样装机量足够大的输入法里面 ，不会成为一个问题 。 就是虽然你之前有这种错误 ， 对吧 ？ 但是其实你 —— 你现在就是用户觉得不对的时候 ， 它会调 —— 它会总会纠过来的嘛 。 你只要这个样本足够多 ， 这个东西总是可以踩到一个比较正确 —— 就对大众来说哈 —— 比较 —— 比较正确的一个 —— 一个结果上面去嘛 。 **吴涛** [45:59] 嗯 。 **Rio** [46:01] 对 。 **吴涛** [46:02] 但是以前这种拼音输入法闹笑话的 ， 这好多嘛 。 就特别多这种梗啊 。 **Rio** [46:08] 对啊 ， 所以你看就是 —— 这就是一个时代的一个变革嘛 。 就是说你看从智能手机到 —— 呃 ， 从那个之前那个有没有学这个叫做 —— 就是汉语 —— 汉语拼音方案 ， 这个是一个历史的变革嘛 。 到现在有没有这个输入法 ，有没有联网 ，有没有这个数据统计的功能 ， 或者这个输入 —— 就是跨这个客户端的这个数据统计的功能 ， 那决定了它是不是叫所谓的 —— 虽然我不喜欢讲这个词哈 —— 叫做语音输入法 ， 对吧 ？ **吴涛** [46:33] 嗯 。 **Rio** [46:35] 语音 —— **吴涛** [46:36] 语音输入法 。 **Rio** [46:36] Cloud IME。 **吴涛** [46:37] 哈哈哈 。 **Rio** [46:38] 就讲这么一个事情 。 ### 平台变迁 **吴涛** [46:39] 嗯 。 不过说实话 ， 从我自己个人经验来讲的话 ， 嗯 ， 我用的 —— 就从学电脑开始 ， 我个人用的 ， 首先用智能 ABC， 然后呢 ， 用了一段时间的微软拼音 ， 就觉得特别难用 。 那是因为 —— 智能拼音 —— 智能拼音当年是以词为输入单位的嘛 。 然后一段时间那个微软拼音 ， 它就说要以句为单位嘛 。 **Rio** [47:02] 句子 。 **吴涛** [47:03] 哦呦 ， 这个 —— 这个是太 —— 太难受了 。 你 —— 你 —— 就是你普通的 —— 因为当年那时候还特别 —— 就 —— 非常傻瓜嘛 ， 所以呢 ， 你用输 —— 输句子的时候总是输不对 ， 然后你还得回去改 ， 这个特别烦 。 然后如果你要输一个文言文 ， 那就疯掉了嘛 。 **Rio** [47:22] 对 ， 主要是它这个微软拼音那个整句输入这个 —— 这个提法这个模式的发明者哈 —— 他严重高估了中国人民的语文水平 。 **吴涛** [47:32] 哈哈哈 。 好吧 。 **Rio** [47:35] 因为我们讲话的时候 ，不会讲一个完整的 ， 然后富有这个 —— 这个语法正确的 —— 一个 —— 一个完整的句子嘛 ， 对吧 ？ 我们讲话的时候都是讲的片段 ， 然后自己去根据上下文去猜测怎么拼接 ， 对吧 ？ **吴涛** [47:46] 所以它整句输入法是 —— 说实话是非常违反直觉的 。 就是人在一边 —— 一边打字的时候 ，他不会想到整 —— 他会 —— 他不会想到 ， 啊 ， 下 —— 我这句话说到这个句子结束以后才 —— 才 —— 才输入嘛 。他肯定一边想一边输入嘛 。 所以 —— 整句输入这 —— 这本身这个是非常违反直觉的 。 **Rio** [48:06] 但我以前有一个朋友非常依赖这个 。 就是他在写 —— 写很正经的文章 ， 比如写论文 ，他非常依赖这个整句输入 。 **吴涛** [48:14] 那你 —— **Rio** [48:15] 他甚至用到一个无法整句输入的一个 —— 输入法 。他没法写文章 。 **吴涛** [48:20] 他是用户习惯 。 **Rio** [48:21] 为什么 ？ **吴涛** [48:21] 他思路会因此被打断 。 **Rio** [48:23] 对 。 **吴涛** [48:23] 为什么 ？ 我 —— 我不太明白 。 **Rio** [48:24] 就他 —— 他会觉得那个输入法特别难用 。 **吴涛** [48:26] 啊 ？ **Rio** [48:27] 对 。 就 —— 就算他那个 —— 他写到一半一句话 ，他用拼音嘛 ， 拼音整句输入 ，他可能写到一半这句话的措辞想改 ，他会直接 —— 就是在那句话的这个字符串里面往 —— 往后删 —— 删除字符 ， 然后重新输入 ，但是不会把这个语句断掉 。 就他会一直这样子来输入 。 **吴涛** [48:44] 他可能就会想着增加几个字 ， 然后把这个 —— 把这句话提前结束 ，以让输入法赶快把前面那些错的字改过来 ，是吗 ？ **Rio** [48:54] 对 。 就 —— 反正就是他一句话没有写完之前 ，他可能会那个 —— 呃 ， 删一些字符 ， 或者是用光标移动 ，但是不会按那个空格键 ，不会把这个字 —— **吴涛** [49:04] 就是用中文 —— 这 —— 这就是用刚才我说的中文打字机的一种方式嘛 。 就是每一次都是行编辑 ， 编辑一行之后才上去 。 **Rio** [49:11] 哈哈哈 。 就是 ED 的用户 ， 对吧 ？ **吴涛** [49:14] 对 。 它是以语句为单位的 。 它是字编辑 。 **Rio** [49:16] 嗯 。 **吴涛** [49:17] 但是我 —— 我后来的话就是发现 ， 就是紫光拼音是一个非常好的一个 —— 一个特别好的一个输入法 。 就是当年 —— 就是在 Win98 和 2——Win2000 的那个时代 。 **Rio** [49:35] 紫光应该是 —— 就是 Google 拼音出来之前 ， 当时应该是比较流行 —— 也不是第一 ，是第二的一个输入方案吧 ， 我记得 。 **吴涛** [49:43] 应该是清华做的吧 ？ **Rio** [49:45] 对对对 。 **吴涛** [49:45] 嗯 。 **Rio** [49:46] 对 。 所以到后 —— **吴涛** [49:47] 但是 —— 但是那个时候它也是 —— 我记得紫光拼音没记错的话 ， 它应该是没有联网的 。 **Rio** [49:52] 啊 ， 没有 。 对 。 **吴涛** [49:53] 嗯 。 **Rio** [49:53] 然后所以这个是前 —— 前一段时代 。 **吴涛** [49:56] 我好像有印象 。 **Rio** [49:57] 对 。 我 —— 我记得我当时很多朋友都在装 ，但是我一直都在用微软默认的那个 —— 微软拼音输入法 。 **吴涛** [50:04] 嗯 。 **Rio** [50:04] 没有 。 就是 —— 就是微软拼音输入法 。 **吴涛** [50:06] 微软拼音 。 **Rio** [50:07] 后来 —— 后来在我 —— 在我重生之前 ， 哈哈哈 ，在我 —— 呃 ， 皈依到苹果教之前 ， 呃 ， 我一直在用 Google 拼音输入法 。 **吴涛** [50:18] 嗯 。 **Rio** [50:19] 对啊 。 因为 Google 拼音就开始 —— 就是我说了嘛 ， 它开始出现所谓的这个云 —— 云的这个概念了嘛 。 **吴涛** [50:24] 嗯 。 **Rio** [50:24] 对 。 **吴涛** [50:25] 然后我当时觉得特别好用 ， 一直到我用了 Mac 之后， 最大的 —— 当时最大的遗憾之一就是不能用 Google 拼音输入法了 。 **Rio** [50:33] 嗯哼 。 **吴涛** [50:34] 但是 —— 后来 Google 拼音就没有人再维护了 ， 应该是 。 **Rio** [50:39] 对 。 因为那个 —— 那个事情 ，Google 退出中国之后， 导致这个拼音输入法这件事情 ， 这个团队好像好歹也散了 。 **吴涛** [50:46] 嗯 。 **Rio** [50:46] 所以才被后来的这个所谓的搜狗拼音给占了这个 —— 这个历史性的机遇嘛 。 **吴涛** [50:52] 嗯 。 对 。 搜狗拼音我是从来没有装过 ，也从来没有用过 。 **Rio** [50:56] 啊 ， 我倒是看很多人用过 。 **吴涛** [50:58] 啊 ， 我现在也在用 。 **Rio** [51:00] 我现在也在用搜狗 。 **吴涛** [51:01] 有一个 —— 有一个巨大的 Sim 功能是吧 ？ 有什么 —— 每次打字会蹦出来一个什么粉红色的巨大的框 。 **Rio** [51:07] 哦 ， 就是那个 —— **吴涛** [51:08] 装上那个类似于 WinApp 那种皮肤定制的系统 ， 对吧 ？ **Rio** [51:13] 对 。 **吴涛** [51:13] 你可以做各种各样很灵活的事情 。 **Rio** [51:15] 嗯 。 **吴涛** [51:16] 我特别受不了就是搜狗拼音它有个什么叫花样字 ， 就是在普通的汉字上面加各种 —— 各种花纹啊什么的 。 哇 ， 疯掉了 。 我从来不用那个 。 **Rio** [51:27] 什么意思 ？ **吴涛** [51:28] 是 —— 是像 Unicode 那样吗 ？ 就是 —— **Rio** [51:31] 对 。 **吴涛** [51:32] 什么叫加花纹 ？ **Rio** [51:33] 就是它利用一些 Unicode 的特性来 —— 在文字上面加一些奇奇怪怪的点点 。 **吴涛** [51:38] 星火星轮是吧 ？ **Rio** [51:40] 对对对 。 **吴涛** [51:40] 对 。 **Rio** [51:41] 但是首先它有汉字是出现的 ， 然后这上面也可以加花纹 ， 然后仔细看呢 ， 都是什么藏文呐 ， 或者是那个什么带声调的符号啊 ， 什么什么什么的那些东西 。 **吴涛** [51:53] 对 。 **Rio** [51:53] 对 。 就这个也是新兴人类把它带火的一个最主要的原因嘛 。 **吴涛** [51:58] 嗯 。 **Rio** [51:58] 应该是网吧必备吧 。 **吴涛** [51:59] 没有 。 我用那个搜狗拼音是因为它可以那个自定义 —— 呃 ， 标点符号的位置嘛 ， 然后方便打直角引号 。 我当时 —— 所以后来就 —— 就一直都在用了 。 **Rio** [52:10] 嗯 。 **吴涛** [52:10] 啊 。 **Rio** [52:11] 但因为它可以自定义嘛 。 **吴涛** [52:12] 嗯 。 **Rio** [52:12] 呃 ， 就是 —— 不仅是输入汉字嘛 ， 还有输入这个中文标点的问题 。 **吴涛** [52:19] 嗯 。 **Rio** [52:20] 嗯 。 **吴涛** [52:20] 嗯哼 。 **Rio** [52:21] 嗯哼 。 但是反正现在的结果就是说 ， 目前的这个中文 —— 不要说拼音了 ， 就是中文输入法 ， 因为拼音是占绝大多数的 ， 对吧 ？ 然后在拼音里面又是搜狗又是占绝大多数的 。 从 —— 从绝对用户数来讲 ， 所以现在就是 —— 对吧 ？ 变成搜狗输入法变成 number one。 **吴涛** [52:38] 对的 。 **Rio** [52:41] 呃 ，Mac 上面其实情况就比较尴尬了哈 。 因为其实在 —— 我记得应该是在至少三到四个那个 Mac 的大版本之前 ， 它原生的拼音其实不太好用 。 **吴涛** [52:52] 特别难用 。 就是 Mac 自动 —— 呃 ， 系统自动的那个特别难用 。 **Rio** [52:56] 对 。 所以当时我们用 —— 很多人用的那个叫 —— 叫什么 ？RIME， 对吧 ？ **吴涛** [53:00] RIME 还好啦 。 **Rio** [53:02] 之前还有吗 ？ **吴涛** [53:03] 对啊 。 我以前用的叫那个 —— 那个 —— 那个 —— 啊 ， 原来那个名字叫什么来着 ？Kim 还是叫什么 ？ **Rio** [53:08] 哈 ？ 什么 ？ **吴涛** [53:10] 叫什么来着 ？ 我都忘了 。 嗯 。 小星星 。 **Rio** [53:14] 反正我 —— 我在 Mac 上面就是除了用原生的拼音输入法之外， 就是用那个 RIME 的 。RIME 那个中 ——Mac 中文版叫什么来着 ？ **吴涛** [53:22] 中州韵 。 **Rio** [53:23] 小狼毫 。 **吴涛** [53:23] 不是 。 鼠螅管 。 **Rio** [53:25] 鼠螅管 。 对 。 鼠螅管是 Mac 上的 。 小狼毫是 Windows 上的 。 **吴涛** [53:29] 对 。 **Rio** [53:30] 嗯 。 **吴涛** [53:30] 所以 —— 所以就是鼠螅管现在应该 —— 我 —— 因为我太太还在用 ， 那我已经切 —— 又切回这个 Mac 原生的那个输入法去了 。 因为我应该 —— 应该是从 —— 可能是 10.10 还是 11 开始 ， 就感觉那个 Mac 原生的那个拼音输入法 —— 就是 —— **Rio** [53:48] 忽然之间变得非常好用 ， 应该说 。 **吴涛** [53:51] 对对对 。 不知道是 —— 应该当时 —— **Rio** [53:53] 因为它有词库的这个同步功能吧 ？ **吴涛** [53:55] 有可能是 。 **Rio** [53:56] 对 。 它 —— 它就是所谓有一些云词库的功能 。 **吴涛** [53:59] 对对对 。 反正这是那之后才开始有的 。 对 。 反正是比较晚近的事情 ， 应该是五年之内的事情 。 我如果印象没记错的话 。 **Rio** [54:06] 对 。 **吴涛** [54:07] 啊 。 然后现在就是基本上就到哪 —— 因为现在也不用 Windows 了嘛 ， 然后有一个 Windows 的游戏主机 ，也是就是用这个系统原生的 。 现在我 —— 所以我到哪里的策略都是不要装额外的输入法 ， 全部用系统原生的 。 能忍就忍 ，不能忍换系统 。 **Rio** [54:22] 哎 ，但是 —— 哎 ， 那个 Mac 原生的输入法 ， 它那个翻页的话是还得用箭头是吗 ？ **吴涛** [54:28] 没有 。 可以了 。 可以用 —— **Rio** [54:29] 啊 ， 现在可以了 。 **吴涛** [54:30] 对 。 **Rio** [54:30] 叫什么 ？ 呃 ， 我 —— 我 —— 对 。 现在就最近也 —— 最近几个版本进步特别大 。 **吴涛** [54:35] 以前是不行的嘛 ， 然后就一直得要用那个下 —— 向下箭头 。 哦 ， 那个就 —— **Rio** [54:40] 是啊 ，是啊 。 **吴涛** [54:41] 而且还不能定制 。 **Rio** [54:42] 嗯 。 **吴涛** [54:42] 对 。 **Rio** [54:42] 但就说目前虽然它的那个可定制性的也比较少 ， 相对于比如像搜狗这种连 —— 连外观都可以改的哈 ， 它能定制的东西还是挺少的 。 但是就说基本符合 —— 呃 ， 我自己的这个使用需求嘛 。 那就说那多一事不如少一事 ， 对吧 ？ 因为输入法还涉及到一些安全的问题 ， 对吧 ？ 有人 —— 哎 ， 你们知道那个事儿吧 ？ 就是那个云词库 ，有人把那个 —— 就是因为云词库这个功能的原因 ， 搜狗的这个词库里面其实有很多人密码的 。 **吴涛** [55:09] 而且有很多 —— 有很多敏感和机密的信息 。Actually。 **Rio** [55:14] 哎 ，是的 。 是的 。 **吴涛** [55:15] 对 。 **Rio** [55:16] 这其实是有安全性漏洞的 。 **吴涛** [55:18] 没错 。 **Rio** [55:19] 所以就说用系统自带的 —— 呃 ， 可能会稍微好一点 ， 如果你相信得过系统自带的那个云词 —— 这个云同步功能的话 。 然后我相信 —— 哎 ， 苹果应该还好一点 。 **吴涛** [55:30] 嗯哼 。 刚刚那个 Eric 想说那个是不是叫 FIT？ **Rio** [55:34] 啊 ， 对对对 。 冯华军做的那个 。 对对对 。在 RIME 之前还用过一段时间的 FIT 输入法 。 **吴涛** [55:39] 对 。 **Rio** [55:41] 但是 —— 但是这个也是一个 —— 哎 ， 挺悲伤的事情 。 那个华军他是因为得了一个癌症吧 ， 还是什么病 ， 就去世了 。 **吴涛** [55:49] 所以 FIT 后来就一直都没有更新的吗 ？ **Rio** [55:52] 对 。 因为他那个作 —— 作者已经不在了嘛 ， 所以就没有办法 。 而且他还挺年轻的 。 **吴涛** [55:57] 我以为 —— 我以为会有人表示一下惋惜的 ， 结果非常理性地来了一句 " 所以就不更新 "。 哈哈哈 。 **Rio** [56:05] 没有 。其实我用 FIT 的时间不长 。 我用最长的是那个叫 —— 怎么念 ？QIM。 **吴涛** [56:11] QIM。 **Rio** [56:13] 啊 。 **吴涛** [56:14] QRM。 **Rio** [56:15] 没听过 。 **吴涛** [56:16] 哎 ， 我听过这个 。 我还 —— 我还居然听过这个 。 对 。 **Rio** [56:19] 对 。 我用过很长时间 。 **吴涛** [56:20] 对 。 当时好像 Mac 上就那几款吧 。FIT。 **Rio** [56:23] 对 。 **吴涛** [56:23] 还有 —— 那个 —— 就是念什么 QIM 吗 ？ 还是什么 ？ 对 。 然后还有一个叫什么 ——Sun 的是不是 ？ **Rio** [56:30] Sun。 啊 ， 对 。Sun 拼音 。 对 。 嗯 。Sun 拼音是 —— 是移植过来的吗 ？ 是那个 —— 就是那个 Sun 那个 ——OpenSource 他们移植过来的 。 那个特别不好用 。 对 。 但是我也试过了 。 对 。 **吴涛** [56:40] 嗯 。 **Rio** [56:41] 啊 。 **吴涛** [56:41] 你想 。 我那 —— 我那时候用 Mac 还是什么 Tiger 啊之类之前 。 所以当时也没有几款就是好用的那个拼音输入法 。 呃 。 **Rio** [56:51] 啊 ，QIM 那个全称叫什么 ？IMKQIM？ **吴涛** [56:54] 对对对 。 **Rio** [56:55] 它 —— 它老改名字 ， 所以我现在根本就想不起来 。 对 。 **吴涛** [56:59] 嗯 。 那个时候搞不好 Mac 上的输入法还不如 Linux 上的输入法好用呢 。 **Rio** [57:03] 是的 。 就是 。 **吴涛** [57:05] 嗯 。 **Rio** [57:05] 没有啊 。 对 。 那 —— 那个时候有个什么 —— 我印象起一个什么叫做什么 Input Pass 还是什么东西的 。 **吴涛** [57:12] IBOSS 吧 。 **Rio** [57:13] IBOSS 是不是叫这个 ？ **吴涛** [57:14] IBOSS 到现在还都还有人用着呢 。 **Rio** [57:16] 对 。 当时 —— 对 。 当时也 —— 也配置过折腾过一段时间嘛 。 有一 —— 有一种 —— 那个应该是在那个 RIME 之前 ， 就比较早期的一个 —— 一个系统嘛 。 然后用的配了跑久啊 ， 当时 。 中文支持 —— 对 。Linux 的桌面本来就很差 ， 对吧 ？ 中文支持也很差 。 然后输入法支持就更差了 。 然后当时用了一个 IBOSS， 觉得哇 ， 好好 。 那后来也不用 Linux， 就彻底放弃了这件事 。 **吴涛** [57:38] 而且 —— 呃 ，Linux 上面的中文输入法最操蛋的地方是它跟那个桌面系统是相关的 。 **Rio** [57:44] 对啊 。 对啊 。 它都是那个 Desktop Environment。 **吴涛** [57:46] 对 。 它有可能只支持 GTK， 或者有 —— 有时候有可能只支持什么 XRM 之类的 。 然后你要去 —— 你要根据自己的桌面去选 。 我觉得这个实在是太扯了 。 **Rio** [57:57] 对 。 这个都是 —— 一切都可 configure。 **吴涛** [58:00] 对 。 不过现在好像比较大一统了 。 就是基本上所有人都用那个 IBOSS， 或者是 —— 呃 ， 叫什么 SCIM，SARM 之类的 。 **Rio** [58:08] 啊哈 。 **吴涛** [58:09] 嗯嗯 。 以前还有一个叫什么 —— 太 —— 啊 ， 那个拼法是什么 ？ 反正一堆辅音 ， 跟德语一样 。FC——FCITX 之类的 。 **Rio** [58:19] 嗯 。 **吴涛** [58:20] 对 。 那个东西 。 **Rio** [58:22] 嗯 。 **吴涛** [58:23] 我 —— 我 —— 我想起来了 。 我 —— 我当年用那个 Mac 上面用 QIM 的一个重要原因也是因为 —— 呃 ，因为它可以非常方便地就是自 —— 自定义标点符号的映射 。 **Rio** [58:35] 哈哈哈 。 **吴涛** [58:36] 你看我 。 从小就开始纠结那个直角引号怎么打 。 哈哈哈 。 **Rio** [58:42] 哦 ，OK。 **吴涛** [58:43] 嗯 。 **Rio** [58:43] 明白了 。 **吴涛** [58:44] 明白 。 **Rio** [58:45] 所以我们现在统计一下， 我们现在四个人都是用的 Mac， 对吧 ？ **吴涛** [58:48] 对 。 **Rio** [58:48] 就主力是用的是 Mac。 **吴涛** [58:49] 对 。 **Rio** [58:50] 然后你们都用拼音 。 **吴涛** [58:51] 对 。 **Rio** [58:52] 然后是全拼还是什么 ？ ### 双拼安利 **吴涛** [58:54] 全拼 。 我学过双拼 ，但是我觉得双拼那个 —— 那个 —— 那个学习陡峭 ， 学习曲线是太陡峭了 。 哈哈哈 。 **Rio** [59:04] OK。 哎 ， 那个 —— **吴涛** [59:06] 我还在用 RIME 这个全拼的输入法 。 **Rio** [59:08] RIME 就 —— 鼠螅管 。 **吴涛** [59:10] 全拼的 。 **Rio** [59:11] OK。 现在我 —— 我经过这个不到一年， 半年时间的这个强行训练 ， 我现在已经改用 Mac 自带的双拼输入法了 。 **吴涛** [59:20] 怎么样双拼 ？ **Rio** [59:21] 哎 ， 这个就是我觉得今天要 —— 要讲这一期的主 —— 主 —— 主题哈 。 就给大家实际安利一下 。 **吴涛** [59:27] 原来你有私货 。 **Rio** [59:29] 哈哈 哈 。 对 。 因为 —— 因为之前我是发现就是 —— 就我全拼打得挺熟的 。 打了 —— 你看从开始接触电脑到去 —— 到今年的上半年为止吧 ， 都是打的这个 —— 呃 ， 全拼输入法的 。 对吧 ？ 也是这一二十年的这个历史了 。 那为什么突然想起搞 —— 改改打双拼呢 ？ 因为发现打 —— 最近有一段时间打字特别多嘛 ， 觉得打全拼好累啊 ， 要按好多好多次 。 后来哪天是忘了在哪里看到的 ，是在 —— 知乎还是 v2x 上面看到有人在说双拼什么什么东西 。 当时我 —— 我那 —— 那个时候我听说过双拼这个概念 ，但是没有真的去 —— 仔细去 —— 去研究和学过 。 但是当时看到有人安利了一个东西 ，他说就是双拼的这个韵律感很好 。 然后我觉得 ， 哎 ， 这有道理哈 ， 可以试一下吧 ， 至少 。 所以就是 —— 就是还在解释一下双拼是怎么回事 。 就我们打拼的时候都会分所谓的这个声母和韵母嘛 。 **吴涛** [1:00:28] 嗯哼 。 **Rio** [1:00:29] 对吧 ？ 声母大概有十几个 ， 韵母有二十几个嘛 。 **吴涛** [1:00:32] 嗯 。 **Rio** [1:00:33] 呃 ，但我们全拼呢 ， 就是有 —— 大部分声母是就是一个字母的 ， 比如说什么波波摩波 ， 对吧 ？ 但有 —— 有 —— 有需要打两个字母的声母 ， 就是那个翘舌音嘛 ， 吱吱哧 ， 对吧 ？ 然后韵母就字样就多了 。 有 —— 有单韵母的 " 一 "， 对吧 ？ 就是有那个复韵母的什么 " 汪 "， 对吧 ？ 还有刚才我们讲的这个 " 弯 " 啊 ， 这种 —— 这种 —— 这种前鼻音后鼻音的问题 。 那当时他说的一个 —— 就双拼打动我的一个地方是什么呢 ？ 不管是 —— 呃 ， 单字母的声母 ， 就是 —— 就是 " 吱 " 和 " 吱 "， 和单 —— 单 —— 就是 —— 还是单声的这个韵母 ， 还是多 —— 还是 —— 就是符合的这种韵母 ， 都只用两个键就可以组合出来了 。 比如说 —— 呃 ， 比如说我来打 —— 比如说刘沁的刘吧 ， 它就是 L， 就是一个声母刘 ， 对吧 ？ 然后 IU 就是这个对应的键是 Q， 就可以打出这两个字了 。 就它的这个节奏感非常好 ， 任何一个字都只要打两个按键就可以 —— 就可以开始选字了 。 然后呢 ，有一个 —— 当然有一个 —— 嗯 ——bug 哈 ， 就是中文里面存在所谓的叫做零声母的这么一个概念 。 哪些是零声母呢 ？ 比如说是 " 安 "。 就是零声母的情况下一定要加一个这个 O， 就是这个字母 O， 相当于就是个圈嘛 ， 就没有声母的这一个前缀 。 比如说你要打安逸的安 ， 安全的安 ， 对吧 ？ 你要打 OJ 才能打出那个安 。 那个 —— 那个安的那个韵母的对应的音是接那个键嘛 。 然后你没有 —— 没有声母 ， 所以是 OJ。 所以当时我就想 ， 哎 ， 这个还挺合理的哈 。 就这个 —— 就节奏感很强嘛 。 就我可以每次保证就可以按两个键 ， 那就开始选字 。 但唯一就是要记的就是说 ，因为 —— 呃 ， 声母倒还好 。 声母你看除了吱吱哧这个三个要翘舌的之外， 你要特别记一下它在哪里哈 。 还有一个那个零声母是个 O 嘛 ， 你就记 —— 记这四个就可以了 ， 对吧 ？ 韵母你就要想办法 ，因为有二十几个 —— 二十 —— 二十多个韵母吧 。 你二还是三十几个 ， 我忘了 。 反正不多 。 就跟键盘的那个键数是差不多的 。 但是很显然 ，因为你要用一个键对应一个韵母 ， 你就要去记住那个 —— 那个键对应的韵母 —— 呃 ， 你那个韵母对应那个键在哪里嘛 ， 或者是哪个键嘛 。 **吴涛** [1:02:37] 所以还是得要学习和要背记忆嘛 。 **Rio** [1:02:40] 明白了 。 **吴涛** [1:02:41] 对 。 **Rio** [1:02:42] 对 。 主要是背那个韵母的那个分布 。 但是就是强行 —— 而且它那个分布其实说实话我也觉得没什么规律 ， 纯粹是按照就是词频和这种 —— 那种怎么来调的 。 这也是因为这个原因导致双拼其实有所谓很多方案 ， 跟那个五笔是一样的 ，有几种不同的可选的项嘛 。 **吴涛** [1:03:01] 你用的什么 ？ **Rio** [1:03:03] 我用的是那个叫做微软双拼的那个方案 。 **吴涛** [1:03:05] OK。 **Rio** [1:03:06] 嗯 。 **吴涛** [1:03:06] 这好像是现在最流行的方案吧 。 **Rio** [1:03:08] 对 。 所以我要讲为什么 。 **吴涛** [1:03:09] 因为当初双拼实际上就是微软帮助大家知道就世界上有双拼输入法这种东西 ， 然后很多人开始学 。 **Rio** [1:03:17] 不 ，其实双拼有很多还挺流行的方案的 。 什么小鹤啊 ， 什么 —— **吴涛** [1:03:22] 对 。 小鹤现在好像评价还蛮高的 。 **Rio** [1:03:25] 我就我没有打过其实 。 因为我选择双拼方案的方式最简单 ， 系统里面有哪个我就用哪个 。 **吴涛** [1:03:31] 好吧 。OK。 **Rio** [1:03:33] 然后因为 —— 因为是 —— 因为当时系统里面也 —— 也有的选 。 有一个 —— 因为比如说我记得最 —— 最 —— 最印象最深刻的 ，iOS 在 iOS 12 还是 11 之前的那个双拼 ，是只有搜狗的双拼的 。 它没有微软双拼 。 **吴涛** [1:03:48] 嗯 。 我好像记得 。 对 。 是有 —— 就是微软的双拼的方案进 iOS 进 Mac 是一个 event 吧 ， 当时 。 **Rio** [1:03:55] 就是最近 —— 最近一两年的事情 。 **吴涛** [1:03:57] 嗯 。 **Rio** [1:03:58] 对 。 所以 —— 所以就是说我当时打了一段时间这个搜狗的双拼 ，但是后来因为为了多个系统统一嘛 ，因为比如说 Windows 上面要 —— 也要有 ， 对吧 ？Mac 上也要有 。 然后 iOS 因为你 —— 我也不想装第三方输入法嘛 ， 最好也要是原生的 。 所以打了一段时间的这个 —— 就搜狗双拼 。 然后这个 —— 然后后来现在就是最新的版本的 Mac， 就是 Mac 12。 呃 ， 这个 OS X 的 12。 哎 ，不对 ，11 点 。 这是 10 点几来着 ？ **吴涛** [1:04:23] 14。 **Rio** [1:04:23] 10 点 14 吧 。 **吴涛** [1:04:24] 嗯 。 **Rio** [1:04:24] 对 。14 和 iOS 12 都是有那个微软双拼 。 然后微软 —— 它 Windows 肯定就是有微软双拼的嘛 。 所以我就想 ， 那就全部统一到这个微软双拼上面来 。 就现在选的是这么一个 —— 一个东西 。 那 —— 所以它这几个拼音方案 ， 我觉得双拼方案里面我觉得最有意思的点就是 —— 呃 ， 多一个键 。 那个韵 —— 那个英文的那个字母不是 26 个吗 ？ 对吧 ？ **吴涛** [1:04:48] 嗯哼 。 **Rio** [1:04:49] 但是双拼的方案的韵母 ， 它这几个方案最显著的区别就是要不要用那个分号那个键作为第 27 个键 。 **吴涛** [1:04:56] 这样子 。 **Rio** [1:04:57] 对 。 所以 —— 就所以这是 —— 这是一个很 —— 一个很核心的区别 。 那剩下就是说有些韵母放在哪个键上面嘛 。 但是你就会发 —— 会发现一个非常尴尬的事情 ， 就是因为有没有 —— 要不要使用这个分号键的问题在 —— 因为你在那个 iPhone 上面 ， 那个屏幕宽不是有限嘛 。 **吴涛** [1:05:13] 嗯 。 **Rio** [1:05:14] 啊 ， 会不会没有用 ？ **吴涛** [1:05:16] 哈哈哈 。 **Rio** [1:05:16] 不是 。 就 —— 就没有分号 。 **吴涛** [1:05:17] 对 。 就没分号 。 **Rio** [1:05:18] 对 。 但是如果你开启带分号的那种双拼方案的话 ， 你会发现它那个键盘的排布会变了 。 就比如说我们正常在一个全尺寸的键盘上面的这个 —— 呃 ， 第一行就是 QWERTY 的第一行是 P 结尾 ， 然后第二行是 ASDF， 最后这边是 L， 就没了嘛 ， 对吧 ？ 如果你换成用那个带 —— 使用分号的那个双拼方案 ， 你会发现这个键盘的第二行跟第一行是一样多的 ， 就会多一个分号键 。 **吴涛** [1:05:45] 啊 。OK。 **Rio** [1:05:47] 这会导致一个很严重的问题 ， 就是你在英文键盘和这个双拼这个全尺寸键盘之间切换的时候 ， 它的第二行是对不齐的 。 **吴涛** [1:05:56] OK。 **Rio** [1:05:56] 对 。 会移位 。 **吴涛** [1:05:56] 嗯 。 **Rio** [1:05:57] 就非常的坑爹 ， 你知道吗 ？ 所以这也是我觉得目前双拼最 —— 最麻烦的一个问题 。 那其他的话在电脑上就不存在了 ，因为你 —— 你也就是按那个键嘛 。 **吴涛** [1:06:06] 因为坦率来说 ， 我不觉得这是个问题 。 因为在我切换德语和英语之间的时候 ， 键也是会移位的 。 **Rio** [1:06:13] 啊 ， 德语也有 —— 德语键盘也有这个问题是吧 ？ **吴涛** [1:06:16] 德语多出来那个 Ü 啊 ，Ü—— **Rio** [1:06:19] 呃 ，Ü。 **吴涛** [1:06:20] 呃 ， 哈哈哈 。 **Rio** [1:06:22] 啊 ， 明白 ， 明白 ， 明白 。 啊 ， 所以看来就只是我之前用那个纯全拼输入法的时候没有这个问题 。 它那个键位是 —— 都是那个美式键盘的布局是一致的嘛 。 **吴涛** [1:06:32] 嗯 。 **Rio** [1:06:32] 呃 ，anyway， 就 。 **吴涛** [1:06:33] 哎 ， 那那种不用分号的双拼方案 ， 它那个分号对应的 —— **Rio** [1:06:38] 就 —— 就它又把那个分号上面对应那个韵母放到别的键位上去嘛 。 就多重一个 。 **吴涛** [1:06:42] 那它放到什么地方 ？ **Rio** [1:06:43] 那这就看各 —— 各家的方案不一样 ，有 —— 有点小差别了 。 **吴涛** [1:06:47] 所以不会存在这个键位不够用的情况 。 **Rio** [1:06:49] 因为你总是可以一个 —— 比如说 ， 呃 ， 就是你可以存在一个键对应多个韵母的情况嘛 。 比如说汪和央 ， 它经常会放到一个键盘上面 —— 一个键位上面去 。 因为这两个音是比较相近的嘛 。 所以 —— 就但双拼肯定也是有筹码的问题了 。 对 。 但是就是习惯了 。 但是确实这个适应 —— 从 —— 从全拼转到双拼这个过程使 —— 花了我挺长时间适应的 。 中间几次想放弃 ， 对吧 ？ **吴涛** [1:07:16] 是啊 。 打字速度特别慢 ， 后来我就放弃 。 **Rio** [1:07:19] 对对对 。 因为特别是你 —— 你打了一个输入法 ， 你非常熟练之后， 你是完全受不了这种效率可能打八折 —— 不是八折 ， 对折的这种降低的 。 **吴涛** [1:07:29] 不止对折吧 ， 我觉得 。 最开始的时候 —— 就跟哑巴一样的 。 别人 —— 别人以为你睡着了 。 **Rio** [1:07:36] 对 。 就很难受 。 **吴涛** [1:07:37] 尤其是在聊天的时候 。 但是你要不靠聊天来锻炼双拼输入法的话 ， 你 —— 你永远没有快起来的 。 **Rio** [1:07:43] 没错 ， 没错 ， 没错 。 所以后来我做了一个这种类似于叫做什么来着 ？ 注 ——cheatsheet 叫什么来着 ？ 中文叫什么 ？ **吴涛** [1:07:50] 作弊纸 。 **Rio** [1:07:50] Cheatsheet。 **吴涛** [1:07:51] 哈哈哈 。 小抄 。 **Rio** [1:07:52] Cheatsheet。 呃 ， 小抄嘛 。 **吴涛** [1:07:54] 嗯 。 **Rio** [1:07:54] 小抄 。 **吴涛** [1:07:55] 对 。 就一个 —— 一个小条 。 对吧 ？ 一个 —— 一个小抄 。 就我把我最常出错的那几个 —— 也不叫出错 —— 就我把我不需要记的那部分都省 —— 省掉 ， 然后把需要记的那部分都 —— 都 —— 都写出来 。 我给你看一下 。 我发到一个截图啊 ， 待会可以放到那个 show notes 里面 ， 可以给 —— 给大家看一下 。 **Rio** [1:08:13] 这是你个人的是吧 ？ **吴涛** [1:08:14] 哈哈哈 。 **Rio** [1:08:16] 呃 ， 对对对 。 就我个人的 。 道理很简单嘛 。 就是首先你不需要记那些双拼里面和全拼是一样的地方 。 **吴涛** [1:08:23] 嗯 。 **Rio** [1:08:23] 对吧 ？ 比如说声母 ， 啊 ， 波波摩波都是不用记的 ， 对不对 ？ **吴涛** [1:08:27] 嗯 。 **Rio** [1:08:28] 然后韵母有些也是不用记的 。 比如说 Ü， 它还是在那个 Ü 的那个 —— 呃 ，不是 U 嘛 ， 乌 —— 乌 ， 它还是在那个乌的那个位置 。 比如说 R， 它还是在 R 的那个位置 ，A 的那个位置 ， 对吧 ？ 你只用记那些非标准的地方就可以了 。 所以这样简化起来 ， 记的话你只用记 —— 我数一下哈 ，123， 呃 ，12。 **吴涛** [1:08:46] 这个其实跟学习五笔的过程也差不多 。 五笔最初不也是拿这样一个东西放在旁边 ， 然后对着练 ？ 练了很久你最后形成肌肉记忆 。 **Rio** [1:08:55] 所以你会记 —— 比如说这个 combination S， 比如说 S 和 O 你会记成宋 ， 对吧 ？ 你会这么记吗 ？ **吴涛** [1:09:02] 哦 ，不会 ，不会 ，不会 。 **Rio** [1:09:04] OK。 **吴涛** [1:09:04] 因为我觉得 —— **Rio** [1:09:05] 这好像还 —— 还比如说 CIN 可以记 CIN。 **吴涛** [1:09:08] 哈哈哈 。 **Rio** [1:09:10] 不 ， 就你 —— 你不能这样记 。 你这样记很容易就是拆不开来 ， 就是没法去 —— **吴涛** [1:09:14] OK。 **Rio** [1:09:14] 这是一个 index 的问题嘛 。 你的主键是什么 ， 对吧 ？ **吴涛** [1:09:18] 靠 。 **Rio** [1:09:18] 就所以我 —— 所以你按 —— 这样做完之后， 我 —— 我发现其实要记的韵母也就只有 24 个 ， 然后再记刚才那四个特殊的声母嘛 ， 就吱吱哧和那个零声母的 O 嘛 。 **吴涛** [1:09:29] OK。 **Rio** [1:09:29] 就只用记 20——27 个吧 ， 加起来 。 这还 —— 也还挺简单的 。 然后 —— 然后就是 —— 就疯狂的练习的过程 。 然后我现在就基本上可以 —— 就是托字打基本上不会 —— 就跟全拼差不多的这个 —— 这个使用速度嘛 。 就花了可能小半年的时间来适应吧 。 **吴涛** [1:09:49] 嗯 。 **Rio** [1:09:50] 但也不是连续中文 ， 就是断断续续嘛 。 对 ， 小半年的时间 。 现在我就是全拼 —— 不 ， 就双拼为主力了 。 **吴涛** [1:09:56] 嗯 。 **Rio** [1:09:56] 我已经把那个全拼输入法给从系统设置里面都去掉了 ， 包括 iPhone 和这个 Mac 上面 。 **吴涛** [1:10:04] 好的 。 我现在正式把双拼加入了输入法里面 。 **Rio** [1:10:09] 哈哈哈 。 然后你知道吗 ， 接着就要 —— 这个故事就要往下讲了 。 我发现一个更加变态的输入法 ， 就更符合我的一个想法 ，也是这个 RIME 的作者那个叫佛 —— 佛镇吧 ， 还是佛成 ？ ### 和弦输入 **Rio** [1:10:21] 佛镇 。 **吴涛** [1:10:22] 哎 ， 你不是要请他来做节目吗 ？ **Rio** [1:10:24] 对 ， 对啊 。 我就本来就这里混到讲了嘛 。 **吴涛** [1:10:26] OK。 **Rio** [1:10:27] 对吧 ？ 就佛镇 。 **吴涛** [1:10:28] 所以我是请还是不请 ？ **Rio** [1:10:30] 这个再说吧 。 **吴涛** [1:10:31] 好 。 **Rio** [1:10:32] 哈哈哈 。 就我先把这个东西介绍 —— 介绍过来 。 就是因为你用双拼之后， 你会发现 —— 就我刚才讲是为了那个韵律感嘛 。 就你按一个声母 ， 按一个韵母 ， 两个键就可以选字了嘛 。 **吴涛** [1:10:42] 嗯 。 **Rio** [1:10:43] 然后佛镇他把这个事情再优化了一下 。他搞了个叫做工 —— 工保拼音 ， 叫做 Combo 拼音的一个输入法 。 **吴涛** [1:10:52] Combo。 **Rio** [1:10:52] 他发现什么意思呢 ？ **吴涛** [1:10:53] 工保拼音的那个工保是吗 ？ **Rio** [1:10:54] 对对对对对 。 因为 Combo 的那个谐音嘛 。 嗯 ， 就他发现了一个 —— 一个 —— 一个更取巧的办法是 ， 你可以同时按两个键啊 。 因为反正声母和韵母只要 —— 如果它不要 —— 只要不是在同一个键上面 ， 你是不是可以一次按一个字出来 ， 一个字的音出来 ， 理论上说 。 **吴涛** [1:11:10] 哈哈哈 。 这个很像那个速记法的 —— 快速输入法 。 **Rio** [1:11:15] 对对对 。 所以它是 —— 它本质上是一种叫做 chord—— 叫什么 ？chord-typing。 **吴涛** [1:11:18] Chord-typing。 **Rio** [1:11:19] Chord-typing。 对 。 但只是它 —— 它把这个事情放到了 —— **吴涛** [1:11:22] 和弦 。 **Rio** [1:11:23] 放到了这个拼音这个领域上面去 。 我觉得哇 ， 那天我简直看了这个演示之后， 简直大开眼界 。 太牛逼了 。 **吴涛** [1:11:30] 对 。 **Rio** [1:11:30] 但是它那个就是有一个 —— 有一个这个适用条件了 。 就是呃 ， 正常情况下， 要达到它那个所谓的最优的 ideal 的那个情况 ， 你的键盘的那个叫 —— 叫呃 ， 空格键 ，是需要有两个的 。 而且是要 —— 需要不同编码的 ， 就要有硬件的改动嘛 。 不然的话就需要 —— 就要做一个这个叫做有一个 —— 有一个权衡的方案 。 但也不是不能用啊 。 但只是 —— **吴涛** [1:11:53] 可是现在 chord keyboard 已经很多了 。REC 那个 Rio， 你要 —— 我居然叫你 REC， 我实在是 。 哈哈哈 。 我可以去死一死吗 ？ 那个 ， 哈哈哈 。 你可以去弄一个那个 chord keyboard 嘛 。 就是什么看起来是 keyboard 上只有 20 个键之类的那种 。 但就是 —— **Rio** [1:12:09] 我知道 ， 我知道 。 但那 —— 那个不行 。 就是工保拼音必须要用一个正常的这个 QWERTY 的键盘 ，但是要 —— 只要求那个空格键要拆成两个单独用 。 但是一个空格键也可以 ，但是就要做一个小小的调整嘛 。 然后我看完那个之后觉得 —— **吴涛** [1:12:22] 你把 caps lock 编码到那个键上不行吗 ？ **Rio** [1:12:25] 不行 ，不行 。 因为它跟那个 —— 它跟那个按键的手势有关系 。 因为你想 ， 你要同时按两个键能出一个音的话 ， 必须要保证你的声母和韵母是编码在不同的键上面去的 。 那按现在双拼的编码的方式是不行的 。 因为它的键是重的 。 就双拼是有这个时间 ，有先后顺序的嘛 。 工保拼音的那个输入是没有时间先后顺序的 。 你只要在那个同时按下去就可以了 。 **吴涛** [1:12:47] 我觉得现在以后就是在打字的时候 ， 就不是咔哒咔哒的打了 ， 很像在弹琴 。 哈哈哈 。 **Rio** [1:12:55] 没错 ， 没错 。 就按和弦的那种 。 **吴涛** [1:12:57] 对 。 就真的把打字打出一种弹钢琴的感觉 。 **Rio** [1:13:01] 对 。 所以 —— 所以我的想法是说 ， 我 —— 我后来看了一下它那个要求 ，以及对 —— 对 。 但 —— 但它那个东西就是那个叫什么工保拼音有一个很核心的问题 ， 始终是我觉得没有办法解决的 。 就是它完全没有办法使用模糊音 。 就是它要求你的拼音必须非常的标准 。 **吴涛** [1:13:18] 嗯 。 **Rio** [1:13:19] 你 —— 因为道理 。 **吴涛** [1:13:20] 那双拼可以模糊音 ？ **Rio** [1:13:21] 双拼可以模糊音 。 双拼你可以 —— 比如说你的这个 ， 比如说前鼻音后鼻音的那个 N 和 N 分不清楚的话 ， 你可以在那个开模糊音 ， 让它认为是一个嘛 。 但是工保拼音一旦开模糊音 ， 这个东西就完全没法用了 。 道理其实是这样的 。其实双拼也 —— 先回过来说双拼的模糊音的问题哈 。 双拼和全拼的那个模糊音上面是比较一致的 。 但是双拼和全拼最大的 —— 啊 ， 除了在输入节奏上面的这个区别之外， 它最大的问题是在于双拼的智能纠错非常糟糕 。 道理很简单吧 ？ 你 —— 你 —— 你输入的这个信息量变少了 。 **吴涛** [1:13:54] 对 。 **Rio** [1:13:55] 那能纠错的这个点就变少了 。 **吴涛** [1:13:57] 乘法率变高了呀 ，其实 。 **Rio** [1:13:58] 就变高了 ， 对 。 就变高了 。 不是叫什么 ？ 你的 redundance 少了嘛 。 比如说我打一个这个什么 ， 呃 ， 呃 ， 光 —— 光明的光吧 ，GUANG。 如果你打错或打 —— 打那个顺序 ， 你在全拼的方案里面去 ， 它就 —— 你有五个字符是可以去判断你大概打的是什么东西 ， 你可以有更高的概率去算出来嘛 。 但是你打的双拼上面 ， 你就只有打个 G 和 —— 哎 ， 光明的光怎么打我也想不出来 。 对 。 就打个 GD， 对吧 ？ **吴涛** [1:14:22] G 和 D， 对 。 **Rio** [1:14:23] 但如果 —— 对 ， 如果你刚好按错了 ， 对吧 ？ 那你就很尴尬了 。 这个事情呢 ，在 —— 如果你指法正确 ，在一个物理键盘上是问题不大的 。 因为基本上你不会打按错按钮嘛 ， 正常情况下 。 但是在 iPhone 和 iPad 这种虚拟键盘上面去 ， 你是有很高的概率按错旁边一个键的嘛 ， 对吧 ？ 所以双拼在触屏上面的纠错率是比较差的 。 那相比起来 ， 工保拼音的纠错率就完全就更差了 。 就它不光要求你必须要严格的记住那个字是怎么发音 ，因为你 —— 你是同时按两个键 ， 你要错就只能重新来过 ， 删掉那个字了 。 **吴涛** [1:15:00] 而且它不太适合在触屏上进行吧 ？ **Rio** [1:15:03] 不 ，其实工保拼音适合在触屏上按 。 **吴涛** [1:15:06] 是吗 ？ 它这个总感觉有点奇怪 。 难道要用两根手指 ？ **Rio** [1:15:10] 对 。 它的 —— 它的 —— 它的问题在于 —— **吴涛** [1:15:12] 两根拇指吗 ？ 用两根拇指 。 **Rio** [1:15:14] 它的问题在于工保拼音的是需要有四个指头同时按的 ， 好像是 。 还是最多的时候 。 **吴涛** [1:15:19] 啊 ？ **Rio** [1:15:19] 但是你不可能 —— **吴涛** [1:15:21] 四个指头 ？ **Rio** [1:15:21] 你不可能在触屏上拿着手机同时按四个指头上去吧 ， 对吧 ？ **吴涛** [1:15:25] 哈哈哈 。 **Rio** [1:15:28] 所以就说 —— **吴涛** [1:15:29] 别人以为你在玩什么音乐类的游戏 。 **Rio** [1:15:32] 不 ， 就你只能把手机放在桌面上 。 **吴涛** [1:15:33] 你在聊一个微信 。 **Rio** [1:15:34] 有点可能 ， 对吧 ？ 但是你在 —— 你拿着手机的 ， 你只有两个拇指可以按它嘛 。 **吴涛** [1:15:39] 哈哈哈 。 但是你 —— 你这么说 ， 我忽然想起来一种可能性 。 就是你知道速记吧 ？ 就是 —— 速记 。 **Rio** [1:15:45] 对 。 **吴涛** [1:15:45] 不是用 —— 不是用那个 chord 的 —— 不是用速记机的速记 ，而是用 —— 就是划了 —— 在 —— 在纸上划了符号来代表 —— 嗯 —— 发音的那个 。 现在的手机完全可以做一种速记输入法呀 。 就是你可以 —— 嗯 —— 就 —— 就靠手指在屏幕上划了来 —— 来 —— 来 —— 来输入 ， 比如说双拼或者是双拼的韵母或者声母 。 这个其实要比双拼更快啊 ， 我觉得 。 **Rio** [1:16:08] 滑动的那种是另一种吧 ？ 就是 —— **吴涛** [1:16:11] 滑动 ， 我知道 。 **Rio** [1:16:11] 你说的滑动是比如说 ， 呃 ，有一个显示一个 QWERTY 键盘 ， 然后你指 —— 它就 —— 它就记录你的滑动的拐点嘛 。 比如说你在那儿 —— 你在 P 那儿拐了一下， 它就会输入一个 P。 但是我说的就是用纯粹用速记的那个方法来 —— 来 —— 相当于用手写输入法来输入拼音 ， 这样 。 **吴涛** [1:16:31] 那如果都这样了 ， 你不如直接手写算了 。 **Rio** [1:16:33] 还没有筹码的问题 。 **吴涛** [1:16:34] 问题是你手写拼音 —— 就手写速记符号要比手写拼音或者手写字快得多得多 。 因为它比如说 —— 你 —— 你说光明的光 ， 它那个光可能就是 —— 歌可能就是一个左 —— 左 —— 左半圆 ， 然后 —— 嗯 ——N 可能就是一个 —— 我也不知道 —— 是波浪线之类的 。 所以你左半圆波浪线 ， 光就出来了 ， 这样 。 **Rio** [1:16:57] 明白 ， 明白 。 就这 —— 这是一个方案哈 。 但显然就是目前在 —— 就是佛镇做那个工保拼音上面 ， 我觉得是完全不适合于在触屏上用的 。 **吴涛** [1:17:04] 没有适合 。 **Rio** [1:17:05] 就是双拼还可以凑合 ， 对吧 ？ 它那个就是完全不行了 。 **吴涛** [1:17:08] 你要开始打字的时候 ， 你必须把手机平放 ， 然后用四个指头去按这个 —— 太啥了 。 **Rio** [1:17:13] 对嘛 ， 这不现实嘛 。 啊 ，不是 —— 不是 —— 不是一共四个指头 ，而是一手四个指头 。 **吴涛** [1:17:19] 啊 ？ **Rio** [1:17:19] 什么意思 ？ 八个 —— 最多是有八个手指头 。 **吴涛** [1:17:21] 一手一手四个指头 ？ **Rio** [1:17:22] 就可能是 —— 对 ，有可能是这样的 。 我如果没记错的话 ， 我当时我看了一下那个 —— 那个办法 。 就有点复杂 ，其实 。 有点复杂 。 **吴涛** [1:17:28] OK。 **Rio** [1:17:28] 那 —— 那就导致一个问题哈 。 就是说你会 —— 如果你要用那个极端的工保拼音为了在物理键盘上提高效率 ， 你必须势必 —— 就是要学两套 。 你打那个手机的时候是另外一套 ， 然后你打键盘的时候 —— 就在物理键盘又是另外一套 。 这我觉得就不太好嘛 。 你看 ， 我这不是为了追求一致嘛 。 所以就放弃了那个 —— 学这个工保拼音的那个 —— 那个方案 。 现在就是把这个双拼给啃下来了 。 我觉得反正就到此为止吧 。 **吴涛** [1:17:55] 它这个太 hardcore 了 。 **Rio** [1:17:56] 非常的 hardcore。 但你们一定要看 —— 我回头把这个链接放到 shownotes 里面 。 有 —— 它有 —— 就是佛镇用那个 —— 它的 —— 它那个定制的键盘演示这个工保拼音的输入法 ， 打了一段那个歌词 ， 现场演示的 。 基本上是可以同步的 。 **吴涛** [1:18:12] 牛逼 。 **Rio** [1:18:12] 非常的厉害 。 就输入 —— 输入效率非常的高 。 但是我看了一下， 我是 —— **吴涛** [1:18:17] 这个 —— 这个在五笔时代就能做到啊 。 五笔时代基本上就是同步语音的这个速度吧 。 就一个专 —— 稍微专业一点的这个打字员 。 **Rio** [1:18:27] 对 。 所以 —— 所以说嘛 。 就是 —— 但是你真的看到有个人这么干 ， 还是挺震撼的 。 **吴涛** [1:18:32] 问题是五笔要拆字呀 。 你这个理论上是不用拆字的呀 。 **Rio** [1:18:36] 对 ，不拆字 。 直接听音就可以了 。 **吴涛** [1:18:38] 对 。 **Rio** [1:18:38] 嗯 。 **吴涛** [1:18:38] 但要记住它这个指法 ， 我觉得学习曲线未必比五笔就低 。 归根结底全都是会成为一个肌肉记忆 ， 这个我承认 。 就是你根本不会去想这个字到底是怎么念的 ， 或者说你只有在遇到新字的时候你才会想这字怎么念的 。 但是形成肌肉记忆的这个过程 ， 我觉得这个 combo 要比五笔方 —— 无痛多了应该 。 **Rio** [1:18:59] 嗯 。 相对来说更符合那个人类的本质 。 **吴涛** [1:19:02] 反正我 —— 我试过玩了一下那个 combo 拼音的一个 —— 一个小 —— 我没有正式装过哈 ， 就只是用了一个 —— 一个 —— 一个小测试软件吧 ， 可以说 。 感受了一下 。 这感觉确实蛮爽的 。 就是那个 —— 那个韵律感远远强过这个 —— 这个双拼 。 双拼韵律感已经很强了嘛 。 两个字 —— 两个键出一个字嘛 。 **Rio** [1:19:19] 嗯 。 **吴涛** [1:19:20] 它那个就是一次按一次就出一个字 ， 按一次就出一个字 。 特别爽 。 特别爽的感觉 。 **Rio** [1:19:25] 嗯 。 **吴涛** [1:19:25] 有一种 —— **Rio** [1:19:26] 但是 —— **吴涛** [1:19:26] 有一种民 —— 民 —— 民间速记员的感觉是吧 ？ **Rio** [1:19:29] 对对对对对对对对 。 但是就是确实那个上手难度和对这个硬件的要求比较高嘛 。 我记得它好像对 —— 还要求那个 —— 你知道那个键盘有很多键是不能同时按下去的嘛 。 **吴涛** [1:19:40] 啊 ？ **Rio** [1:19:41] 就像什么 —— 就是 6 key rollover 这个问题 。 就它还要考虑这个事情 。 **吴涛** [1:19:45] 是 。 **Rio** [1:19:45] 然后 —— 然后 —— 呃 —— **吴涛** [1:19:47] 等等 ， 你还是解释一下吧 。 我觉得这个 —— 这不是 —— 这毕竟不是内核恐慌 。 **Rio** [1:19:51] 哈哈哈 。 **吴涛** [1:19:52] 我记得好像我们之前某一期好像讲过 。 **Rio** [1:19:55] 我们讲键盘的时候讲过这个 ， 对 。 **吴涛** [1:19:56] 对对对对 。 **Rio** [1:19:57] 但是内核恐慌听众未必听过 。 **吴涛** [1:19:59] 对 。 你再讲一遍 。 **Rio** [1:20:01] 好吧 。 **吴涛** [1:20:01] 简单讲一遍 。 **Rio** [1:20:02] 对 。 **吴涛** [1:20:03] 就 —— **Rio** [1:20:03] 简单讲就是 —— **吴涛** [1:20:04] OK。 **Rio** [1:20:04] 键盘是 —— 这个物理设备 ， 它是有一些物理限制 ， 使得在某些情况下它不能同时按 —— 比如说同时按七个键 ， 电脑也 —— 就还能接受得到 。 它比如说最多能同时按六个键 ，而且不是 —— 不能是任意的六个键 ， 可能是要六个 —— 什么特殊的键吧 。 然后这个 —— 这个是一个 USB 键盘的限制 ， 我记得好像是 。 如果没记错的话 。 然后你用那个传统那种 PS2， 就是那种几个帧来的 ， 五个帧还是六个帧的那个接口是没有这个问题的 。 但现在不是都是 USB 键盘嘛 。 所以就 —— 所以就是 —— 这是一个问题 。 那 —— 那个工保拼音的话 ， 你也会对键盘其实有点挑剔的 。 你必须要保证你那个键盘是支持至少多少个键能够同时按下去 ， 电脑能够同时 —— 能够接受得到 。 所以你看一下 —— 这个你看 —— 你看 ， 又要 —— 又要对硬件有要求 ， 要对这个输入的这个指法有要求 ， 又要对这个环境也有要求 。 这个事情 —— 我觉得就普及性太差了 。 **吴涛** [1:20:59] 是的 。 **Rio** [1:21:00] 对 。 它比较像一个个人 —— 个人用的一个东西啊 。 **吴涛** [1:21:03] 就是 —— **Rio** [1:21:04] 可能 —— 可以说是输入法里面的 VI。 **吴涛** [1:21:06] 它不 —— 不太适合作为大众化的方案 。 比较适合一些小众 。 **Rio** [1:21:11] 就如果你真的想追求极致的这个 —— 这个拼音输入的体验 ， 你可以去 —— 可以感受一下 。 **吴涛** [1:21:16] 可以感受一下 。 哈哈哈 。 **Rio** [1:21:23] 哦 ， 对 。 就说到这里 ， 输入法哈 ， 这里其实可以顺便提一个 —— 嗯 —— 刚才我们讲的就是所谓的汉字的输入法 。 ### 日文输入法 **吴涛** [1:21:29] 嗯 。 **Rio** [1:21:30] 我对输入法这个事情感 —— 产生浓厚的兴趣 。 还有一个事情是上次 —— 呃 ，Eric 来找我吃饭 ， 然后他给我演示了一下他在手机上怎么用这个日文输入法 。 **吴涛** [1:21:39] 嗯 。 **Rio** [1:21:40] 就是那个 —— **吴涛** [1:21:41] 他也给我演示过 。 **Rio** [1:21:42] 日文是 —— 是那个叫什么 —— 假名的吧 ？ 假名的输入法 。 **吴涛** [1:21:46] 叫 Flick。 **Rio** [1:21:46] 就是它可以 —— **吴涛** [1:21:47] 假名的输入法 。 **Rio** [1:21:48] 它甩就好了 。 **吴涛** [1:21:49] 对 。Eric 你可以解释一下 。 我觉得这个过程看得我目瞪口呆 。 我说 ， 啊 ， 可以这样 ？ 太爽了 。 **Rio** [1:21:53] 这个东西因为是跟语言有深刻关系的嘛 ， 所以像我给日本人民展示 —— 就我们汉字还可以用笔画输入法的时候 ， 日本人也是 —— 呃 —— 目瞪口呆的 。 **吴涛** [1:22:05] OK。 **Rio** [1:22:05] 那 —— 跟那 —— 呃 ， 刚才 —— 跟 Rex—— 啊 ，不是 ， 我老婆 —— 我也是被说成 Rex 了 。 **吴涛** [1:22:12] 哈哈哈 。 **Rio** [1:22:15] 跟 Rio 展示的是 —— 呃 ， 日文他们在 iOS 上面的一个叫 Flick 输入 ， 就是滑 。 嗯 ，因为刚好用九宫格嘛 。 九宫格 —— **吴涛** [1:22:26] 嗯 。 **Rio** [1:22:26] 在传统的智能机上面输入 —— 输入 —— 比如说大家想 50 英图的话 ，他们是按那个段 —— 啊 ，Akasatana、Hamayara 哇 。 那么比如说是 Kahan 的话 —— 呃 ， 日语的话是每个 —— 每段的话有五个假名嘛 ，Kakikukeko。 所以呢 ， 按 K—— 你按一次是 K， 要按两次才能出现 K， 要按三次 —— 连按三次才能出现 K， 就是这样 。 嗯 ， 这是原来在 —— 呃 ， 功能 —— 呃 ， 普通的 —— 老式的那个电 —— 手机上面这样输入 。 那么在 iOS 设备上面呢 ， 就是他们现在是 Flick， 就刚好因为它是上下左右有 —— 有四个方向嘛 ， 所以呢 ， 你 —— **吴涛** [1:23:12] 对 。 **Rio** [1:23:12] 呃 ， 你 —— 当然按那个键就是 K， 然后呢 ， 上下左右 ， 往上 、 往左 、 往下 、 往右 ， 就是 Kakikukeko。 嗯 。 **吴涛** [1:23:21] 嗯哼 。 **Rio** [1:23:22] 就有点像这个拼音的那个声调的这个概念 。 **吴涛** [1:23:25] 对对对 。 **Rio** [1:23:26] 四声嘛 。 **吴涛** [1:23:26] 对 。 **Rio** [1:23:26] 然后因为它刚好又是九宫格嘛 ， 呃 ， 九个段按上去 。 **吴涛** [1:23:31] 对 。 **Rio** [1:23:31] 嗯 ， 那你如果 —— 只要记住以后， 原音 Key 的肯定都是往左滑的 。 啊 。 你只要记住以后， 然后又是九宫格嘛 ， 所以你可以实现非常快的盲 —— 盲打 。 然后你 —— 如果用得熟练的话 ， 你就看见我在 —— 在这个九 —— 呃 ， 九宫格上滑来滑去 。 呃 ， 就看起来这个效果还是很 —— 很有意思的 。 嗯 。 **吴涛** [1:23:51] 对 。 我就是当时被那个 —— 看到那个输入方法震撼起来 。 后来我一想 ， 哈 ， 这个没有办法 。 中文没 —— 中文 —— 就是拼音是没有办法去学的 。 因为这个是跟日语本身的那个发音的方式是 —— 密 —— 密不可分的 。 对 ， 咱们学不过来 ， 就只能作罢了 。 **Rio** [1:24:06] 对 。 它非常巧妙地用上了 50 英图上面的 —— 对吧 ？ 因为刚好是九宫格 ， 然后每 —— 把段放上去 。 然后呢 ， 又在 —— 嗯 —— 嗯 ， 行 ， 啊 ，Yueo 又放到了那个四个方向和它原件上面去 。 所以这几乎可以说是非常巧妙地把 50 英图和这个九宫格的键盘融合在一起了 。 嗯 。 **吴涛** [1:24:27] 嗯哼 。 **Rio** [1:24:28] 哎 ， 那所以日文在 —— 就是传统的这个美式键盘上是怎么输入的呢 ？ 如果这种情况下 。 **吴涛** [1:24:34] 就是普通的 —— 他们叫罗马字输入 ， 就相当于咱们拼音输入 ， 是一模一样的 。 对 。 **Rio** [1:24:40] 那也是要筹码的问题咯 。 **吴涛** [1:24:41] 啊 ， 对 ， 没错 。 而且要换 —— 要换汉字嘛 。 而且汉字也是很多同音字的嘛 ， 一样的 。 要不停地按空格键 。 **Rio** [1:24:50] 哎 ，他们打汉字的时候也是用读音的吗 ？ 还是 —— **吴涛** [1:24:53] 对 ， 用读音 。 **Rio** [1:24:53] 用字形的 ？ **吴涛** [1:24:54] 呃 —— **Rio** [1:24:55] 都是用读音 ？ **吴涛** [1:24:55] 都是用读音 。 然后 —— 而且现在在 —— 呃 ， 苹果的设备上没有办法 —— 呃 ， 手写 。 在微软 —— 在 Windows 上面呢 ，他们那个 Japanese IME 他们还有一个手写版 。 所以如果那个遇到不会念的汉字的话 ，他们还可以用手写版来写 。 呃 ，但是在 Mac 上不行 。他们特别羡慕 —— 啊 ，Mac 支持中文的手写 ， 却不支持那个日文汉字的手写 。 **Rio** [1:25:21] 哈哈哈 。 哎 ， 那所以其实本质上日文的这个整个的输入方法都是以音码为主的 。 **吴涛** [1:25:27] 绝大多数人都是用音码 。 但是日本人呢 ？ **Rio** [1:25:30] 嗯 ？ 它好像有笔画数的 —— **吴涛** [1:25:32] 对 。 日文呢 ， 还有一个假名输入法 。 嗯 ， 就是把 50 英图 —— 呃 ， 就把 50 个假名它的那个 mapping， 它的映射放到那个 chord-type 键盘上面去 。 **Rio** [1:25:45] 对 ， 这个我见过 。 我之前看一些 —— 呃 ， 老 —— 就是什么洋垃圾 ， 什么富士啊 、 东芝的这个日本进口的这种笔记本电脑上会印那个东西嘛 。 但是我一直没有搞明白那个怎么回事 。 你可以简单介绍一下 ？ **吴涛** [1:25:58] 那 —— 那我 —— 很简单啊 。 它就其实就是 —— 你按一个键 ， 假名就 —— 呃 ， 假名就上去了嘛 。 但是因为它有 50 个 ——50 个假名嘛 ， 所以它 —— 啊 ，不 ， 严格上不是 50 个 。 啊 ， 比较多嘛 。 所以呢 ， 它那个映射比较乱 。 那个 —— 我们感觉比较乱 。 因此呢 ， 它上面的数字键 ，12345678，也得用上去 。 嗯 。 而且呢 ， 日本的键盘就是即时键盘 —— 呃 ， 它本来键 —— 键帽就比这个普通的美式键盘多 。 **Rio** [1:26:25] 多几个 ？ **吴涛** [1:26:25] 对 。 呃 ， 所以对于我来讲的话 ， 就尤其是 —— 就普通的 chord-type 那个几个字母键右边那些符号 ， 符号都是乱的 。 啊 ， 特别 —— 特别纠结 。 因为我在 —— 比如说我上班的时候 ， 可能 —— 而且在外面的话 ， 就必须要用即时键盘嘛 。 然后那些符号 —— 啊 ， 全都 —— 全都不一样 。 然后每次都找不到 。 比如说括 —— 括弧在哪里啊 ， 什么的 ， 找不着有时候 。 **Rio** [1:26:46] 所以在日本销售的这个电脑 ， 大部分都不是用的这个美式键盘 ， 对吧 ？ **吴涛** [1:26:50] 都不是美式键盘 。 呃 ，因为它规定嘛 ， 你在日本的话就必须要用即时键盘嘛 。 反而你要买 —— 买这个美式键盘是非常难的一件事情 。 当然了 ， 你 Mac 的话 ， 你可以 —— 你要特地另外跟他说 ， 我要买美式键盘的 ， 才买得到 。 **Rio** [1:27:06] 可以选吗 ？ **吴涛** [1:27:07] 可以选 。 **Rio** [1:27:07] 有这个选项 ？ **吴涛** [1:27:07] 对 。在 Apple 是可以选的 。 呃 ， 很多的 —— 比如说 Windows 的机器的话 ， 就尤其是笔记本嘛 ， 笔记本的话你没办法自己改嘛 。 嗯 。 所以就 —— **Rio** [1:27:17] 对 。 **吴涛** [1:27:17] 没有办法 。在日本买的 —— 就很多 —— 就其他厂商的就都 —— 因为默认都是即时键盘 。 然后呢 ，因为键 —— 键帽上面呢 ，不仅印有 Alphabet 这个 ABCD 嘛 ， 又印有它那个假名输入的 Yueo， 所以呢 ， 就非常非常乱 。 大麻子 。 我特别讨厌那个即时键盘 。 **Rio** [1:27:36] 哎 ， 对对 。 那即时键盘的话 ， 还需要用输入法吗 ？ **吴涛** [1:27:39] 呃 ， 一样要的 。 而且首先理论上讲呢 ， 你先进入日文输入状态的话 —— 呃 ， 呃 ， 就是比如说在 Windows 里面 ， 它那个日文输入法你打开了以后， 它有个小按钮是 —— 现在是假名状态还是罗马字状态 ， 就所谓的拼音状态 。 **Rio** [1:27:54] OK。 **吴涛** [1:27:55] 啊 ，是不是还 —— 就是你在 Katakana 和 Hiragana 之间切换还要另外一个键 ？ **Rio** [1:28:00] 啊 ， 对 ， 没错 。 对的 。 **吴涛** [1:28:02] 所以日文实际上有三种 mode： 一个 —— 一个平假名 、 片假名和罗马字三个状态 。 **Rio** [1:28:08] 啊 ，不对 。 平嘛 —— 呃 ， 如果你 —— 一般来讲 ， 一般人都是用那个罗马字嘛 ， 就是拼音状态嘛 。 那你在拼音状态就相当 —— 呃 ， 就是在选择的时候你就可以选 。 因为 —— 因为片假名可以 —— 可以出现 。 你可以选是用平假名还是片假名 ， 还是用汉字 ， 都可以选 。 它的选项里面都有 。 嗯 。 当然了 ， 还有一些快捷键 ， 比如说以前是 —— 比如说按什么 —— 根据不同的输入法 ， 比如说按 F7、F8 会可以一 —— 一步跳到半角片假名 ， 或者一步跳到全 —— 全角变 —— 片假名之类的 。 **吴涛** [1:28:42] 哈哈哈 ， 又是一个绕口令 。 **Rio** [1:28:44] 哦 。 **吴涛** [1:28:45] OK。 **Rio** [1:28:45] 哎 ， 所 —— 所以就是说日文键盘上那些奇怪的符号 ，其实只是相当于我们学五笔的时候自己贴上去的那些 —— 那些部件的分类是一样没有实际意义的 ， 对吧 ？ **吴涛** [1:28:55] 就是假名。 **Rio** [1:28:56] 不 ， 那是他们的假名。 就是 —— **吴涛** [1:28:58] 不 ， 我就说 —— 它必须还是要借助一个软件 。 它并不能直接在那个按 —— 按键直接按出那个 —— 那个字来 。 **Rio** [1:29:04] 啊 ， 就直接按 —— 就按出来的 。 **吴涛** [1:29:05] 在那个 mode—— 在那个 mode 下面是可以的 。 **Rio** [1:29:07] 对 。 **吴涛** [1:29:07] 就是你要切 —— **Rio** [1:29:08] 我的意思是这个 mode 是软件的还是一个硬件的 mode？ **吴涛** [1:29:11] 软件的 。 **Rio** [1:29:11] 肯定是软件的呀 。 这其实是输入法嘛 。 就是它需要输入法 。 **吴涛** [1:29:15] Wait a second。 在那个 —— 在那个日文打字机时代 ， 就是在电传打字机时代 ， 电子打字机时代 ， 这个东西是硬件的 。 然后到 PC 时代它才变成 —— 就相 —— 相当于它是操作系统的一部分 。 **Rio** [1:29:28] 明白 ， 明白 。 **吴涛** [1:29:28] 这个假名输入法的话 ， 反正到现在已 —— 已经非常少用了 。 因为 —— 因为你还是得要背嘛 。 就跟学打字一样 ， 你学英文打字你得记得上面是 chord-type， 对吧 ？ 就像 —— 啊 ， 日文打字也是 ， 你也得记 Yueo 是在哪里 。 而且它就是 —— 不是按 50 英图顺序 ， 你得找 。 如果你 —— 嗯 —— 不学的话 。 所以你得背 。 **Rio** [1:29:49] 那些用注音输入法的人其实也有这个问题 。 **吴涛** [1:29:51] 啊 ， 没错 。 是的 。 就咱 —— 咱们学注音 —— **Rio** [1:29:53] 注音输入法的键盘其实也是把 1234567890 全都用上了 。 **吴涛** [1:29:57] 对对对 。 咱们也要学嘛 。 就是它 —— 它 —— 注音的话是波波摩波 ， 嘚嘚嘚嘚 。 咱们要学的话也得知道波波摩波在哪里嘛 。 就是你得背这个键位在哪里嘛 。 嗯 。 **Rio** [1:30:07] 哎 ， 那所以 Eric 你在 Mac 上面打日文的话 ， 用什么输入法呀 ？ **吴涛** [1:30:11] 就是包括我在内 ， 就绝大多数的日本人都用的 —— 呃 ， 包括我在内 。 很普 —— 普通的日本人。 我不是日本人。 哈哈哈 。 呃 ， 大家用的都是那个罗马字输入 ， 就是 —— 呃 ， 就所谓的拼音输入 。 我见过 —— 我认识的人 —— 尤其也仅有一个人， 就是我 —— 我的 —— 的 —— 呃 ， 三味线老师 ，他还会用那个假名输入 。 但是他现在在 iOS 上 ，他用 iPad—— 他 —— 他也懒得了 。 嗯 ，他也用那个罗马字输入了 。 嗯 。 **Rio** [1:30:42] 然后你用这个输入法是 —— 比如说是 Mac 系统自带的吗 ？ **吴涛** [1:30:46] 是的 。 对 。在日本的话 ，以前有 —— 也有很多 —— 就是其他的输入法 。 嗯 。 **Rio** [1:30:53] 所以你 —— 你刚才 —— 你的意思是说日本人绝大多数人是不用九宫格的 ？ **吴涛** [1:30:58] 九宫格在手机上用啊 。 手机上用九宫格 。 **Rio** [1:31:02] 对 。 所以 —— 就 —— 就我想问的问题 。 就其实你在电脑上的这个 —— 不是 ， 你在 Mac 上面的输入法和你在 iPhone 上的输入法是完全不一样的 。 **吴涛** [1:31:10] 对 。 我在手机 —— 对 ， 我在 iPhone 上面输入日文的话 ， 我用那个九宫格 ， 就 Flick 输入嘛 ， 就划来划去的嘛 。 然后我在 iOS 上输入中文的话 ， 我用笔画 。 中文 —— 就是简体笔画 。 然后我在 Mac 上面的话 ， 就是中文用拼音 ， 日文用罗马字 。 **Rio** [1:31:31] 你在 Mac 上面那个日文输入法可以双手使用吗 ？ 我记得好像只有单手的 。 **吴涛** [1:31:35] 在 Mac 上当然是 —— 嗯 ， 就是普通的拼 —— **Rio** [1:31:38] 啊 ，不对不对 。 在 iPhone 上 ——sorry——iPhone 上面那个好像都是单手的 。 **吴涛** [1:31:41] 对 ， 单手你就可以划来划去 。 双手你 —— 呃 ， 双手的确不好用 。 哈哈哈 。 **Rio** [1:31:46] 对 。 **吴涛** [1:31:46] 九宫格其实是为了单手输入 —— 单指输入设计 。 **Rio** [1:31:50] 对 。 所以这里就很有意思了哈 。 就是因为我发现 —— 呃 ， 我在手机上除了用那个全尺寸的双拼的 —— 双 —— 两手之外， 有时候因为要 —— 还是手机有时候要单手用嘛 。 **吴涛** [1:32:01] 嗯 。 **Rio** [1:32:01] 我就会背那个 —— 就是九宫格的全拼 。 **吴涛** [1:32:04] 啊 。 **Rio** [1:32:04] 因为九宫格是没有双拼的 。 **吴涛** [1:32:06] 啊 。 **Rio** [1:32:06] 就双拼 —— 双拼也跟五笔是一样 ，是只能有那个全尺寸键盘的方案的嘛 。 **吴涛** [1:32:11] 嗯 。 不过很多日本人在 —— 在 iOS 上面 ，他们也是用那个罗马字输入法 。 啊 ， 所以呢 ，他们也要用 chord-type。 对 。 那这样的话 ， 用两 —— 两指手也是可以的嘛 。 **Rio** [1:32:21] 就也是双 —— 双 —— 两 —— 双 —— 两 —— 就是全尺寸键盘 ， 两个 —— 两个五指输入嘛 。 **吴涛** [1:32:26] 对对对 。 那就跟老外一样的了 。 对 。 但是绝大多数的日本人的话 ， 还应该是用九宫格比较多 ，在 —— 就是在移动设备上 。 对 。 **Rio** [1:32:34] 哎 ， 所以那吴涛你在 —— 哦 ， 你发了个截图是在 —— 手机上你是用九宫格拼音的 。 **吴涛** [1:32:39] No。 我只是想要告诉你 ， 如果你想要单手 —— 然后在那边甩来甩去的话 ， 你可以用 Google 的这个 Gboard。 **Rio** [1:32:47] 啊 。 **吴涛** [1:32:47] 这个输入法 。 **Rio** [1:32:48] 它的什么原理呢 ？ **吴涛** [1:32:49] 它就是 —— 它就是拐点嘛 。 你在九宫格上划了 ， 然后它会记录你拐点和起止的那个地方出现的字母 。 比如说你要打弓 ， 你就按住 G， 然后开始朝 O 滑动 。 然后再 —— 最后回到 G， 然后它就会出现弓 。 嗯 ， 非常快 。 **Rio** [1:33:07] 明白 ， 明白 。 就是那个 swipe 的单手版嘛 ， 等于是 。 **吴涛** [1:33:11] 对 ，swipe 单手版 。 只不过这个最大的问题就是你要切 —— 你要打英文的话 ， 就像咱们这种 —— 啊 ， 中英夹杂的人， 最大的痛苦就是你要打英文的话 ， 你要重新切换到 —— **Rio** [1:33:20] 要切回来 。 **吴涛** [1:33:21] 全尺寸的 。 **Rio** [1:33:22] 对对对 。 而那个 —— 真语音你是用的什么 ？ 在手机上 ？ **吴涛** [1:33:28] 啊 ， 我就是用的全键盘的拼音输入法 。 我是一个非常传统的 —— **Rio** [1:33:32] 所以你不在上面单手打字吗 ？ **吴涛** [1:33:34] 我是一个非常传统的人。 啊 ， 全键盘也可以单手打 。 我很多时候都是全键盘单手打 。 **Rio** [1:33:38] 啊 ， 你是不是用它那个 —— 就是把它弄到一单侧的那个 —— 那个单手 —— **吴涛** [1:33:42] 不 。 真语的手大 。 **Rio** [1:33:43] 没有没有没有 。 **吴涛** [1:33:44] 没有 。 **Rio** [1:33:44] 啊 。 **吴涛** [1:33:44] 哈哈哈 。 我手不大 ，但是我觉得完全可以做到 。 **Rio** [1:33:47] 好吧 。 **吴涛** [1:33:47] 就竖起来的时候 —— 当然你把手机横过来 ， 那肯定得双手了 。 但是竖起来的时候 ， 单手还是可以做的 。 **Rio** [1:33:53] 你有因为这件事情摔过手机吗 ？ 真语 。 **吴涛** [1:33:55] 啊 ， 还好吧 。 **Rio** [1:33:56] 就是摔过一次 。 **吴涛** [1:33:59] 哈哈哈 。 没 —— 没 —— 没有这个印象 。 没有这个 。 我经常摔手机 ，但不记得是因为打字摔手机 。 **Rio** [1:34:04] 哎 ， 吴涛你现在手机上面用几个输入法 ？ 开了几个输入法 ？ **吴涛** [1:34:09] 呃 ， 我有德语 、 日文 、 罗马字 、 中文 。 **Rio** [1:34:13] 中文用的什么 ？ **吴涛** [1:34:14] Emoji， 然后就没了 。 中文就是标准最 —— 最熟名的全拼音 。 **Rio** [1:34:19] 哦 ， 好吧 。 我的键盘是 —— 我的 —— 我现在用的是主力手机上面是日文假名 ， 简 —— 呃 ， 中文简体的是笔画 。 然后又开了一个英语键盘 ， 然后开了一个繁体中文的拼音 ， 然后还开了一个 —— 一个 emoji。 所以我每天在这五个里面切换来切换去 。 **吴涛** [1:34:38] OK。 **Rio** [1:34:38] 你不觉得很麻烦吗 ？ **吴涛** [1:34:39] 没办法呀 。 **Rio** [1:34:40] 呃 ， 那个世界键就好了 。 **吴涛** [1:34:42] 我以前也会单独装一个繁体的拼音 ，但是现在我 —— 因为我现在说繁体 —— 就是什么说繁体 —— 打繁体的机会 —— 呃 ， 比 —— 比以前某个时代少多了 。 所以现在我基本上就是一旦有需要的话 ， 我就输一段简体 ， 然后长按 ， 然后选那个简繁转换 ， 它会自动转成繁体 。 **Rio** [1:35:01] 哈哈哈 。 **吴涛** [1:35:02] 啊 。 **Rio** [1:35:03] 对 。 **吴涛** [1:35:03] 那很烦 。 **Rio** [1:35:04] 这个还不错 。 **吴涛** [1:35:04] 你还每次得换一次 。 **Rio** [1:35:05] 对啊 。 **吴涛** [1:35:06] 嗯 。 **Rio** [1:35:06] 对 。 问题在于我换的成本要比 —— 嗯 —— 每次 —— **吴涛** [1:35:10] 对 。 **Rio** [1:35:10] 挑简体和繁体的成本少多了其实 。 **吴涛** [1:35:13] 对对对 。 现在有这个功能 ，其实繁体输入法确实 —— **Rio** [1:35:17] 你不用单独去装它了 。 **吴涛** [1:35:18] 不用装 。 **Rio** [1:35:19] 这点就很好 。 **吴涛** [1:35:20] 嗯 。 **Rio** [1:35:20] 嗯 。 **吴涛** [1:35:20] 嗯 。 **Rio** [1:35:21] 对 。 ### 杂谈 **吴涛** [1:35:22] 我就只用一个英文键盘和双 —— 拼音的单手键盘和一个全 —— 双拼的全尺寸键盘 。 我连 emoji 都没有 。 这个 —— 哎 ， 这个也要 —— 可以 —— 大家也可以聊哈 。 就是 emoji 输入法也算输入法对吧 ？ **Rio** [1:35:36] 不算吧 。 **吴涛** [1:35:37] 它在 —— **Rio** [1:35:37] 它也只是个键盘可以选 。 **吴涛** [1:35:38] 它在 iOS 上面算一个单独输入法 。 **Rio** [1:35:41] 它在软件层面算是输入法 ，但是我觉得 —— 它在软件工程层面肯定算输入法 。 **吴涛** [1:35:47] 那你们有 —— 你们有没有留意到现在就 Mac 上面的那个输入法也好 ， 还是 iOS 上的输入法 ， 比如你打哈哈 ， 它会出那个 —— 就是在候选框里面除了有那个文字 ， 还会有这个 emoji 符号的那个 。 **Rio** [1:35:58] 是的是的 。 **吴涛** [1:35:58] 所以我一直在想 。 **Rio** [1:35:59] 是的 。 **吴涛** [1:36:00] 有没有 —— 有没有一个什么办法可以不用单独开那个 emoji 那个键盘 ， 然后直接 —— 比如说我要打笑脸或者是什么什么 ， 就是给每个 emoji 一个名字 。 **Rio** [1:36:09] 有啊 。 **吴涛** [1:36:10] 现在有这个东西 ，但不是所有的 emoji 都有对应的那个 —— **Rio** [1:36:13] 学习成本 。 **吴涛** [1:36:14] 都有对应的 。 **Rio** [1:36:14] 对 ， 很少 。 非常少的一部分才有 。 **吴涛** [1:36:16] 我记得以前是咱们两个还是什么人在那个网 —— 在那个 iOS 里面扒出来的这个对应的映射表 。 **Rio** [1:36:23] 有的 。 **吴涛** [1:36:24] 反正我扒过 。 但是是我们在节目里还是什么时候 ， 我忘了 。 **Rio** [1:36:28] 对 。 但是问题是 emoji 那么多 ， 你没有必要扒呀 。 那个比如说什么 。 **吴涛** [1:36:33] 对嘛 。 所以它只有常用的那几个嘛 。 **Rio** [1:36:35] 对啊 。 掉落的玫瑰花之类 。 **吴涛** [1:36:37] 哈哈哈 。 这什么鬼嘛 。 **Rio** [1:36:41] 但比如说你现在 —— 你写 —— 你写比如说电话 、 啊 ， 飞机 、 轮船 、 火车这种常用词的时候 ， 它就会出现那个东西 。 **吴涛** [1:36:49] 啊 。 对 。 **Rio** [1:36:49] 嗯 。 **吴涛** [1:36:50] 掉落玫瑰花其实你打凋零 ， 就是 DLL， 它就会出来了 。 **Rio** [1:36:54] 啊 ， 这样子 。 好吧 。 **吴涛** [1:36:56] 对 。 **Rio** [1:36:57] 对 。 它 —— 它有一些联想 。 它这个算是一些联想吗 ？ **吴涛** [1:37:01] 对 。 **Rio** [1:37:01] 有点像词组联想 。 **吴涛** [1:37:02] 那就是说有些 —— 有些我还想常用的这个 emoji， 我想通过这种方式搞出来 。 就我又不用单独去 —— 因为其实你用 emoji keyboard 那个其实并不科学 。 你在 —— 本质上啊 。 **Rio** [1:37:14] 对 。 它就是一个锁定 。 **吴涛** [1:37:15] 对 。 本质上那个核叫什么电码码没 —— 没区别嘛 。 对吧 ？ 你要记住它在哪 —— 滴滴滴滴滴 —— 一个页嘛 。 **Rio** [1:37:20] 嗯 。 **吴涛** [1:37:20] 所以我想还是有一点什么智能的方法会比较好一些 。 **Rio** [1:37:22] 现在它主要是靠一些日常用语来帮你联想嘛 。 但不能联想到所有 。 **吴涛** [1:37:28] 很多东西你甚至都不知道它本身是什么东西 。 哈哈哈 。 **Rio** [1:37:31] 对对对 。 这是一个问题 。 **吴涛** [1:37:33] 对 。 而且不同的 emoji 在不同的文化里面有不同的联想 。 就这个 。 **Rio** [1:37:38] 对啊 。 不同的意思嘛 。 **吴涛** [1:37:40] 很尴尬 。 **Rio** [1:37:41] 但是反而是哈 ， 你在 —— 因为英文是没有输入法这个概念的嘛 ， 它反而是必须要用这个 emoji 键盘才能够打出 emoji 了 。 **吴涛** [1:37:50] 是吗 ？ **Rio** [1:37:50] 但是因为现在 —— 呃 ， 就西方他们现在不是有那个预 —— 预测嘛 ， 就是帮你 —— 就帮你提前把那个词写出来嘛 。 不是 ？ **吴涛** [1:37:58] 你说 Gboard 的那个帮你回析那个 ？ **Rio** [1:38:01] 不不不 。iOS 上面也有的 。 **吴涛** [1:38:03] 你在 iOS 上面打哈哈 ， 它会出现 emoji 的 。 **Rio** [1:38:08] 啊 ，是吧 。 哦 ， 就它那个键盘顶上那个叫什么智能预测那个东西 。 **吴涛** [1:38:11] 对 。 智能预测 。 就是智能预测 。 就是所以打英文的时候智能预测也有啊 。 所以比如说你 —— 比如说打一个 organization。 **Rio** [1:38:17] 好像没有 。 **吴涛** [1:38:18] 你如果开起来 —— 比如说你打 organization 不是很长一个词吗 ？ 但你打 org。 **Rio** [1:38:23] 但我从来没有见过在那个地方预测出 emoji 出来 。 都是 —— 都是预测出的 。 **吴涛** [1:38:27] 你打哈哈确实 real。 真的 。trust me。 **Rio** [1:38:29] 没有啊 。 **吴涛** [1:38:30] 没有 。 **Rio** [1:38:30] 我真的没有 。 **吴涛** [1:38:31] What？ **Rio** [1:38:31] 我真的没有 。 我不知道为什么 。 **吴涛** [1:38:33] 你什么版本啊 ？ **Rio** [1:38:35] 最新的呀 。 **吴涛** [1:38:35] 你加入的那个英文真的是英 —— 你加入那个键盘真的是英文的键盘吗 ？ 这是一个问题 。 **Rio** [1:38:41] 是 English US 嘛 。 **吴涛** [1:38:43] 啊 ， 对啊 。 没错啊 。 **Rio** [1:38:45] 哦 。 **吴涛** [1:38:46] 然后你再确定你那个预测是打开的是吧 ？ **Rio** [1:38:49] 等等。 **吴涛** [1:38:50] 这跟你 —— 这跟你输入的地方也有关系 。 如果你是在微信里试的话 ， 应该会出现 prediction 的 。 **Rio** [1:38:55] 要 —— 要看输入预测有没有打开吧 。 我一般是关着的 。 **吴涛** [1:38:58] 输入预测肯定打开啊 。 它比如说我打个 organization， 对吧 ？ 哎 ， 等等 ， 我在哪里试这个东西 ？ 啊 ， 好像跟输入的地点有关系 。 比如说你在这个浏览器的地址栏 。 **Rio** [1:39:08] 对 。 你在输入网址的时候 ， 它是不会出来预测的 。 **吴涛** [1:39:10] 啊 ， 那我开个 notes 试一下吧 。 **Rio** [1:39:12] 啊 ， 出网址 。 **吴涛** [1:39:12] 你在微信里面打就可以了 。 **Rio** [1:39:14] 对 。 **吴涛** [1:39:14] 嗯 。 就一个正常的 。 或者 memo。 **Rio** [1:39:17] 哈 。 **吴涛** [1:39:18] 没有 。 我现在它打哈哈预测出来叫什么哈巴 nero 什么词啊 。 我也不知道什么意思 。 **Rio** [1:39:25] OK。 我给你发一个截图 。 **吴涛** [1:39:26] 我的 —— 我在我这边哈巴 nero 右边就是三个 。 呃 。 **Rio** [1:39:30] 比如说在我打 organization， 它是可以预测出 organic 和 organ 的这两个词 。 咦 ， 为什么你有这个 ？ **吴涛** [1:39:37] 你有单独加 emoji 的键盘吗 ？ **Rio** [1:39:40] 没有 。 没有加 。 没有开 。 **吴涛** [1:39:41] 你加 —— 你把 emoji 的键盘加上它也许会 —— 也许就会出来了 。 **Rio** [1:39:45] 但这样意义何在呢 ？ 我不就是为了不想加 emoji 键盘才 —— 才想要它智能预测吗 ？ **吴涛** [1:39:50] 如果我都加了 emoji—— **Rio** [1:39:51] 听我可能理解为你不加 —— 你不开 emoji 键盘就意味着你讨厌你 emoji。 你 —— 你要维护这个正统英语的纯粹性 。 **吴涛** [1:39:59] 那我现在把 emoji 键盘打开了 ， 再打哈哈 ，也没有你那个 —— 那个三个表情 —— 那个 emoji 的预测 。 **Rio** [1:40:05] 对 。 我这里也没有 。 我这里也没有 。 **吴涛** [1:40:06] 奇怪 。 **Rio** [1:40:07] 它可能跟每个用户的词库有关吧 。 我刚试了一下 。 我 —— 我打哈哈我是那个没法预测到像吴涛这个状态 。 **吴涛** [1:40:16] 对啊 。 我也没有啊 。 所以我就很奇怪这件事情 。 **Rio** [1:40:19] Totally strange。 **吴涛** [1:40:23] 哈哈哈 。 **Rio** [1:40:23] 我们用的可能不是一个同一款 iPhone。 **吴涛** [1:40:26] 我觉得我们的读者会告诉我们的 。 **Rio** [1:40:30] 找苹果的人来问一下到底怎么回事 。 **吴涛** [1:40:32] 嗯 。 但是不管怎么样 ， 就是这个预测 ， 对吧 ？ 对于 —— 呃 ， 西方人来讲的话 ，他们以前是没有这种预测功能的嘛 。 这是怎样最近才有的吧 ？ 对于他们来讲 ， 这个预测也就 —— 其实是在输入和显示之间又加了一层了嘛 。 对吧 ？ **Rio** [1:40:47] 对 。其实这个英文的就是不带 IME 的这种带预测的 ，也就是在触屏上才有的嘛 。 因为它有 —— 得有 —— 得有一个地方可以展示嘛 。 如果说你在 Mac 上面开一个文本框 ， 你打 —— 你在哪给它预测呢 ？ 没地方写 。 没地方放 。 **吴涛** [1:41:03] 但是我记得 Mac 好像在一个地方 ， 比如说你可以 —— 方便你可以打那个声 —— 嗯 ， 声调符号 。 **Rio** [1:41:08] 不是 。 那个是用那个叫特殊符号 。 特 —— 叫什么叫 —— 呃 ，是按住 —— 看看 。 是按住这个 option 键 ， 然后再选 。 **吴涛** [1:41:16] 啊 ，不是 。 **Rio** [1:41:16] 再选 E。 就可能 —— **吴涛** [1:41:18] 那个本来就有 ，但是有另外一个 ， 就是它会 —— 就像输入法一样的会有一个候选框出来 。 **Rio** [1:41:25] 哦 。 **吴涛** [1:41:25] 嗯 。在 Mac 上是有的 。 我一时半会儿 。 **Rio** [1:41:28] 我好像记 。 **吴涛** [1:41:29] 不过其实如果你用那个 —— 你用这个 MacBook 的话 ，是不是可以用那个 touch bar 来设计这个功能 ？ **Rio** [1:41:35] 对对对 。 没错 。 是的 。 嗯 。 **吴涛** [1:41:37] 啊 ，不要再打 touch bar 的主意了 。 那个东西真的要去死了 。 **Rio** [1:41:40] 哈哈哈 。 好吧 。 **吴涛** [1:41:43] Let it die。OK。 **Rio** [1:41:45] 那个挺好玩的嘛 。 **吴涛** [1:41:48] 哎 ， 对 。 说 —— 问到这里 ， 我要问一个其实很冷门的事情 。 就是你知道有些拼音输入法是可以允许你输入四声的声调的嘛 。 五声嘛 ， 一个轻声的声调的 。 **Rio** [1:41:59] 嗯 。 **吴涛** [1:41:59] 你们有用过这个东西吗 ？ **Rio** [1:42:00] 我没用过 。 **吴涛** [1:42:01] 好像有吧 。 **Rio** [1:42:02] 啊 。 我记得很多早期的这个全拼输入法为了 —— 呃 ， 加快你这个检字的效率 ， 都有这个功能 。 **吴涛** [1:42:08] 对 。 **Rio** [1:42:09] 就你最后可以输个数字 。 **吴涛** [1:42:10] 对 。 对 。 就是 —— 但是就是输数字会和选 —— 会和选字冲突呀 。 **Rio** [1:42:14] 应该不是输数字 。 **吴涛** [1:42:15] 看它怎么设计吧 。 **Rio** [1:42:16] 对 。 我就是很好奇这个问题 。 因为其实我的 —— 有时候音调我发音不准 ， 我不知道有时候那个音是三声还是四声 ， 比如说这样区别的时候 ，其实我觉得音调蛮没用的 。 **吴涛** [1:42:27] 其实最方便用 —— 最方便检选应该是主词嘛 。 应该主词 —— 啊 ， 拼音的拼 —— 对吧 ？ 然后就可以把这个 。 **Rio** [1:42:37] 啊 ， 对对对 。 **吴涛** [1:42:38] 对 。 **Rio** [1:42:38] 哎 ， 这 —— 这也是一个小改进哈 。 就是以前我们打全拼的时候 ， 你可以打一个两个字的词 ， 然后你可以按 —— 好像是 。 **吴涛** [1:42:45] 方括弧那个键我记得好像是 。 **Rio** [1:42:47] 方括弧 。 就开括弧是选左边 。 **吴涛** [1:42:49] 对 。 **Rio** [1:42:49] 关括弧是选右边 。 **吴涛** [1:42:50] 对 。 **Rio** [1:42:50] 但是现在好像那个 Mac 输入法是不能反转的 。 **吴涛** [1:42:52] 对 。 反而没有了 。 对 。 嗯 。 以前是有的 。 **Rio** [1:42:55] 就很尴尬 。 **吴涛** [1:42:55] 对 。 **Rio** [1:42:56] 现在就只能打出那个词 。 **吴涛** [1:42:58] 我 —— 是吗 ？ 我从来不知道这个 。 我 —— 我一直都是输入两个字 ， 然后删掉我不需要的 。 **Rio** [1:43:02] 哈哈哈 。 **吴涛** [1:43:03] 对 。 我也是这么做的 。 **Rio** [1:43:04] 哈哈哈 。 **吴涛** [1:43:05] 智能 ABC 是可以的 。 **Rio** [1:43:07] 你在石头下生活了多长时间 ？ **吴涛** [1:43:08] 而且呢 ，其实智能拼 —— 呃 ，他们还有一些很小 trick 嘛 。 比如说那个键位 V， 原来是代表那个什么汉语拼的 V。 **Rio** [1:43:16] V 呢 ？ **吴涛** [1:43:17] V 嘛 。 啊 。 但是你直接按 —— **Rio** [1:43:19] 对 。 **吴涛** [1:43:19] 按 V 的话 ， 它会启动一些其他模式 。 比如说便于输入数字 。 呃 ， 呃 ， 啊 ， 嗯 ， 比如说人民币大写那个 —— 呃 ， 啊 ， 数字 。A112345678910 之类的 。 **Rio** [1:43:33] 啊 。 **吴涛** [1:43:34] 啊 。 **Rio** [1:43:34] 对对对 。 有这个特殊模式 。 **吴涛** [1:43:35] 对 。 **Rio** [1:43:36] 但现在这个东西对我来说就已经成为过去式了 。 因为自从用了双拼 ， 那个 V 上面是那个 " 之 "。 **吴涛** [1:43:41] 啊 。 **Rio** [1:43:41] 就声母的 " 之 " 啊 。 **吴涛** [1:43:43] 嗯 。 **Rio** [1:43:43] 就不存在这个事情了 。 **吴涛** [1:43:44] 嗯 。 **Rio** [1:43:45] 所以也没有办法 。 **吴涛** [1:43:46] 像比如说像那个什么搜狗啊那些的话 ， 它还是有这个 V 模式的嘛 。其实 V 模式有时候挺好用的 。 **Rio** [1:43:53] 嗯 。 **吴涛** [1:43:54] 全拼的话都会有 ， 我觉得 。 那比较 —— 还是挺有用的 。 **Rio** [1:43:57] 对 。 还是挺有用的 。 **吴涛** [1:43:58] 对 。 然后我还想问大家一个问题 ， 就是大家怎么输入那个直角引号的 ？ **Rio** [1:44:04] 很简单 。Mac 上面直接可以输入了 。 **吴涛** [1:44:06] 长按 —— 长按引号没有办法 ？ **Rio** [1:44:09] 不用啊 。 现在在 Mac 你只要开到拼音输入法 ， 你按这个 shift。 **吴涛** [1:44:13] 我说 iOS。 **Rio** [1:44:13] 啊 ，iOS。OK。 **吴涛** [1:44:15] 就长按直角引 —— 长按引号没有办法 。 要切换一次 。 **Rio** [1:44:20] 这个还是要依赖于这个输入法吧 ？ **吴涛** [1:44:23] 对 。 **Rio** [1:44:23] 其实 。 **吴涛** [1:44:23] 是的 。 **Rio** [1:44:24] 就输入法会提供相应的功能 。 **吴涛** [1:44:26] 是的 。 **Rio** [1:44:26] 对 。 **吴涛** [1:44:26] 嗯 。 所以就我刚才一直说嘛 ， 就是因为有些输入法就一开始老 —— 早期的嘛 ， 就当年不能自定义这个映射嘛 ， 所以就特别烦 ，不 —— 特别不方便 。 现在都还好了 。 **Rio** [1:44:38] 对 。 我的话我是在那个 —— 呃 ， 数据馆里面把那个方括号的两个键位改成了直角引号 。 **吴涛** [1:44:46] 一般大家 。 **Rio** [1:44:47] 对 。 因为日语的那个输入法 ， 它默认那个方括号的位置是直角引号 。 **吴涛** [1:44:51] 对 。 **Rio** [1:44:51] 所以我习惯这个 。 就把它改成一样 。 **吴涛** [1:44:54] 现在那个 Mac 原生的拼音输入法 ， 你按方括号是开那个就是书名的那个方括 —— 不叫书名 ， 就黑的那个方括号 。 中文那个黑的方括号 。 然后你再按 shift 就是 —— 是它是出这个直角引号的 。 **Rio** [1:45:07] 对 。 就不会出那个什么大括弧 。 哈哈哈 。 花括弧 。 **吴涛** [1:45:10] 大括号其实基本上用不到 。 **Rio** [1:45:12] 对啊 。 对中文一般用不到嘛 。 嗯 。 **吴涛** [1:45:13] 对对对 。 所以就不存在这个问题了 。 **Rio** [1:45:15] 嗯 。 **吴涛** [1:45:16] 对 。 **Rio** [1:45:16] 而且现在新的 Mac 上面 ， 如果你买 —— 如果你买那个 —— 如果你在中国买的话 ， 它会直接把那个方括号印出来是吧 ？ **吴涛** [1:45:22] 对 。 **Rio** [1:45:23] 对对对 。 它会给你那个拼音键盘所谓的 。 **吴涛** [1:45:25] 对 。 它会印出来 。 那键帽上会印出来 。 对 。 **Rio** [1:45:28] 这特别好 。 **吴涛** [1:45:28] 这个好像应该 —— 好像应该快于微软 。 微软在那个时代就已经有字符映射表和那个叫什么输入法修改器了 。 你可以把 —— 你如果你觉得字符输入法不爽 ， 自己改就是了 。 即便现在也是这样 。 就是 Windows 上有一个非常让人讨厌的事情 ， 就是你不能像 Mac 那样 —— 呃 ， 用 International Keyboard 输入 ， 比如说变音的字母 ， 就是 U、R、O 这些 。 **Rio** [1:45:55] 嗯 。 **吴涛** [1:45:56] 然后如果你把 International 打开的话 ， 它默认都是 dead key 的 。 就是你比如说你要打那个波浪线 ， 或者是 —— 呃 ， 呃 ， 反 —— 叫什么 back take？ 就是 —— 呃 ， 撇号的反过来的那个 。 **Rio** [1:46:11] 嗯 。 **吴涛** [1:46:11] 呃 ， 你必须按一下那个键 ， 然后按一下空格键它才会出来 。 这个真的很讨厌 。 然后你就可以用 —— 呃 ， 字符映射码 ， 还是用那个 —— 呃 ， 输入法修改器把这个改过来 。 **Rio** [1:46:23] 没有 。 就我记得 —— 啊 ， 我不知道现 —— 因为我很久没用 Windows 了 。 我当年用 Windows 的话就很烦的一点 ， 就是它那个 —— 虽然你那个键盘 —— 物理的键盘已经改了 ，但是你没有 —— 没有办法改软件的那个键盘映射 。 所以 —— **吴涛** [1:46:38] OK。 **Rio** [1:46:39] 嗯 。 像刚才说的嘛 ， 像日文记词的键盘 ， 它实际键位的布局和美式键盘是不一样的嘛 。 **吴涛** [1:46:45] 嗯 。 **Rio** [1:46:45] 但是我虽然在我的是物理键盘是一个 gift 的键盘 ，但是我换它那个软件呢 ， 比如说是像中文版的 Windows 的话 ， 它的映射是不对的 。 就是 —— 就特别分裂 。 **吴涛** [1:46:58] 德语也有这个问题 。 就是我如果用一个德语键盘输入 —— 输入拼音的话 ， 呃 ，以前在 Mac 上 —— 以前在 —— 呃 ，Linux 上面你可以选说 ， 比如说我现在 —— 比如说因为德语键盘最大问题不就是 Y 和 Z 是倒过来的嘛 。 **Rio** [1:47:14] 嗯 。 **吴涛** [1:47:14] 然后如果你打中文的话 ， 中国的中文的话 ， 你那个 Z 是应该念 Y 还是应该 —— 还是应该念 —— **Rio** [1:47:20] 对 。 你得倒过来 。 对 。 没错 。 **吴涛** [1:47:22] Linux 上 ——Linux 上面 ——Linux 上面你是可以选的 。 你可以选说我要用实体的按键去输入拼音 ， 还是要按照我的肌肉记忆的那个按键去输入拼音 。 但是在 Mac 上面基本上 —— **Rio** [1:47:35] Mac 上也可以选 。Mac 那个 —— **吴涛** [1:47:36] Mac 上可以选吗 ？ **Rio** [1:47:37] 啊 ，Mac 它那个 —— **吴涛** [1:47:38] 哦 ， 你可以选 。 啊 ，OK。 对对对 。 你可以选 。 **Rio** [1:47:39] 可以选 。 它上面那个 —— **吴涛** [1:47:40] 对对对 。 **Rio** [1:47:40] 那个 keyboard 是什么样的 ？ **吴涛** [1:47:41] 对对对 。 你到那个键盘输入法里面去 ， 它首先会给你一个键盘映射 。 啊 。 **Rio** [1:47:46] 对 。 **吴涛** [1:47:46] 因为它 —— 它可以 —— 它只能看错的 。 **Rio** [1:47:49] 不能这样是吧 ？ **吴涛** [1:47:49] 不 。Windows 是不能这样的 。Windows 没 —— 没办法选那个软件 —— 就是它软件上面的那个键盘映射 。 啊 。Mac 它会探测到你实体的键盘是什么样的 ， 然后它会给你提 —— 提供一个键盘映射的选项 。 啊 。 **Rio** [1:48:04] 明白了 。 **吴涛** [1:48:05] 明白 。 **Rio** [1:48:06] 所以就很分裂啊 。 **吴涛** [1:48:08] 嗯 。 还有一个问题要问一下 。 就是在 Mac 里面有一个选项吧 ， 它说叫做在拉丁字符和中文文本之间插入空格 。 **Rio** [1:48:17] 啊 。 **吴涛** [1:48:17] 我勾上这个之后， 我从来没有实现过插入空格这个 —— 这个事情 。 所以我用的不对吗 ？ **Rio** [1:48:21] 你必须 —— 你是必须在 —— 就是你必须连续输入 。 就是你那个英文必须作为中文的一部分输入 。 比如说你说 —— 呃 ， 我这个 organization， 你就必须打我这个 organization， 然后再空格 。 这样它会自动把 organization 辨 —— 辨认出一个英文 。 **吴涛** [1:48:37] 哦 ， 明白明白 。 **Rio** [1:48:38] 不是说在输入完这个中文 ， 或者输入完英文切换的时候 。 **吴涛** [1:48:43] 对 。 你不能分词就等于 。 你不能人为地去分词 。 **Rio** [1:48:46] 但是 —— 但是这样不和平时的 —— 哎 ， 对 。 这也是问你们的一个问题哈 。 就和你们平时输入的习惯不是很 —— 很奇怪吗 ？ 我 —— 我 —— 我的输入习惯是我就打这个中文字 ， 然后 —— **吴涛** [1:48:57] 对 。 你先打完中文部分 ， 再打英文部分 。 一般都是这样的 。 **Rio** [1:49:00] 对对对 。 **吴涛** [1:49:01] 对 。 所以它还是推荐你用那个语句的方式来输入吗 ？ 其实这个软件的设计有这样一种 。 **Rio** [1:49:08] 要看你那个西文词是怎么夹进去的 ， 知道吗 ？ 呃 ， 最 —— 现在同样一个问题 。 比如说 A4 纸 。 **吴涛** [1:49:15] 嗯 。 **Rio** [1:49:15] A4 大小的纸 。 比如说你要打 A4 纸的话 ， 你是先打个 A4， 然后再打纸是吗 ？ 啊 ， 这是第一个问题 。 好 。 **吴涛** [1:49:22] 对对对 。 **Rio** [1:49:22] 第二个问题 。T 恤 。 这其实已经是汉语词了 。 但是很多现在普通的汉 —— 呃 ， 就是输入法里面 ，T 恤还是 —— 就打不出来 。 就是你得先打 —— 用 —— 先打个 T， 然后再打体恤的恤 。 哈哈哈 。 **吴涛** [1:49:38] 你刚才说这个例子我试了一下， 我根本打不 —— 我在这个叫什么 —— 双拼输入法模式下， 我根本打不出 A4 这个 —— 这个 —— 这两个东西 。 **Rio** [1:49:45] 对吧 ？ 对吧 ？ **吴涛** [1:49:46] 嗯 。 **Rio** [1:49:46] 所以就出了 A。 就按不了 4 了 。 因为 A 只有一个嘛 。 大写的 A， 对吧 ？ **吴涛** [1:49:50] 所以我是说 ， 如果是单纯你加了一个完整的英文词 ， 比如说这个 organization 怎么怎么样 。 啊 ， 这个还好 。 因为它本来就是词嘛 。 像最现在最 —— 最大的问题就是带字母的汉语词 。 啊 ， 比如说 T 恤衫这样的东西 。 它 T 恤衫它本来就是一个词啊 。 但是现在很多输入法都没有 —— 都弄不好 。 对 。 像这类东西的话 ， 日文的输入法都做得很好的 。 日文输入法它有时候 ， 比如说因为像比如说 —— 呃 ， 很常见的像什么 alpha、beta 这种东西的话 ， 它都会 —— 希腊字母它也都会变成那个选项让你选 。 所以很方便 。 **Rio** [1:50:26] 那就是还是这个模式的问题 。 比如说刚才说 —— 不 ， 刚才说 —— 你刚才说是带 —— 呃 ， 叫什么 ？ 带英文字母的中文嘛 ，T 恤嘛 。 **吴涛** [1:50:33] 嗯 。 **Rio** [1:50:33] 我打不出来 。 对吧 ？ **吴涛** [1:50:34] 对 。 **Rio** [1:50:35] 啊 ， 这个我还 ——T 恤 ——T-shirt。T 恤我能打出来 ，但比如说我打 T9 键盘我是打不出来的 。 **吴涛** [1:50:44] 啊 。 对对对 。 所以就是一个词库的问题嘛 。 **Rio** [1:50:48] 不是不是 。 应该是它输入的模式的问题 。 因为 T9 它是按一个数字 ， 它是认为你在选词嘛 。 但是那个词没有 9 给你选 ， 只有 1 啊 。 **吴涛** [1:50:55] 啊 。 对啊 。 **Rio** [1:50:58] 所以是这么一个情况 。 **吴涛** [1:50:59] 嗯 。T9 键盘的确就打不出来吧 。 但是 T 恤现在 —— 啊 ， 反正比如说搜狗拼音还是能打出来的 。 **Rio** [1:51:04] 啊 。T 恤我也可以打出来 。 所以就还是有一个这个适用范围的问题了 。 这个就很尴尬了呀 。 **吴涛** [1:51:10] 嗯 。 **Rio** [1:51:11] 呃 。 那 —— 那对了 。 这个作为南方人， 我一定要问你们一个问题 。 你们打拼音能开模糊音吗 ？ **吴涛** [1:51:17] 不开 。 **Rio** [1:51:17] 我不开 。 因为我拼音还可以 。 哈哈哈 。 **吴涛** [1:51:20] 对 。 我也不开 。 **Rio** [1:51:21] 你们都不开模糊音吗 ？ 好吧 。 我现在我看一下我哪些模糊 —— 我开了哪几个模糊音 。 我开了 N 和 N。 就是后鼻音 。 **吴涛** [1:51:28] 你有 —— 你有这个困扰吗 ？ 我不相信你有这个困扰 。 **Rio** [1:51:31] 我 —— 我有两个音 。 **吴涛** [1:51:31] 我觉得你普通话还好啊 。 **Rio** [1:51:32] 不不 。 但我有两个音始终是很难分 —— 分得 —— 就有 —— 就是分别是一个吧 。 **吴涛** [1:51:36] 啥 ？ **Rio** [1:51:36] 就是音和音 。 **吴涛** [1:51:37] 啊 。 **Rio** [1:51:37] 就是金子和金子 。 哈哈哈 。 **吴涛** [1:51:42] 这取决于那个中学语文的功底了 。 **Rio** [1:51:45] 小学语文 。 **吴涛** [1:51:46] 不是不是 。 这个跟 —— 跟当地方言有关系 。 因为 —— 因为四川话里面是没有这个音的这个后鼻音的区别的 。 **Rio** [1:51:52] 但很多词我可能念不准 ，但是我很明确知道它对应的拼音是什么 。 **吴涛** [1:51:57] 它是怎么分 。 对 。 没错 。 **Rio** [1:51:59] 对 。 所以就你们怎么做到的嘛 。 我 —— 我就做不到嘛 。 所以我的模糊音里面 —— **吴涛** [1:52:04] 就我觉得受过这个中高考训练的学生一般都可以 。 **Rio** [1:52:07] 模糊音有 —— 有啊 。 这个比如说 Mac 自带的输入法的模糊音 ， 它有很多个选项可以让你自己定制嘛 。 比如说啧啧 ， 就翘舌 ， 平翘舌 ， 对吧 ？ 然后就是后鼻音 ， 嗯 ， 安 ， 安 ， 嗯 ， 恩 ， 恩 ， 音 ， 音 ， 音 ， 啊 ， 呃 ， 嫣和央和歪和汪 ， 对吧 ？ 然后 N 和 N，R 和勒 。 **吴涛** [1:52:25] 呼呼不分吗 ？ **Rio** [1:52:26] 呵和呼 ， 啊 ， 呼 —— 呼 —— **吴涛** [1:52:28] 我觉得可以找一个 —— 搞什么 ——HSK 的那个 。 **Rio** [1:52:32] 没有 。 还有那个普通话 。 **吴涛** [1:52:33] 外国人来听一下这个 。 **Rio** [1:52:35] 看谁搞的 。 **吴涛** [1:52:36] 看看它能听出来多少 。 高级听力训练我看 。 **Rio** [1:52:40] 对 。 反正就是 —— 我 —— 我其他都关了 。 就唯独这个音和音和 N 和 N 这两个我一直说是一定要打开的 。 不然真的是找不到那个字的概率 。 发生的情况还蛮多的 。 **吴涛** [1:52:49] 所以 —— 所以你是 —— 比如说你打京津冀会有问题是不 ？ 京津冀 。 或者还有啥了吗 ？ **Rio** [1:52:57] 哈哈哈 。 **吴涛** [1:52:58] 你这个天津人。 **Rio** [1:52:59] 影音 。 **吴涛** [1:53:00] 影音 。 **Rio** [1:53:02] 哈哈哈 。 **吴涛** [1:53:02] 等一下 。 是天津还是天京 ？ **Rio** [1:53:04] 天津 。 **吴涛** [1:53:04] 还是北京 ？ 天津 。 **Rio** [1:53:07] 京 。 **吴涛** [1:53:07] 京 。 **Rio** [1:53:07] 好吧 。 **吴涛** [1:53:08] 京 。 **Rio** [1:53:09] 京 。 **吴涛** [1:53:10] 京 。 **Rio** [1:53:10] 京 。 **吴涛** [1:53:11] 京 。 **Rio** [1:53:11] 京 。 **吴涛** [1:53:11] 京 。 **Rio** [1:53:11] 京 。 **吴涛** [1:53:11] 京 。 **Rio** [1:53:11] 京城 。 **吴涛** [1:53:12] 京 。 **Rio** [1:53:12] 京 。 **吴涛** [1:53:12] 京 。 **Rio** [1:53:12] 京 。 **吴涛** [1:53:12] 京 。 **Rio** [1:53:12] 京 。 **吴涛** [1:53:12] 京 。 **Rio** [1:53:13] 京 。 **吴涛** [1:53:13] 京 。 京 。 **Rio** [1:53:15] 京 。 **吴涛** [1:53:15] 京 。 **Rio** [1:53:15] 京 。 **吴涛** [1:53:16] 京 。 **Rio** [1:53:16] 京 。 **吴涛** [1:53:16] 京 。 **Rio** [1:53:17] 京 。 **吴涛** [1:53:17] 京 。 京 。 **Rio** [1:53:17] 京 。 **吴涛** [1:53:17] 京 。 京 。 **Rio** [1:53:17] 京 。 **吴涛** [1:53:17] 京 。 京 。 **Rio** [1:53:18] 京 。 **吴涛** [1:53:18] 本来老先生的女儿叫做京金堂 。 不 。 你 —— 你们想象一下哈 。 就是我们都是从小学了几十年这个中文的人， 对吧 ？ 你说对一个外国人 —— **Rio** [1:53:27] 外国人反而他没有这种先入感嘛 。 **吴涛** [1:53:29] 他来学这个 。 **Rio** [1:53:29] 嗯 。 **吴涛** [1:53:30] 不是啊 。 不是 。 你 —— 你想一下 。 一个外国人来 —— 来 —— 来打中文的时候 ， 你会说他是会选择这个音吗 ？ 还是形吗 ？ **Rio** [1:53:36] 肯定是音 。 肯定是音嘛 。 **吴涛** [1:53:37] 肯定是音嘛 。 **Rio** [1:53:38] 肯定是音嘛 。 **吴涛** [1:53:39] 肯定是音嘛 。 **Rio** [1:53:40] 我觉得我们说外国人的时候 ，default 默认了这帮学 —— 掌握拼音语言 —— 语言长大的人啊 。他们 —— 他们对于他们来说形码太难了 。 我靠 。 **吴涛** [1:53:50] 这个 —— 这个取决于那个对外汉语教学的方案 。 对外汉语教学肯定是优先教拼音的 。 所以 —— **Rio** [1:53:56] 对 。 **吴涛** [1:53:57] 他们一定是用音码的 。 就 —— 就好像其实学日语也是一样的 。 **Rio** [1:54:00] 这件事上除了中国人之外， 没有一个人 —— 没有 —— 就是基本上中文是 —— 是可能日文算一点吧 。 没有唯一一个这个什么表意语言啊 。 你 —— 你让外国人先去接受就是这个字 。 **吴涛** [1:54:12] 对 。 **Rio** [1:54:12] 他的 —— 你可能知道他的写法 ，不知道他的念法这件事情已经很崩溃了其实 。 **吴涛** [1:54:16] 然后还要教他怎么拆 。 **Rio** [1:54:18] 对 。 **吴涛** [1:54:19] 要外国人记那个笔顺 ， 对吧 ？ **Rio** [1:54:21] 对 。 **吴涛** [1:54:22] 其 —— 其实就是说起来 ， 我有很 —— 很长一段时间是借助这个日语的 —— 呃 ， 罗马音输入法来学习日语的 。 **Rio** [1:54:30] 啊 。 没错 。 **吴涛** [1:54:30] 我也是 。 **Rio** [1:54:31] 对 。 我也是 。 **吴涛** [1:54:31] 我装那个九宫格就是为了记住五十音图 。 **Rio** [1:54:35] 哈哈哈 。 **吴涛** [1:54:36] 而且为什么呢 ？ 因为 —— 呃 ，在输入法的时候 ， 它不是有预设很多词汇吗 ？ 呃 ， 所以你有时候你可以先试着打 —— 能打 —— 能不能打出来 ， 就说明你记的单词对不对嘛 。 而且呢 。 **Rio** [1:54:49] 对 。 **吴涛** [1:54:49] 日文输入法的话 ， 呃 ， 你字 —— 有好多同音字嘛 。 你是 —— 有很多日文汉字你不会写的时候 。 现 —— 现在很多日本人也是这样 。 因为大家都平时都是用 —— 打电脑嘛 。 就很多日本人自己都不会写日文汉字了 。 **Rio** [1:55:02] 对 。 **吴涛** [1:55:02] 所以对 。 经常会出现这个问题 。 就是他们有时候要 —— 要写 —— 哎 ， 想不起来怎么写 。 然后呢 ， 用手机打一打 ， 然后才 —— 才写出来一样 。 这个现在其实中国人也是一样的嘛 。 **Rio** [1:55:10] 嗯 。 **吴涛** [1:55:10] 好多人就不会写汉字了 。 然后呢 ， 用手机打一打 ， 再打这个拼音 。 想一下， 哦 ， 那个字怎么写来着 。 对 。 **Rio** [1:55:17] 对 。 我现在就是这么一个情况啊 。 我现在基本上提 —— 拿起笔来写 。 因为首先用笔就很少 ， 对吧 ？ 然后用笔在写那个字 ， 就根本想这个字怎么写 。 我就是除了自己名字之外啊 ， 很简单的那个日常的字都是 ， 哎 ， 怎么写来着 。 **吴涛** [1:55:29] 所以我现在为了不忘记怎么写 ， 所以我在手机上依然用那个笔画输入法 。 就是这一点 。 **Rio** [1:55:34] 坚持用手写嘛 。 那你不能用手写算了 。 **吴涛** [1:55:37] 哈哈哈 。 **Rio** [1:55:40] 对 。 还 —— 还有一个 。 最后 —— 最后问一个问题哈 。 就是 —— 嗯 。 你知道那个 —— 呃 ， 叫什么来着 ？ 就 T9 键盘 ， 它其实可以用英 —— 英文也可以用的嘛 。 **吴涛** [1:55:49] 嗯 。 **Rio** [1:55:49] 就是 ABC 它在一个键上， 然后 DEF 它在一个键上 。GHF—— **吴涛** [1:55:53] 这个就是从西方过来的吧 ？ 应该 。 **Rio** [1:55:55] 对 。 这个是从那个电话键盘上面去的吧 ？ **吴涛** [1:55:58] 对吧 ？ **Rio** [1:55:58] 对 。 但我一直有个好奇的点哈 。 就是如果我们现在像日本那种方法 ，有 26 个英文字母嘛 。 那如果按上下左右能够 —— 一个键能搞 5 个的话 ，其实只用 5 个键就 —— 呃 ，6 个键吧 ， 就可以了 。 对吧 ？ 不用 9 个 —— 不用 9 个键 。 **吴涛** [1:56:13] 嗯哼 。 **Rio** [1:56:14] 我记得好像有 。 哎 ， 好像 。 **吴涛** [1:56:15] 就有没有人在这上面去做一些手写 ？ **Rio** [1:56:18] 但它的实用性不强嘛 。 日语的那个实用性强 ，是非常巧妙地利用了这个五十音图的特性 。 **吴涛** [1:56:24] 五十音图主要它是一个 —— 它 —— 它是音拍嘛 。 它记录了每一个 —— 每一个音节 。 它是非常 structured 的 。 中文这个 。 **Rio** [1:56:33] 对 。 对 。 **吴涛** [1:56:34] 没有 。 它说是 —— **Rio** [1:56:34] 你不能说它非常 structured。 **吴涛** [1:56:35] 它说是说英文是吧 ？ **Rio** [1:56:37] 对对对 。 说英文 。 **吴涛** [1:56:39] 对 。 比如说你把 ABCDE 放在数字 1 上是吧 ？ 然后你通过这 5 个方向就可以在一个键上输入出 ABCDE 中的任何一个 。 而且很精确的可以检索出来 。 **Rio** [1:56:52] OK。 是的 。 然后就可以腾几个键位出来 ， 比如说放点符号啊 ， 空格啊 ， 或者其他什么功能键 。 **吴涛** [1:56:58] 问题是 —— 问题是他们为什么要 —— 就是我觉得对于使用英语的人来说 ， 这个需求好像不是那么的 。 **Rio** [1:57:05] 对 。 因为我从来没有看见英文用户用过所谓单手键盘这个概念好像 。 **吴涛** [1:57:10] 嗯 。 **Rio** [1:57:10] 或者说是因为他们不需要一个一个字的输入 。 比如像那个 swipe 嘛 ，他就画 —— 画 —— 画就可以了嘛 。 然后通过这个 。 **吴涛** [1:57:16] 这 —— 这个其实现在已经有一些类似 。 比如说那个 —— 啊 ， 就比如说 iOS 的这个全键盘的英文全键盘 ， 如果你要输一个带声调符号的字母的话 ， 你就是长按那个键嘛 。 对吧 ？ 然后你就可以手指滑到那个上面 。 现在的话 ， 你相当于是在一个九宫格的布局上面用类似的方法嘛 。 对吧 ？ **Rio** [1:57:36] 对 。 **吴涛** [1:57:37] 已经有类似的这个方案在应用了 。 但是它只是没有应用到 —— 呃 ， 用来选这个 26 个字母 。 我觉得可能是因为他们觉得没有这个实用场景 。 **Rio** [1:57:45] 对 。 必要吧 。 **吴涛** [1:57:46] 但是解决其他一些问题 ， 比如说声调字母 ， 那它已经有了这个方案了 。 **Rio** [1:57:51] 有时候甚至我觉得就是单手输入这个需求 ， 实际上是东亚 —— 就是用筷子的这帮人的一个特别的需求 。 **吴涛** [1:57:58] 哈哈哈 。 **Rio** [1:57:59] 我就是 —— 真的我觉得 —— 就是尤其 —— 你 —— 你说在这边 —— 你说在这边吃饭和打字 ，by default 就是两只 —— 要两只手一起干的事情 。 而在中国 —— 就是说在东亚 ， 吃饭和打字是可以同时进行的 。 所以才有这个需求 。 **吴涛** [1:58:18] 对 。 所以那天是谁说了一个 —— 一个事儿来着 。 就为什么 —— 呃 ， 亚 —— 这不中国吧 ？ 这个移动手机的这个使用的时间高 ，是因为可以边吃饭边玩 。 **Rio** [1:58:28] 对 。 对啊 。 就有个漫画就是那样嘛 。 **吴涛** [1:58:30] 嗯 。 对啊 。 要用刀叉 ， 所以两手都不够 。 没法玩 。 太尴尬 。 **Rio** [1:58:35] 那最后就是 —— 再 —— 再 —— 再安利一下 。 就是如果大家觉得这个日文那个五十音图的拆解在手机上很有规律感 ， 结 —— 结构化的话 ， 你们一定一定要去看一下那个佛真搞那个宫保拼音的那个拆解方案 。 ### 尾声 **Rio** [1:58:50] 我觉得非常的 —— 非常的完美 。 虽然说实用性不强哈 ，但是这很漂亮的一个方案 。 **吴涛** [1:58:56] 好的 。 我们下次请佛真来讲一讲输入法的开发和那个 Combo 的拼音吧 。 **Rio** [1:59:00] 对 。 对 。 **吴涛** [1:59:01] 回头再说吧 。 这个 。 **Rio** [1:59:02] 问题是你们下一期节目要什么时候录 ？ **吴涛** [1:59:06] 呃 。 **Rio** [1:59:07] 今年估计没戏 。 **吴涛** [1:59:07] 猴年马日 。 **Rio** [1:59:08] 猴年马月 。 驴日星期猪 。 **吴涛** [1:59:10] 哈哈哈 。 **Rio** [1:59:11] 对 。 **吴涛** [1:59:16] 好吧 。 那今天还有什么要补充的吗 ？ **Rio** [1:59:19] 没有了 。 **吴涛** [1:59:19] 那就可以收尾了是吗 ？ **Rio** [1:59:20] 没有了 。 收了吧 。 **吴涛** [1:59:22] 好 。 感谢大家收听 。 大家可以从各种社交网络上关注 《 字谈字唱 》。 我们在新浪微博 、 微信公众号 ，以及推特的账号的名字呢 ， 都是 TheType，T-H-E-T-Y-P-E。 而在 Facebook 上面也可以通过 TypeSubtitle 找到我们 。 也希望大家多多支持我们 ， 加入 TYB 的会员 。 欢迎大家用邮件的方式给我们写反馈 。 我们的邮箱是 podcast@thetype.com，podcast 的拼写是 P-O-D-C-A-S-T，thetype 的拼写是 T-H-E-T-Y-P-E。 **Rio** [1:59:53] 呃 。 感谢收听没有旗下的 IT 技术主题娱乐节目 《 内核恐慌 》。 我们号称 hardcore，但是也没有干货 。 想听人听 ，不想听人就别听 。 您可以为本节目捐款 ， 地址是 curdlepanic.fm/donate。 捐款金额随意 ， 只要是 82 的正常数倍就可以了 。 捐款不会给你带来什么 ，不捐也不会让你失去什么 。 我们的口号是 "No hard feelings"。 如果你有任何反馈 ， 可以发电子邮件到 curdlepanic@... no, wait a second。 呃 ，是什么来着 ？ **吴涛** [2:00:19] 哈哈哈 。 你这么年你自己 —— 自己家的邮件都不认识了 。 **Rio** [2:00:26] 快 。 快 。Rio， 我们家的邮件是什么 ？ **吴涛** [2:00:29] 是 hi@—— 哦 ，curdlepanic.fm。 **Rio** [2:00:31] 嗯 。curdlepanic.fm。 同时也欢迎你收听 Rio 主持的 《 疯投圈 》。 呃 ， 你是不是又开了一个节 —— 别的节目 ？ **吴涛** [2:00:40] 是的 。 有个叫做 《 提前怀旧 》 的节目 。 **Rio** [2:00:42] 哦 ， 对 。《 提前怀旧 》 和任宁一起做的是吧 ？ **吴涛** [2:00:45] 对 。 对 。 对 。 **Rio** [2:00:45] OK。 欢迎大家收听 。 呃 ， 对 。 我们下期 ——like—— 猴年马月 ， 驴日星期猪再会 。 **吴涛** [2:00:52] 大家正在收听的是我们第七期的 《 字谈字串 》 的串台节目 。 本期节目由四位主播主持 ，由 Eric 在 Mac OS 上剪辑制作完成 。 我们下期节目再见 。 拜拜 。 **Rio** [2:01:04] 你们还要提 Mac OS 上剪辑 ？ 这是为什么 ？ **吴涛** [2:01:07] 哈哈哈 。 我喜欢 。 我高兴 。 我爱 。 **Rio** [2:01:10] OK。 **吴涛** [2:01:12] 屌民自己是苹果知道吗 ？ **Rio** [2:01:14] 你们每个人说一句拜拜好不好 ？ **吴涛** [2:01:16] 拜拜 。 **Rio** [2:01:18] 拜拜 。 **吴涛** [2:01:20] 拜拜 。 拜拜 。 --- 本节目库由 PodHood（https://podhood.com）提供支持——播客网站平台。