# 69. 内核恐慌 × 脑放电波：男孩的玩具（或曰「赛博奶瓶嘴」） 内核恐慌 · 2023-12-05 本期《内核恐慌》与《脑放电波》串台，四位主播围绕男性科技消费的「大玩具」展开讨论，涵盖NAS、充电宝、机械键盘、RGB光污染、VR、创客文化及STEM教育。Rio对比群晖与自组NAS的鄙视链，Nixon介绍闪极千元充电宝的透明设计和可调电压系统，吴涛将机械键盘类比女性包包消费的退烧现象。节目拆解华硕ROG的Aura Sync灯效生态，分析Quest 3与Vision Pro在空间计算上的代差，Nixon指出行业落后苹果约两年。众筹平台Kickstarter孵化了GoPro、Pebble、Oculus等产品，但国内众筹沦为营销工具。创客硬件方面，对比Raspberry Pi（出货四五千万台）与国产SBC（如瑞芯微、全智）在软件生态和认证上的差距，BBC micro:bit的教育化缘模式值得思考。嘉宾托马斯白分享四年等待的电动陀螺众筹经历，Nixon呼吁家长让孩子接触编程机器人的教育价值。 ## Questions this episode answers ### 为什么Rio将机械键盘等科技产品称为“赛博奶瓶嘴”？ 在节目中，Rio将机械键盘、指尖陀螺等产品戏称为“赛博奶瓶嘴”，认为它们像婴儿奶嘴一样能安抚注意力。他说，对于有注意力障碍的人，机械键盘的敲击感让人更想打字，起到类似转笔或Moleskine笔记本的仪式感作用。吴涛也认为这是“带有奶瓶狗属性的生产力工具”，而托马斯白则联想到指尖陀螺等解压玩具，这些都能帮助集中注意力，成为成年人的“电子安抚物”。 [22:00](https://lib.pan.icu/6f464c50-c25c-49b5-8704-e652e7e571d1?t=1320000) ### Nixon为什么从厌恶昂贵充电宝转变为闪极1000元充电宝的粉丝？ Nixon最初认为1000元的闪极充电宝是消费主义垃圾，但在一次出差使用后彻底改观。他称其为“无情的生产力机器”，可无限续航甚至为笔记本充电。该充电宝具有透明外壳、内置屏幕和多种模式，设计极客感十足。他对比说，拿出普通白色充电宝显得笨拙，而这款有科技感的产品让他乐于炫耀，体现了发烧友的风格定位和溢价带来的精神价值。 [16:23](https://lib.pan.icu/6f464c50-c25c-49b5-8704-e652e7e571d1?t=983000) ### 节目中提到的“中年油腻男必买的四种东西”是什么？NAS为何成为鄙视链的一环？ 托马斯白提到网络流行梗：NAS、路由器、充电头和键盘是“中年油腻男的必买品”。NAS（网络附加存储）成为鄙视链一环，因用户会根据硬件配置和折腾程度比较。例如，炫耀“8盘位、每个16T”被视为优越，而使用商业产品群晖则处于中下端，真硬核玩家会拥有服务器级设备如25公斤的DAR服务器，甚至配备机架，这反映出男性在科技消费中对性能和可玩性的极端追求。 [3:19](https://lib.pan.icu/6f464c50-c25c-49b5-8704-e652e7e571d1?t=199000) ### VR产品经理Nixon如何评价Meta Quest 3与Apple Vision Pro在空间计算上的差异？ Nixon指出，Quest 3并非发烧友设备，其美国售价最低仅200美元。他介绍了VRChat社区中硬核玩家用Unity建3D场景、全身追踪跳舞的现象。但Rio批评Quest 3的系统仍显示2D窗口，缺乏Vision Pro的“空间计算”范式，后者将元素从平面框架中解放。Nixon认为苹果在芯片和系统上领先行业约两年，但Meta凭借游戏生态短期内仍有内容优势，谷歌也正与三星合作布局XR分发。 [37:19](https://lib.pan.icu/6f464c50-c25c-49b5-8704-e652e7e571d1?t=2239000) ## Key moments - **[0:00] 开场** - [0:57] 脑放电波主播提出：中年技术宅男性热衷购买NAS、路由器、充电头和键盘等'赛博奶瓶嘴' - **[1:33] 大玩具** - [2:49] 中年油腻男必买的四种数码配件被概括为：NAS、路由器、充电头和键盘 - [3:19] Q: NAS是什么？ 托马斯白解释：Network Attached Storage，即个人云盘 - [3:41] Rio与托马斯白辩论：NAS是网络硬盘还是个人服务器 - [4:16] '别人春节回家吹买房买车，你回去说'我组了个NAS，8盘位的''——托马斯白分享NAS炫耀梗 - [5:00] Rio捡漏Surge淘汰的25公斤重DAR服务器，8盘位超大存储 - [9:58] 吴涛分享大学照片因父亲找人格式化硬盘而全部丢失的惨痛经历 - **[28:36] PC DIY** - [29:07] 托马斯白讲述中国PC从组装机省钱起源到如今DIY成为发烧友个性化炫耀的变迁 - [31:00] Rio指出PC DIY已转向外观定制，侧透机箱和RGB灯光成为新潮流 - **[37:14] VR** - [37:21] Rio表示对Quest 3失望，认为其系统UI层面仍停留在2D平面窗口叠加 - [39:30] Nixon指出VR发烧友在VRChat中通过Unity建模创建个性化空间，实现全身追踪舞蹈 - [40:40] Rio与Nixon争论VR在生产力应用上的前景：游戏引擎能否渲染精细文字 - [47:42] Rio预测苹果Vision Pro上线时将有10万App，因兼容iOS生态 - [48:05] Rio预测XR设备长期内仅能达游戏机或iPad量级，不会成为通用平台 - [48:52] Rio与托马斯白辩论XR市场前景：小众还是下一代计算设备？ - **[54:52] 创客文化** - [56:55] Nixon讲述GoPro起源：冲浪爱好者为解决拍摄问题自制运动相机 - [1:00:01] 托马斯白将RadioShack比作美国版华强北，为DIY提供零件供应 - [1:01:15] Rio分享自己少年时手搓电路板制作收音机的经历 - **[1:04:34] 众筹** - [1:04:39] Nixon讲述众筹平台Kickstarter源于帮助maker获得小额资金启动项目 - [1:08:13] 托马斯白分享众筹电动陀螺经历，历时四年终于收货 - **[1:14:41] STEM教育** - [1:18:50] Nixon介绍Raspberry Pi 5：售价60-80美元，可运行Windows 10 - [1:27:22] Nixon介绍Arduino源于意大利，为设计学生提供交互装置，后发展为开源硬件平台 - [1:30:58] Nixon解释BBC micro:bit的起源：为英国7-12岁儿童提供人手一台的编程学习设备 - [1:32:15] 托马斯白呼吁中国反思基础教育，学习英国将计算机教育非升学化推广 - **[1:34:24] 结尾** - [1:35:23] Nixon呼吁培养孩子成为maker，因其成材率高 ## Speakers - **Rio** (host) - **吴涛** (host) - **Nixon** (guest) - **托马斯白** (guest) ## Topics 存储, 开发板, 键盘 ## Mentioned Keychron (company), Oculus (company), 小派 (company), 广州友善 (company), 怒喵 (company), 极空间 (company), 洛斐 (company), 群晖 (company), 苹果 (company), 闪极 (company), Arduino (product), HHKB (product), IBM Model M (product), Quest (product), Vision Pro (product), Vive (product), micro:bit (product), 华硕 ROG (product), 斐讯 N1 (product), 树莓派 (product) ## Transcript ### 开场 **吴涛** [0:00] 欢迎收听 《 内核恐慌 》， 一档尽量围绕信息技术主题的娱乐节目 。 我们号称硬核 ，但是也没有什么干货 。 想听的人听 ，不想听的人就别听 。 我们的网址是 pan.icu， 您可以在网站上找到订阅节目方法 ，以及联系我们的方式 。 我是吴涛 。 **Rio** [0:16] 我是 Rio， 大家好 。 **托马斯白** [0:18] 呃 ， 大家好 ， 我是 《 脑放电波 》 的主播 ， 托马斯白 。在消费电子行业从业 10 多年， 主要是在营销领域 。 过去也做过机器人， 做过 AR。 很高兴来到 《 内核恐慌 》。 **Nixon** [0:32] 大家好 ， 我是 Nixon，《 脑放电波 》 的主播 ， 主业是做 VR。 本期节目是参与 "2023 技术播客节 " 共创的内容 。 你可以在苹果播客 、 小宇宙 、 喜马拉雅活动同名的官网和微信公众号关注我们的活动 。 收听 、 订阅 、 转发其他有台或社区的共创内容 ，也欢迎大家在这些平台上关注我们的节目 。 我们今天聊的是我们身边的技术宅和程序员 ， 当然你也可以是你身边的中年男性 。 我们发现这些人非常喜欢花很多钱买机械键盘 、VR、 高价格的麦克风 ， 还有充电宝 。 那这些东西到底有什么样的一些魅力 ？ 这样的一些男性消费到底有什么样的特点 ？ 我们希望这是今天聊的第一个问题 ，也希望聊一下伴随着这样的一些男孩子们的大玩具吧 。 我们其实中间是能看到非常多的科技行业 ， 甚至是教育行业的一些变迁 。 那我们希望今天也跟大家揭示一下这些变迁的一些规律 ， 和我们背后的一些经历与思考 。 ### 大玩具 **Nixon** [1:33] 这是我们今天节目的主要内容 。 那我们接下来是不是到第一部分 ？ 我们先开始聊一聊这些大玩具到底是怎么回事 ？ 我觉得这块是不是让托马斯来讲一下 ，因为托马斯是我身边认识的为数不多的把所有的大玩具都买过的人。 **Rio** [1:47] 其实也没有买那么多啦 。 首先破除一个刻板印象 ， 就是过去有很流行的说法 ， 说这个男人在家里面 ， 尤其在消费品领域的地位不如狗嘛 。 **吴涛** [1:57] 对 ，不如老人， 不如女性 ，不如小孩 。 **Rio** [2:01] 对对对 ， 小孩顺位是很靠前的嘛 。 然后就女性嘛 ， 家里的女主人。 狗的消费能力甚至都超过男人。 我觉得这个恐怕是男性在传播这样的说法 ，因为其实男性的消费能力也是很强的 ，而且他们的消费可能有一些不一样的方向吧 。 **托马斯白** [2:19] 或者你这么理解啊 ， 就是因为我们今天聊的可能大的主题也是就是说 ， 就我们这种中年男人所代表的消费的主力的产品是这种科技产品 ， 很多程度上在传统上是这个外国公司的空间吧 。 就国内的公司很少去涉足这个领域 ，但这几年可能有很大的改观 。 那对于国内的消费品市场来说 ， 可能就没有什么 ， 就这个市场就没有什么参考意义 。 对 ，但这个事儿 ， 我们今天聊完就会发现它其实是在发生比较大的转型了 。 **Rio** [2:49] 是的 。 我不知道大家有没有听过那个有一个说法叫 " 新的中年油腻男的必买的四种东西 "。 那个说起来就都挺有意思的 。 它是 NAS、 路由器 、 充电头和键盘 。 就是听起来它其实都是数码类的配件 ，但是既然把它列到了中年油腻男喜欢买的东西里面 ， 就说明其实大家在这几个领域里面都没少买 。 哎 ， 几位主播 ， 我不知道大家有没有在这个领域里面有所涉猎 ， 我们可以分享一下 。 **Nixon** [3:19] 我先问一下， 什么叫 NAS？ **托马斯白** [3:22] 网络硬盘 ， 就放在自己家里的一个独立的小电脑 ， 它的主要目的是用于存储嘛 ，Network Attached Storage， 对吧 ？ **Nixon** [3:30] 就是个人云盘是吧 ？ **托马斯白** [3:32] 啊对对 ， 个人云盘 。 这个可能是对大众消费者比较好理解的一个概念 。 但云不云就不知道了 ，不一定上云嘛 ， 反正你在家里就无所谓啊 。 **Rio** [3:41] 我觉得 Rio 这么讲 NAS， 可能很多人是不同意的 。 我第一个不同意啊 ，因为我有朋友真的就是个人云盘 ， 买了几个硬盘 ， 拿一个硬盘盒装在那里 。 我会跟他说你这个不叫 NAS。 **托马斯白** [3:52] 就只有存储的还不够 ， 对吧 ？ 还有应用 。 **Rio** [3:55] 对 ， 我把它称为个人服务器 。 虽然我不是一个程序员 ，但我家里有一个服务器的感觉 ， 好像更厉害一些 。 **托马斯白** [4:03] 我现在外面跑着三个 。 **Rio** [4:05] 啊是吗 ？ 但实际上它确实就是一个网络硬盘 。 它最主要的工作其实就是用来备份我的手机里的照片 、 家里的电影和一些工作用的文档 。 **托马斯白** [4:16] 哎 ， 之前你们记不记得 ， 应该是去年还是前年春节的时候 ， 网上有一阵子流行一个笑话嘛 ， 就说别人这个春节回家啊 ， 都是跟亲友们吹啊 ， 我买了什么房 ， 买了什么车 。 就你回去跟人说我组了个 NAS，8 盘位的 。 **Rio** [4:34] 现在都是人都是几房几厅是吧 ？ **托马斯白** [4:36] 对 ， 我是 8 盘位的 ，16T 每个 ， 对吧 ？ 这个特牛逼 。 **Nixon** [4:41] 哎 ， 我请教一下， 什么叫盘位 ？ **托马斯白** [4:44] 啊 ， 就是简单来说 ， 就是一个那个设备里面能放几块这个机械硬盘 ， 对吧 ？ 有一个能放一块就是一个盘位嘛 。 这个盘位越多 ， 功耗越高 ， 能存储的空间越多 ， 那你通常啊 ， 代表着你越能折腾嘛 。 **Nixon** [4:58] OK。 **Rio** [5:00] 所以 Rio 的是 ， 我听说你刚买了一个 8 盘位 。 **托马斯白** [5:04] 对 ， 我那个不是个 NAS 了 ， 我是个正儿八经的 DAR 服务器 ， 捡了那个 Surge 老流淘汰下来的 。 它要它换全闪存那个固态的呢 。 然后我说 ， 哎 ， 那这个我刚好需要 ，因为最近有很多那个就是素材需要存 ， 对吧 ？ 然后我说那要不我那个拿来 ， 它就游给我了 ， 那个超大的 25 公斤重的一个 DAR 服务器 。 **吴涛** [5:26] 所以 Rio 家现在是有机架的吗 ？ **托马斯白** [5:29] 哎 ， 这就是问题了 。 真正玩发烧友的那个中年男人 ，他家里应该是有一个储物间用 ， 或者是至少一个机房 。他可能机房太夸张了 ， 对 ，但机架肯定是要有一个的 ， 对吧 ？ 但我那个不是 ， 我那是个 tower，不是个 rack， 就是不是个那种机架式的服务器 ， 它是个那个就是塔式的服务器 。 **Rio** [5:48] 塔式的 。 **托马斯白** [5:48] 所以我现在正愁把它放哪儿的问题 。 **Rio** [5:51] 对 ，Rio 这个如果是一个机架式服务器的 NAS， 那基本上就在鄙视链的顶端了 。 那像我们这种买群晖的 ， 可能只能在中下端这个仰望 。 **托马斯白** [6:02] 群晖就是并不是那么的硬核 ， 对吧 ？ 你就是买这个所谓的商品化的这个操作系统和产品 ， 你就买群晖 。 **吴涛** [6:10] 听到这儿 ， 我的想法就是说回家过年那个梗的前提不就是你有一个很大的房子 ， 然后你可以放这种机架 ？ 难道不是这种东西不是应该放在地下室里的吗 ？ **托马斯白** [6:22] 对 ， 这就是问题嘛 ，因为这个就是国内没有人， 就是至少我们都住的不是大别野 ， 对吧 ？ 然后没有地下室这个概念 。 **Nixon** [6:32] 哎 ，但我也有个问题啊 ， 你们是在人生的什么时候开始发现自己需要这么多硬盘和服务器的 ？ 因为我是一个还在用云盘的人。 **Rio** [6:43] 你不存 ， 你没有那个存电影的习惯 ， 对吧 ？ 那就没有什么需求 ， 那确实没有什么需求 。 **托马斯白** [6:49] 哦 ， 大有深意啊 。 **Rio** [6:51] 对 ， 那就没有什么需求 ， 对吧 ？ 因为我有很多那个影视作品的这个音乐 、 电视剧 、 文件的那种大文件的镜像 ， 还有什么 ， 就最近不是像我自己做节目 ，有些素材也要存 ， 对吧 ？ 然后就加起来比较大嘛 ， 那一个笔记本是放不下的 。 云盘你用哪个云盘 ？ **托马斯白** [7:13] 百度啊 。 **Nixon** [7:15] 我应该是鄙视链底端的人哈 。 **Rio** [7:17] 对 ， 你确定你能下载回来那些东西吗 ？ **Nixon** [7:21] 哦 ， 我不确定 。 **Rio** [7:23] 对 。 **托马斯白** [7:23] Rio 你那个电影肯定不太正经 ，不然的话应该是可以下载回来的 。 **Rio** [7:27] 有些是那个就是绝版了嘛 。 **托马斯白** [7:29] 哦 ， 版权的也不行 。 **Rio** [7:30] 对 ，有些是绝版 。 那现在那个 PT 站还比较那个火爆啊 ， 就你可以 ， 那些不用存 ， 你看完就删没问题 。 但有些是那种就是比较难找的老电影 ， 就已经被下架了或者之类的 。 **托马斯白** [7:42] 对 ，PD 这个概念可能跟 NAS 也是要共生的啊 。PD 区别于 ， 哎 ， 你说的是 PD 还是 PT？ **Rio** [7:49] PT 嘛 。 **托马斯白** [7:49] 中文叫什么 ？ 没有中文好像 。 **Rio** [7:52] 就是私有的 BT。 **托马斯白** [7:54] 就是一堆小圈子的人互相交换这个文件 ， 一个社区吧 ， 对 。 **Rio** [8:00] 对对对 。 通常有了 NAS 之后， 第二步就是需要去找朋友推荐 ， 拿到一个主流 PT 社区的账号 ， 然后开始 。 **托马斯白** [8:08] 不是 ， 应该是因为先有了 PT 所以装不下， 必须得上 NAS 了 。 **Rio** [8:11] 哦 ， 那我是同步的 。 我基本上是有了第一个 NAS 之后， 才找朋友要了一个账号 。 因为你用电脑来挂这个东西 。 **托马斯白** [8:18] 也不是不行 ， 主要是你觉得就不够稳定嘛 。 特别是我们现在都用 ， 你们都用笔记本了 ， 我是用笔记本的 。 **Rio** [8:24] 对 ， 我觉得我们要解释一下， 我看到 Nixon 的目光已经变得迷离 。 **托马斯白** [8:28] 所以 Nixon 不是中年男人的典型代表 ， 你知道吗 ？ 我们中间出了一个奸细 。 **Rio** [8:35] 对 ，他还是少年， 他还是少年 。BT 呢 ， 就是大家经常用的这种下载的一个这种 ， 就像比特币一样的分布式的一个下载的一个协议吧 。 **吴涛** [8:45] 我有活化石 ， 听到这个比喻感觉非常的出戏 。 **Rio** [8:50] 你说比特币吗 ？ **吴涛** [8:51] 我们在说比特币的时候会说啊 ， 这个东西就像 BT 一样 ， 它是一个去中心化的点对点的东西 。 而且其实我有一个想法 ， 就是最开始说为什么有些人用网盘就够了 ，有些人需要又上 NAS。其实在 NAS 出现之前 ， 或者在大规模固态存储形成潮流之前 ， 我们这一代人是刻盘的 。 就是我的小时候会有很多朋友 ， 我们一开始刻 CD-ROM， 后来改成 DVD-ROM。 就是我到现在还有两包光盘存着我少年时代觉得不可丢弃的数据 。 但事实上就是我可能余生都再也不会去看它了 。 但是如果 。 **托马斯白** [9:38] 你确定还能读得出来吗 ？ **吴涛** [9:40] 不确定啊 ， 这就是问题 。 你如果有这个习惯的话 ， 就是如果你人生从某一个点开始 ， 你会觉得你一定要积累很多数据 ， 然后这些数据是某种宝藏 ， 你要把它存着 ， 那你长大之后一定会 ， 或者说你意识到 NAS 这个东西存在的时候 ， 你一定会用 。 **Nixon** [9:57] 啊 ， 理解 。 **吴涛** [9:58] 而且我相信许多中年男人都有这个经历 ， 就是不管是年轻时候存的小电影 ， 还是像我 ， 我是大学时代存了很多照片 ， 然后有一天我爸把我的 ，他找了一个人来把我硬盘的 DC 格式化了 。 后来我就意识到数据存在一个地方是非常可怕的 ， 一定要多存的一个地方 。 **托马斯白** [10:17] 为什么会发生这种事啊 ？ **吴涛** [10:19] 因为我大学毕业之后出国了嘛 ， 然后我电脑就放在家里面 。他想要把它用起来 ， 出于某种我已经不太记得的理由 。他搞不懂我那个系统 ， 我当时装了个 Linux 跟 Windows 双启动之类的 。他找了他们公司一个所谓电脑专家来 ， 然后他的解决办法就是把我的硬盘 DC 格式化 。 **Rio** [10:41] OK。 我的群晖啊 ，有一个应用是我觉得最好用的 ，也是我拥有 NAS 最重要的一个原因 ， 就是当你到某个时间点之后， 你就会积累很多照片嘛 。 然后这些照片呢 ， 通常你全放在手机里是不现实的 。 那全放在网盘里 ， 恐怕我又觉得没有那么有安全感 。 那就是放在 NAS 里 。 群晖有一个 APP 叫 Photo Mobile， 还是叫什么 ， 现在叫 Photos。 然后那个 APP 它是可以把你整个图库 ， 就是相当于你在哪里它都可以读出来嘛 。 然后现在整体的速度也不错 ， 基本上你可以按年， 甚至是按照某一些比较简单的标签 ， 比如说食物 、 海滩之类的 。 当然那个没有苹果那么好用啊 ， 它那个标签 。 总体上就是你可以按时间去检索你过去的照片 。 有的时候你比如说你要吹某个牛的时候 ， 啊 ， 我当年去过哪哪 ， 别人说啊 ， 真的吗 ？ 然后这个时候你就可以从容的拿出手机 ， 找到那一年， 把那个照片点出来 ， 然后下载到手机里面 。 **托马斯白** [11:37] 就它可以搭了个云服务 ， 你可以在外面远程访问你家里的 NAS 上面存的这些照片 ， 然后你不用 ， 手机里面不用存全量的 。 **Rio** [11:46] 是的 ， 照片 、 文件 ， 然后当然文件其实就是工作的一些 ， 过去的一些工作的一些文档啊 ， 那个也可以通过远程的方式读取 。 这种体验对我来讲是既有安全感 ， 然后又很方便的 。 这个是我主要选择 NAS 的原因 。 对 。 **托马斯白** [12:01] 就你有个私有的云盘 ， 这个真的是私有云盘 。 **Rio** [12:03] 对 ， 私有云 。 啊 ， 说出去是很有面子的 。 **吴涛** [12:08] 我的照片在 iCloud 上， 然后之前我用了一个也是画师级的服务 ， 叫 Flickr， 后来涵盖了我 06 年到 16 年左右的所有的照片 。Flickr 后来提价了 ， 反正我不太记得出于什么原因 ， 我就把它退了 。iCloud 嘛 ， 就 2TB 的容量 ， 然后目前还没有塞满 ， 然后等塞满再说吧 。 照片是这样 ， 如果一个数据 ， 我觉得这个数据是无论如何不能丢的 ， 那我就会在 iCloud 和 Dropbox 上面存两个备份 。 如果只放在 NAS 里面的话 ， 那一般是丢了也不是太大的损失 。 **托马斯白** [12:44] 所以你这个 NAS 上面是机用机器型的 。 **吴涛** [12:47] 对 。 **Rio** [12:48] 好 ， 那我们收一下吧 。 那这个路由器 、 充电头咱们还展开聊吗 ？ **Nixon** [12:54] 大家有的都可以说一说自己为什么买 ， 买了什么东西 ， 对吧 ？ **托马斯白** [12:58] 那路由器我是一直没有烧过 。 **Rio** [13:00] 我的 ， 我有个软路由 ， 然后旁路由吧 ， 应该说 ，是用一个电视盒子改的 ， 然后里面跑一个 OpenWRT， 然后 。 对 。 **托马斯白** [13:11] 著名的那个斐讯 N1 了 ， 经典的盒子 。 **Rio** [13:14] 对 ， 跑一些大家你懂的东西啊 。 但我过去我整个房子的那个 IP 都是在上面跑 ， 就它的网关是主网关 ， 后面我把它就是单独做一个旁路由 ，有需要的设备再从上面走 。 因为它不太稳定 ，不是很稳定 。 **Nixon** [13:32] 这有两个词啊 ， 软路由 、 旁路由 ， 我听不懂 ，但我大受震撼 。 你们先往下走 ， 一步一步给我解释 ， 好吧 ？ **托马斯白** [13:37] 所以 Nixon 你到底会什么 ？ 你到底有什么东西 ？ **Nixon** [13:42] 我有一个 1000 块的充电宝 。 **托马斯白** [13:44] 啊 ， 牛逼 ， 牛逼 ， 牛逼 。 **Rio** [13:47] 那下一盘是你的了 。 **托马斯白** [13:48] 先把路由说完 ， 马上轮到 Nixon 的 。 **Rio** [13:50] 啊 ， 路由 ， 我的主路由是一对华硕的 Mesh， 我实际上走的是有线 Mesh， 我特意埋了一根线 。 **托马斯白** [13:58] 你是说那种就墙壁的那种 ， 音沃的那种是吧 ？ **Rio** [14:01] 那个信号不好的啊 ， 发射散热也有问题 。 你要买那个 SAP， 你要买那个叫吸顶式的 。 我现在就是挂的吸顶式的 ， 挂在这个屋子中间那个位置 ， 就一个 ， 覆盖我全家 。 然后房子比较小哈 ， 可以 cover 得到这个 ， 我找了一个很精妙的位置 。 **Nixon** [14:18] 如果这样你买一个旗舰级的那种民用的设备也能覆盖了 ，也很强 。 **Rio** [14:23] 不行 ， 必须要 ， 那个位置必须要在挂的 ，不是在一个天花板上的 ，其他地方都不行 。 就这个房子结构的问题导致 ， 就这也是这个品类产品很难 ， 就是这个什么 one size fits all 的原因 ，是因为户型差别很大 。 中间你的什么隔墙的材料 ，是不是承重墙 ，有没有钢筋 ，有没有什么这个其他的砖的结构 ， 导致这个事比较难整 。 就在北美的话 ， 这个问题没那么严重 ，因为大部分都是那个 drywall，是那个干墙嘛 ， 干墙它那个对信号的衰减没有那么严重 ，但它问题是它的覆盖面积会要求比较大 ， 所以单个通常也干不了 ， 所以还是一个大 house， 至少得搞个什么四五个 、 五六个这种 。 中国的话 ， 这个问题就是有这个建筑户型的 ， 这个问题导致 Mesh 可能更加适合广大的这个家庭的需求 ，以及主要是配置的问题嘛 。 你不是专门干这个的 ，也很难去理解怎么去搭那些东西 。 **托马斯白** [15:17] 对 ， 这跟 NAS 是一样的 ，其实 。 就是我们聊起来可能觉得好像这个都很轻松的样子 ，但实际上这些概念啊 ， 对于普通人来讲 。 **Rio** [15:26] 超出普通人的理解 。 **托马斯白** [15:27] 对 ， 包括刚才你说我们在鄙视链中下端的群晖 ，其实也没有那么容易配置的 。 **Rio** [15:33] 啊 ，是吗 ？ 我一开始是以为它那个做得挺易用的了 。 **托马斯白** [15:36] 啊 ， 没有没有 ， 它离一个消费品还差得很远 。 所以这两年其实有一些国内的创业公司在做那个更简单的 ， 像网盘一样用的 NAS。 我记得有好几家创业公司在搞这个 。 **Rio** [15:47] 就群晖它还不是一个以 APP 为原生态或者第一界面的一个产品 。 像国内那几家什么极空间 ， 对吧 ？ 他们是以 APP 为原生的来做这个事 。 我刚好是刚拿了安克的钱吧 ， 好像是 。 **托马斯白** [15:59] 对 ，Nixon 你可以从极空间开始拥有你的第一个 NAS。 那个东西应该比较简单一些 。 **Rio** [16:04] 不是 ， 它有 ， 它没有需求啊 ， 你没发现吗 ？ 它不是不想要 ， 它是它想不到一个要的理由 。 **托马斯白** [16:10] 但是中年油腻男不需要理由的 ，他只是还不够油腻 。 **Rio** [16:16] 再等几年， 给他一些时间 。 **托马斯白** [16:18] 那我们就可以聊充电头了 。 **Rio** [16:20] 啊 ， 这个是 Nixon 的老本行了 ， 来你来 。 **Nixon** [16:23] 对 ， 充电头我不玩 ，但是充电宝我 ， 对 ， 我本来也不玩 ，但是 ， 对 ，但是我最近被人送了一个 1000 块钱的充电宝 。 我第一次 。 **Rio** [16:32] 就 Sharge 那个吗 ？ **Nixon** [16:32] 拿到的时候 ， 对对对 ， 就叫闪极嘛 ， 对 ，1000 多块 。 我第一次拿到的时候 ， 我觉得这个怎么办 ， 这个朋友送我那么贵的东西 ， 我又很不符合我的消费观念啊 。 **Rio** [16:44] 对 ，他们第一批也送了我一个 。 **Nixon** [16:46] 对对对 ，但是很巧我带着那个东西出了趟差 ， 我回来之后对这个东西完全是陆桩粉 。 我一开始觉得这个东西就是怎么讲 ， 就消费主义的垃圾 ， 对吧 ？ 但后来我发现这个东西是个无情的生产力机器 ， 你知道吧 ？ 它可以无限续航 ， 甚至帮我充笔记本电脑 。 哇 ， 我真的是 。 **Rio** [17:05] 你拿的是哪一代 ？ 是那个黄色那一代吗 ？ **Nixon** [17:07] 对对 ， 就黄色的 。 **Rio** [17:09] 啊 ， 那个它那个还有个特殊功能 ，是其他的移动电源通常没有的 。 它有个可调的那个 DC out。 **Nixon** [17:15] 而且那个东西使用它不像正常的充电宝一样 。 我也是做产品经理嘛 ， 我第一次拿到那个东西 ， 我发现我要按一个开机键 。 **Rio** [17:22] 它是有系统的 。 **Nixon** [17:23] 然后我还要选模式 。 我当 ， 对对对 ， 它里面有个系统 ， 还有个小屏幕 。 我第一眼拿到我还挺崩溃的 。 **Rio** [17:30] 算是开创了这个什么高级这个充电宝的先河吧 ， 算是一个品类的开创者 。 **Nixon** [17:37] 对 ， 它大概两个易拉罐堆在一起 ， 然后稍微瘦一点 ， 就是这样的一个体积和重量吧 。 然后但是用了一段时间之后， 我现在长途出差都会带上它 。 **Rio** [17:46] 那你不觉得那个很重吗 ？ **Nixon** [17:47] 啊 ， 就是为什么要长途出差 ，因为它你可以放在行李箱里 。 **吴涛** [17:51] 可以托运吗 ， 这个东西 ？ **Rio** [17:52] 不可以 ，不可以 ， 随身行李箱 。 **Nixon** [17:55] 所以这一点确实还挺方便的 。 然后我后来发现 ， 自从他们出了这个东西之后， 国内一堆品牌都在搞这种形态 。 对 ，他们设计的也很有设计感嘛 ， 就是一个透明的壳子 ， 然后你看到里面电芯哇 ， 挺有那个极客的感觉的 ， 就是你挺愿意拿这个东西拿出来 。 对 ， 就是如果你拿一个白壳的东西拿出来 ， 你可能别人就会觉得你特别笨 ， 对吧 ？ 但是你拿了一个有科技感的东西 ， 你还是挺愿意拿出来炫耀一下 。 **吴涛** [18:20] Wait a second， 为什么拿出一个白盒子东西别人会觉得特别笨 ？ **Rio** [18:24] 就是这个你要看到 ， 你要塞摆在摆到一起 ，有个照片对比你就能明显的感受到它有一个完全的就是人群风格定位和这个价格带完全都不是一个东西 。 就真的是发烧友才用的 。 **Nixon** [18:38] 对 ， 就那种白壳的充电宝会让我觉得 ， 这个人可能是因为他的工作 ，他需要背着一个很重的充电宝到处跑 。 但是你拿着一个白壳子东西 ， 你似乎在向别人宣告说我是一个极客 ， 所以我买这个东西 。 我不是因为我是一个 ， 我是一个需要每天在外面跑八个小时， 然后得不到充电的人， 对吧 ？ **Rio** [18:58] That's so simple， 真是无处不在 。 太可怕了 。 **托马斯白** [19:01] 这个东西它就给你那种 professional 的感觉 ，是吧 ？ **Rio** [19:03] 对对对 ，是的 。 **托马斯白** [19:04] 它其实看起来像一个那个电影里面经常出现的那个炸弹 。 **Rio** [19:08] 对 ，他们有个表可以跳字 ， 对吧 ？ 有四 ，有几个圆柱体的这个炸药的部分 ， 看起来很像 。 **托马斯白** [19:16] 我觉得这算这个男性喜欢的这些消费品的一个特质吧 。 就是当它很贵的时候 ， 通常它还是要提供一些额外的功能或者是性能的 。 它不能只是 。 **Rio** [19:28] 对 ， 精神价值 。 **托马斯白** [19:30] 不光精神价值啊 ，因为刚才你提到了它有一个独特的 ，Rio 提到它有个独特的功能嘛 。 通常你要花出了两三倍 ， 甚至五到十倍溢价的时候 ， 如果你买的是一个 LV 的包 ， 它不提供任何额外的功能 ， 它就是一个包 。 但是如果你买的是 NAS、 路由器或者是充电头的话 ， 或者是这个电源啊 ， 总归要给你点什么 。 **Rio** [19:51] 就是只有我可以的这种感觉 。 **托马斯白** [19:54] 对 ， 它如果只是外观改变 ， 当然我们后面可能也会聊到啊 ， 现在这个也有些不同的地方 ， 比如键盘可能就有一些 ，但也还是有不一样的地方 。 **Rio** [20:04] 轴体的区别 ， 对 。 它不是一个纯外观的东西 。 **Nixon** [20:08] 对 ， 你们用机械键盘吗 ？ **Rio** [20:11] 我跟吴涛应该都属于退烧状态应该 。 **吴涛** [20:13] 对 ，其实没有烧过很多 。 我觉得这就是工薪阶层的一个特点吧 ， 就是如果真的想买什么东西的话 ， 会做很多功课 ， 做很多研究 ，但是你真正下手买可能就买自己觉得最好的那个 。 **Rio** [20:26] 我现在那个国内把这个机械键盘卷的价格已经拉下来了 ， 贵到是不贵 。 **吴涛** [20:32] Let's say 在我们那个时代 ， 好吗 ？ **Rio** [20:36] 啊 ， 对 ， 就那个时候比较贵 ， 对吧 ？ 大几千的这种情况 。 现在就是小几千 ， 应该主流都是一千以下吧 。 稍微上一千的还算是比较贵的了 ， 现在 ， 对吧 ？ **Nixon** [20:46] 对 。 哎 ， 我请教一下， 就是你们用过那个东西 ？ 我没用过 。 你们用过那个东西 ， 就是一个机械键盘的手感到底跟你的工作和生活有什么关系 ？ **Rio** [20:56] 没什么关系 。 **Nixon** [20:59] 它真的会让你更愿意在键盘上和在通过文字的方式去表达吗 ？ 还是 。 **Rio** [21:05] 哦 ， 它会让你更加想按它 。 对 ， 好像你拿到一支笔 ， 你会觉得这支笔很好写 ， 你会因此多写几个字 。 你怎么去解释这个之间的关系就很微妙了 ， 对吧 ？ 就适合有一些那种叫什么 ， 什么 AHDH， 那个叫什么病来着 ， 多动症 。 **托马斯白** [21:23] 注意力障碍是吧 ？ 那个 。 **Rio** [21:25] 对对对 ， 经常会有人就是说我要做一个什么事 ，但是我老是集中不了注意力 ， 然后你需要有一个玩物使得你持续的去做那件事 ， 对吧 ？ 可能是一支更好写的笔 ， 可以是更好的什么什么 ， 你之前有很久之前流行过什么 Moleskine 的笔记本 ， 对吧 ？ 对于我们这个信息工作者 ， 可能就是这个一块趁手的机械键盘 。 **托马斯白** [21:48] 这个让我想起现在很流行的那个指尖陀螺那一系列的玩具啊 。 **Rio** [21:54] 那个是分散你的注意力的吗 ？ **托马斯白** [21:57] 它其实也是一样的 ， 它也是一种就是你拿在手里面不断的去重复发出某个响声或者是产生某种触感的一种小玩具 。 **Rio** [22:06] 转笔的高阶形态 。 **托马斯白** [22:07] 啊 ， 对对对 ， 现在那种东西在国内它也是一个单独的一个品类 ，而且卖的很贵 。 **Rio** [22:12] 说穿了就是个赛博奶瓶狗 ， 让你吸水 。 **托马斯白** [22:17] 赛博奶粉 。 **Nixon** [22:18] 所以机械键盘是赛博奶瓶嘴还是 ？ **Rio** [22:20] 都是 ， 这一类的东西都是其实 。 **吴涛** [22:23] 我觉得机械键盘是一个带有奶瓶狗属性的生产力工具吧 。 **Rio** [22:27] 明白 。 **吴涛** [22:28] 有些事情是需要仪式感的 ， 然后机械键盘就是某种意义上的仪式感 。 我觉得如果用女性的消费观来比喻的话 ， 就是曾经有一阵子你会觉得啊 ， 我一定要有一个很好的包 ， 然后这样上班才有上班的感觉 。 但是如果你现在去观察的话 ， 大部分女生都是背着帆布包 ， 就是背着那个 tote bag 去上班的 。 基本上是一个退潮流的过程 ，但是你知道那个东西的意义是什么 ， 然后你家里可能也有一个 ，但是你平时不用 。 就好像我现在 HHKB 在疫情期间留在我客户银行里面 ， 再也没拿回来 。 然后我有一个 Keychron 连着我的电视 ， 然后我现在每天上班还是就是用苹果这个无线键盘 。 这看起来就很 ，其实感觉感官上是很像啊 ， 我有一个很好的包 ，但是我现在背着帆布包上班这样 。 **托马斯白** [23:19] 可能键盘和鼠标是少数在这个大家在电子产品里面反复跟你有这个接触的这个设备 。 **Rio** [23:28] 你每天要用嘛 。 **托马斯白** [23:29] 对 ， 就是跟你的肌肤有接触的设备 ， 所以这种设备买好一点 ， 然后甚至产生一些好的反馈 ， 可能就是会产生一些精神上的价值吧 。 **吴涛** [23:37] 写重训四大件嘛 ， 显示器 、 键盘 、 鼠标 、 椅子 ， 这四个东西我觉得 。 **Rio** [23:42] 还有桌子呀 。 **吴涛** [23:44] 哦 ， 对 ， 好吧 ，也有卷桌子 ， 就是如果你去看那个 ， 就我就做了一个疫情期间为了增加办公 ， 我在宜家上买了一块厨房板 ， 然后在亚马逊上买了一个自动可以升降的那种桌腿 ， 然后自己把它拧起来 ， 然后做了一个大概两米三的桌子吧 ， 然后它可以升降 。 但这个东西它不是跟你直接接触的嘛 ， 就如果你只说直接接触的 ， 甚至是屏 ， 显示屏也不是 。 对 ， 显示屏跟你是一个交互的界面 ， 然后反正这四个东西是可以好好卷一卷的 。 但除此之外， 你说一个程序员他到底有什么 ， 一定要非有不可的 ，其实也没有 。 **Nixon** [24:20] 但我有个问题 ， 就你为什么愿意把机械键盘留在家连电视 ， 自己工作的时候要用苹果的键 ？ 因为苹果的键盘我理解它就是一个薄膜键盘嘛 ， 就没有手感那种东西 ， 对吧 ？ **吴涛** [24:32] 真实原因是我这个机械键盘可以切换三个蓝牙设备 ， 所以我拿它连电视 、 连 iPad 和连一个连那个 PS5。 **Rio** [24:44] 它有多个游戏机 。 **托马斯白** [24:45] 所以还是回归了功能 。 **Nixon** [24:47] 但是你为什么生产力的东西不用更贵的那个 ？ **Rio** [24:51] 因为我现在已经开始背帆布包上班了 。 **托马斯白** [24:54] 退烧了 。 **Nixon** [24:55] 大道至简是吧 ？ 就是你年轻的时候你用过印象笔记 ， 用过 Notion， 用过无数种笔记 ， 然后你过了十年之后你就用电脑自带的那个 Notes， 就是那种概念是吧 ？ 很好 ， 这个点很有意思 。 我虽然不知道它的原理 ，但我觉得以后可以 ， 我托马斯可以研究研究 ， 搞不好还能再说一期播客这个事 。 **托马斯白** [25:14] 退烧以后的各位啊 ， 可能是这个状态 。 **Rio** [25:18] 但还有一个趋势 ， 虽然说我们这期是聊中年男性 ，但是还有个趋势就是因为这个机械键盘这个价格打下来 ， 然后有更多厂商进来卷之后 ，他们又把女性这个市场给搞起来了 ， 这个是非常佩服的 。 就甚至还有几家厂商是专门做这种就看起来很可爱的粉粉嫩嫩的机械键盘 ， 它那个键帽是圆形的 。 **Nixon** [25:37] Lofi 吧 ， 那个品牌 ， 就是把机械键盘做成那个点 ， 做成那种像打字机一样小圆的 ， 然后 。 **Rio** [25:43] 圆形键帽 ， 很可爱的那个图标 。 **Nixon** [25:44] 对对对 ， 黄黄的小黄鸭 ， 哇 ， 那个东西我 。 **Rio** [25:46] 各种款 ，他们出了各种款 。 **Nixon** [25:47] 三四年前见过吧 ， 工业设计师出来创业做得特别成功 。 **Rio** [25:51] 是的是的 ，是的 。 就说其实这个玩意儿也不只是中年男人在玩 ， 对吧 ？ 还有女性玩家也在玩这个东西 。 **Nixon** [25:57] 对 ， 机械键盘我了解了一下历史 ， 它一度是要被淘汰的东西 。 **Rio** [26:01] 贵嘛 。 **Nixon** [26:01] 对对对 ，因为它很贵啊 ，但是没有想到大家都用上这种轻薄的薄膜键盘之后， 大家又嫌手感不好 ， 又开始把机械键盘炒成一种手感很好的一种奢侈品 。 **Rio** [26:12] 它从一个极端到另外一个极端嘛 ， 早期是因为计算机不普及 ， 所以键盘产量自然是一个很小众的市场 。 那个时候你既然都买了几万块钱的电脑了 ， 对吧 ？ 你的那个键盘也不便宜 ， 然后你肯定自然希望它用久一点 ， 对吧 ？ 所以它会造得特别的这个 sturdy， 特别的皮实 。 下午我还在跟老白讲 ， 我当年在德国的时候玩了一个那个 IBM 的 Model M， 应该是八几年还是九几年， 九十年代初产的 ， 那真的是非常皮实 ， 那个是弹簧的 ， 真的有弹簧 。 后来是因为这个就是 PC 大众化了嘛 ， 所以要尽可能降低成本 ， 对吧 ？ 叫 risk to the bottom， 比底线更低 ， 对吧 ？ 薄膜 ， 然后手感越来越差 。 我记得最便宜的薄膜键盘的价格成本就是 BOM 成本能做到十几块钱 ， 就没有必要那么低嘛 ， 对吧 ？ 你还是每天要用的重度的一个交互的工具 ， 对吧 ？ 这个十几块钱的键盘也不是不能用 ，但是你会打着很不爽 ， 卡住啊 ， 或者过段时间就某个键不灵了 ， 就没有必要卷那么狠嘛 。 所以后来国产厂商把这个机械键盘的这些这个价格打下来之后， 可以分出一些预算来提升一下这个交互体验 ， 对吧 ？ 这也是使用电脑的很重要的一部分嘛 。 就刚才吴涛也说了 ， 就是你真的能够每天摸 ， 对吧 ？ 你要敲击它多少万次的这么一个设备 ， 可以稍微花点小钱换点好的 ， 对吧 ？ 它能带给你一些稍微愉快的这个打字体验 ， 可乐而不伪的 。 那至于说像怒喵他们在做的 ， 那就是另外一个思路了 ， 对吧 ？ 能不能做个数码奢侈品出来 ， 对吧 ？ **托马斯白** [27:44] 目前看还是挺成功的啊 。 **Rio** [27:46] 小众人群有小众需求嘛 ，但这个市场有多大不知道 。 **托马斯白** [27:49] 对 ， 确实不太一样 ，因为怒喵把键盘做成了真的是有点像奢侈品的一个方向 ， 就有点像女性主要消费的那种思路在做了 。 **Rio** [27:59] 但问题就在于你看像我们现在在做两位年龄稍微偏大的这个中年男性 ， 对吧 ？ 都退烧了 ， 就这个事儿 ， 它的可持续性好像没有女性市场那么强 ， 对吧 ？ **托马斯白** [28:09] 不知道中年女性还会不会对包退烧啊 ， 这个我们可能再要需要再研究一下 。 **Rio** [28:14] 但你去看 ， 拎包的中年网上女性不少呀 ， 老太太拎个很 fancyd 的包也是很稀松平常的事儿 ， 对吧 ？ **托马斯白** [28:22] 那倒也是 。 **Rio** [28:23] 但就说这个 ， 我感觉啊 ， 就这个退烧的问题可能是制约这个市场再往上或者是走一步的一个很大的一个心理障碍 ， 就怎么解决不知道 。 **托马斯白** [28:34] OK， 下一 part。 ### PC DIY **Nixon** [28:36] 我们结构化的聊一点东西 ， 刚才消化了很多经历啊 。 **吴涛** [28:41] 这是我们今天要在播客里面结构化的聊一些东西 。 **Rio** [28:44] 搬回来 ， 搬回来 。 **Nixon** [28:46] 对 ， 我们是结构化大谈 ， 大家不要结构化 。 然后我们聊这些东西里面其实很多都是跟托马斯的从业经历有关系的 。 请托马斯来讲一讲 ， 就是 PC 是怎么从一个原来正期买的东西变成那个变成大家生产买的东西 ， 再到现在变成 PC 和它的周边都是彰显个性化的东西 。 **托马斯白** [29:07] 从我这个小时候说起吧 ， 我觉得从童年开始讲吧 ， 就是我们那个时代最早其实电脑都是组装的嘛 。 联想电脑这种 ，IBM 电脑这种台式机都是后面 ， 反正中国市场是这样啊 ， 海外可能大家可能买 Mac 啊什么更早一些 ，但是在中国市场跟品牌机对应的叫兼容机或者叫组装机 。 我们那个时候在这个电脑城 ， 我们听到 DIY 这个概念 ， 最开始其实是为了省钱 ，而不是说大家为了玩 。 几乎每个人就是我 DIY 一下， 那所谓的 DIY 其实就是到电脑城找一个装机商 ，他帮你写一个配置 ， 然后把这个配置用一堆配件把它装起来 。 这个想一想还挺魔幻的啊 ，因为其实其他行业没有经历过这样的一个阶段 。 **Rio** [29:50] 你买个车 ， 先买个轮子 ， 先买四个轮子 ， 买个底盘 ， 再买个发动机 ， 哎 ， 拼凑好了拿走 ， 对吧 ？ 没有这种事儿 。 **托马斯白** [29:59] 电视机也不会买个显示器 ， 然后买一堆电路板回来自己装 ， 好像只有电脑开始了这种 DIY 的这个历史 。 最开始就是为了因为便宜 ， 那后面开始出现组装机 、 台式机 、 笔记本开始出来 ， 然后大家就说 ， 哎 ，DIY 要完蛋了 。 这么多年过去了 ，DIY 没有完蛋 ，DIY 摇身一变变成了少数或者说 PC 的 DIY 的发烧友们最喜欢的东西 。他们也变成说基本上你自己装一台电脑 ， 如果配置好一点 ， 它是比所谓的品牌机在现在这个阶段是要贵好几倍的了 。 因为你去买一个比如戴尔啊或者惠普啊 ， 买一个这种台式机可能两三千就行了 。 **Rio** [30:39] 那配置不一样了 。 **托马斯白** [30:40] 台式机更多变成了一种商用市场 。 对 ， 那个配置说白了很多时候其实就是过剩 ， 就是为了你自己开心的嘛 。 包括这个 DIY 有一群人啊 ，他们就是一天到晚就是我要买最新的 CPU、 最好的主板 、 最大的内存 ， 然后最新的显卡 。 **Rio** [31:00] 这个是性能最大化嘛 。 现在我看到的趋势是这个是玩这个就是比较外观 ， 内观 ， 传统机箱是个铁皮盒子看不见里面 ， 对吧 ？ 现在我要搞个带玻璃 ， 带玻璃能看见里面搞灯 ， 对吧 ？ 然后甚至那个线要定制长度啊 ， 要定制颜色 ， 要一定要跟这个整个主机的颜色 ， 那个主机也是定制的 ， 就是那个纯白 、 纯黑 、 纯绿 ， 对吧 ？ **托马斯白** [31:25] 对 ，有很多门派啊 ， 比如说刚才 Rio 讲的这个其实就是玩灯的 ，他可能就是要需要一个侧透的机箱 ， 然后这个机箱相对比较大 ， 然后里面会通过各种各样的 RGB 的灯来形成一组灯效 。 然后华硕的 ROG 呢 ， 甚至还专门为这个推出了一个灯效同步的一个软件 ， 叫 Aura Sync， 类似这样的一个名字 。 就是你只要买的都是华硕的设备 ， 比如华硕的主板加华硕的显卡加华硕的机箱加华硕的显示器 ， 你就会发现你所有的 RGB 灯可以联动了 ， 它可以一起闪 ， 就是按照你的要求 ， 彩虹也好 ， 或者是根据你的音乐的节奏变化或者怎么样 ， 反正就你 看到你整个家都在一起闪烁这种感觉 。 那华硕就提供了这样的一个服务 ， 使得它的 ROG 的 ， 对 ， 它的设备就是一起卖掉 。 这是一个方向 。 另一个方向呢 ， 它是做那种早期我们叫 HTPC， 我不知道大家有没有印象啊 ， 就是放在客厅里面看电视用的那种小机箱 。 那现在玩小机箱的这波人，HTPC 概念已经基本上挂掉了 ， 没有人。 **Rio** [32:32] 整合到那个智能电视里面了吧 ， 应该现在 。 **托马斯白** [32:34] 对对对 ，但是呢 ， 这个小机箱这个爱好变成了一个方向 ， 就是很多人就专门去买那种尽可能小的 ， 现在好像是叫 ATX-M 吧 ， 反正就是类似机箱是用升来计量啊 ， 多少升 ， 多少升 ， 然后尽可能在小的范围内呢 ， 它还不是说我就装一台 ， 比如说没有独立显卡的这种普通的机器 ， 它要把最极限的设备装到这个里面去 ， 然后跑出来的分数还要 拿到网上去炫 ， 哎 ， 我这个跑分如何如何 。 **Rio** [33:01] 还有那个玩那个制冷的那一派 ， 对吧 ？ 传统的这个风冷已经不得劲了 ， 对吧 ？ 得搞液冷 。 **托马斯白** [33:07] 对对对 ， 液冷已经是标配了 。 对 ， 当年的液冷是很硬核的 ， 就是甚至那个管子你要自己去剪 ， 然后冷却液要自己来处理 ， 你要自己设计那个走线 ， 然后把什么设备放上去 。 现在是厂商提供标准化的设备 ， 它甚至跟你的机箱是可以卡进去的 。 它其实把门槛降低了 ，但是呢 ， 就大家愿意去玩这个东西 。 **Rio** [33:28] 这也是规模化带来的好处嘛 ， 对吧 ？ 就现在有这么多人爱玩这个东西 ， 厂商才愿意出这种定制化的服务 ， 对吧 ？ 你不然你就你俩人做 ， 我怎么给你定制这玩意儿 ， 对吧 ？ **托马斯白** [33:38] 你看你怎么定义啊 ， 就是它当然比当年那个水冷拿剪水管的时候它更规模了 ，但是其实它是相比这个大规模生产呢 ， 它又是一个客制化的一个提供这种服务的 。 它相对那个批次是比较小的 。 **Rio** [33:53] 对 ， 我们有一个专门的词语 ，以前我是学商科背景的 ， 专门那个时候还专门在就是要在课上讲这个东西 ， 叫大规模定制 ， 对吧 ？ 以前我们叫大规模生产 ，mass production， 对吧 ？ 还叫叫做 mass customization， 一定要讲这个事儿 。 就组装机那帮人就是属于这么一个状态 。 键盘其实或多或少也算 ，因为键盘现在可以定制键帽啊 ， 定制那个壳体啊 ， 定制板子都可以了现在 。 **托马斯白** [34:18] 我觉得这个是不是某种程度上跟供应链的迭代也有关系啊 ， 就现在他们能够支持这样的定制化的生产的这个有这种能力了 ， 对吧 ？ **Nixon** [34:28] 说到制冷 ， 我请教一下， 用那个液氮制冷玩超频的人。 **Rio** [34:34] 现在不用 ， 还有人玩超频吗 ？ 好像没怎么玩超频 。 **托马斯白** [34:37] 有有有 ， 还是有的 。 **Nixon** [34:38] 我特别好奇就是说现在有什么场景是你需要电脑的性能用到那么极致的 。 **Rio** [34:45] 打游戏啊 。 **托马斯白** [34:47] 液氮超频不是为了打游戏 ， 就是为了跑分 。 **Rio** [34:50] 对 ， 那个就过了 ， 对吧 ？ 但现在我觉得也超频这个事儿 ， 我觉得可能也越来越没有必要了嘛 。 你看英特尔不是刚发了那个 14 代的处理器 ， 人家自带默认超到 6G， 还整啥呢 ？ **托马斯白** [35:02] 个人玩好像确实没什么实际的意义了现在 ， 对吧 ？ **Rio** [35:05] 90 年代末 2000 年初那个时候是有这种像华硕这种厂商官方赞助的各种比赛 ， 对吧 ？ 来拉这个需求 ，但好像最近几年我看到基本上没看到什么动静 。 **托马斯白** [35:17] 对 ， 现在没有太多比赛 ，因为现在超频没有必要了 。 当时的超频是因为性能不够用 ， 然后你可以买一个赛扬超成奔腾 4 来用 ， 那个时候的芯片也有这种机会给你 ，但现在基本上刚才 Rio 也讲了 ， 官方下场超了 。 **Rio** [35:32] 厂商出厂都已经给你定好了划分的这个芯片的 3、6、9 等 ， 那最好的那堆都拿去卖贵价钱了 ， 剩下留给你超的这个空间也不多了 。 有了那个 Turbo Boost 之后， 它其实已经把超频做成一个标配了 ， 所以你自己超的意义也比较小 。 现在有内存超频的还是有 ， 那个什么 XMP 的那个内存的一个可以超一下屏 。 **托马斯白** [35:55] 刚才讲的都是这个性能向的或者是美观向的啊 ， 当然这个我们也看到一些类似奢侈品的逻辑在起效 ， 比如说玩家国度这个品牌 ， 就华硕的这个高端的游戏品牌叫 ROG 嘛 ， 它真的可以是卖一样的显卡啊 ， 它就可以比别人贵 2000 块 ， 它可以做到这个程度 。 对 ，而且呢 ， 它在它的圈子里面去秀它的这套作品的时候 ， 这个东西是 ROG 的还是一个七彩虹的 ， 可能对它来讲是意义是不同的 。 **Rio** [36:27] 也就 ROG 做成了这件事儿 ， 还有别的厂商做成这件事儿吧 ， 没有成体系的做成这种品牌忠诚度的好像是没有的 。 **托马斯白** [36:34] 品牌忠诚度 ，ROG 应该算是在 DIY 圈里面首屈一指的品牌吧 ， 对 。 **Rio** [36:39] 它的品类很全 ， 对吧 ？ROG 从主机到甚至到路由器到显示器到周边都有 ， 定价也是比较高端的 。 然后但是其他厂商好像没有做到这么就覆盖面广 ， 然后这个定位还能卡住的 。 **托马斯白** [36:52] 对 ，在 DIY 市场应该 ROG 算是一个比较特别的一个存在吧 。 哎 ，其实我们之前我们找华硕中国区的总经理聊过一期这个摩尔定律的里面其实聊到了 ROG， 大家有兴趣可以去听一下， 这里做个广告啊 。 然后这个 DIY 就差不多了吧 ， 我们可以再往下 。 **Rio** [37:11] 那个 Nixon 来结构一下 。 ### VR **Nixon** [37:14] 这个不用结构 ， 这里可以你提问 ， 就是我们也可以聊一聊 VR。 **Rio** [37:19] 你 cue 一下， 你 cue 一下， 你脑本行 。 **Nixon** [37:21] 对 ，因为 Rio 之前对于就是 VR 这个东西到底怎么样发烧啊 ， 这个还蛮感兴趣的 。 **Rio** [37:28] 因为挺巧 ，因为今天刚好我看到有个朋友他拿到了那个 Rift 3 是不是刚发 ？ **托马斯白** [37:34] Quest 3 是吧 ？ **Rio** [37:36] Quest 3 刚发 ， 然后我看到他录了一个就是使用的就是第一人称视角的视频嘛 ， 看了一下就是怎么说呢 ， 就还是蛮失望的 。 我不是追求说那种很 fancy 的体验 ， 我只是说通过他那个视频我能看到就是说就是 Oculus 做了这么多年， 这里分享就是系统层面的这个整合和单个应用整合 ， 我觉得要区分一下 。 你单个应用比如你游戏做一个很 3D 的体验 ， 这个是已经是一个常态了 ， 对吧 ？ 我关注的就是说在系统层面 ，UI 层面 ， 这个 OS 这个层面它有做到多大程度的这个 3D 也好 ， 或者现在用苹果的说法叫做这个空间化 ， 对吧 ？Spatial 也好 ， 就是我看它其实还是没有 ， 就还是一个这个你眼前的这个 3D 空间中飘一些这个平面的框子 ， 就这个还是很明显感到还 是一个就是上一个时代 2D 拿过来用的一个产品 。 **Nixon** [38:29] 就是设计上没有完全的脱离 ， 就是在手机上交互的这种范式的吧 。 **Rio** [38:34] 就还是一个你还是你看到它是一个 2D 的一个底子 ， 然后就是一个平面的底子 ，因为有所有的 window，有窗户嘛 ， 对吧 ？ 每一个元素都是在一个框里面 ， 对吧 ？ 它还是这么一个东西 ， 就是离苹果在那个 Vision Pro 那边给我们展示那种的 ， 就用词都已经不一样 ， 对吧 ？ 它叫 Spatial Computing 嘛 ， 空间计算 。 我理解空间计算其实很区别这个的下一代空间计算和传统的这个 VR、AR 的一个很重要的区别就是说你的那些元素是不是在一个框子里面 ， 对吧 ？ 如果你还是在一个框子里面是一个平面的形式 ， 那你说明还是一个上一代的东西嘛 。 所以我看到那个 Quest 3 的那个 demo，不是 demo， 就他拿到实机在演示 ， 我就一下子跟他聊这个事儿 ， 我觉得就是没有到那个 paradigm shift 的那个层面 。 因为 Nixon 你是做这个 VR 的这个专业玩家 ， 专业这个从业者了 ， 你给我们解释一下这个事儿 。 **Nixon** [39:30] 就是 Quest 它其实不是发烧友的产品啊 ，Quest 在美国它最低的时候它的价格就跟美国人去超市 ， 你买了 100 块钱的菜 ， 你再多花 100 块钱 ，200 多 300 多块钱 ， 你拿一个头显回家就好了 。 对对对 ， 它最便宜的时候 200 多美金 ， 对 ， 你考虑美国的物价 ， 那真的就是去一次超市 。 那个东西它是不发烧的 ，但是我先说那个软件上的发烧的人在哪啊 。 有个应用叫 VRChat， 它就是像在模拟人生或者第二人生里面就是进行所有的社交和生产的一帮人， 然后那帮人硬到什么程度 ， 就那帮人硬到说我在那个里面我要有一个 3D 形象 ， 然后我为了做一个房间 ， 那个房间里面可能是我希望传达的某种体验 ，他去学 Unity。 **Rio** [40:12] 建模 。 **Nixon** [40:13] 他去用 Unity 去 ， 对对 ，他用 Unity 去建模去编那个 3D 的这种程序 ， 然后那个玩家社区里面的人热衷到什么程度 ，他需要带着 VR， 然后身上还有一些那种全身追踪的东西 ， 然后能够在里面跳街舞 ， 能够在里面办选秀 。 **Rio** [40:28] 可以那个追踪那些关节活动 ， 对吧 ？ 手关节 、 脚关节的活动 。 **Nixon** [40:33] 对对对 ， 手关节 、 脚关节 ， 然后眼球 、 嘴都可以追踪 。 从软件上来说 ， 你想看到真真正正的就是我们进了元宇宙 ， 对吧 ？3D 的这种空间的那种东西 ， 那你得用那个应用啊 ， 你得用那个应用 。 **Rio** [40:45] 不是不是 ， 我要解释一下， 我明白你说那个东西 ， 就是我其实对那个东西完全不感冒 ， 那个其实就是一个游戏嘛 。 **Nixon** [40:52] 社交游戏 。 **Rio** [40:52] 它是用游戏引擎做出来的一个游戏的场景 ， 虽然它是一个模拟 ， 就是你像模拟人生或者模拟城市这种的 。 那个就不是这个 VR 或者是这个 Spatial Computing 走向大众的一个主流或者终极形态 。 为什么这么讲啊 ？ 就是说但我也给你确认一下这个认知是不是对的 。 我理解啊 ， 游戏引擎是不能用于渲染非常精细的文字 ， 达到一个我们在当前比如 4K 屏幕上看到的文字效果的 ， 这个是不是客观事实 ？ **Nixon** [41:22] 技术实验上确实是这样 ， 大家都愿意用一种就是绕开游戏引擎的那个采样的渲染的那个步骤 ， 然后大家愿意用一种叫做透传的技术 ， 就是不经过任何图形的处理 ， 直接把那个图传到屏幕上， 你看到的是最清晰的 。 **Rio** [41:37] 对 ， 就这个就是一个问题 ， 就是说我看到的就目前的就是目前的 3D， 它是一个缝合怪 。 就在 Vision Pro 之前 ， 它是个缝合怪 ， 就是说它用那个游戏引擎来解决那些大众认为它应该是 3D 立体的东西 ，以及它用这个传统的那个 2D 的那个那些库来渲染需要精细的文字和 UI， 它是个缝合怪 。 但是真正的那个空间渲染是应该把这个两个之间的界限打破 ， 同时实现就精细的渲染以及那个空间和立体感的 。 但这个我目前的理解是只有 Vision Pro 做到了 ， 从反馈来看 。 **Nixon** [42:15] 对 ， 苹果自己做了一个介于操作系统和引擎之间的东西 ， 然后把它并在一起叫做 Vision OS。 **Rio** [42:22] 它还有一个专业 ， 它还有一个专用的芯片去实现这个细节 。 所以我就说嘛 ， 就是我看到的目前所有的已经在售的产品都没有实现这一点 ， 所以我觉得它没有到能够提供这个就是很好的这个 VR 体验的或者 AR 体验的 ， 或者是说白了 Spatial 体验的这么一个产品 。 **Nixon** [42:40] 对 ， 就说回来发烧消费这件事情啊 ， 你就现在大概几个流派吧 ， 喜欢玩这种东西的人。 一般人叫显示派 ， 显示派的人不玩任何互动 ，他就是把这个东西当做一个极致的大屏 。 **Rio** [42:51] 对 ， 就是我 。 **Nixon** [42:53] 对 ，他就把这个东西看作一个极致的大屏幕 ， 就像一个沉浸的影院 。 那现在有厂商专门提供这种产品 。 **Rio** [43:00] 国内那家叫什么 ？ 它只做了一个显示 ， 没有做那个那家叫什么厂牌来着 ？ **Nixon** [43:05] 叫做 Gogos， 它是属于这种派 ， 就是极致显示派 。 还有一派呢 ， 叫做极致互动派 。 **Rio** [43:11] 就是各种追踪你的关节躯体的动作是吧 ？ **Nixon** [43:14] 对对对 ， 然后当然显示也很好 ，他们就有一个品牌叫小派 ， 它的那个东西已经大到就是说你感觉你就是在头上扛了一个笔记本电脑一样 ， 尺寸特别大 ，但是能给你巨大的一个视野和巨清晰 ， 然后整个的手柄啊之类的一些东西都给你配上， 你就在那里面玩最硬核的游戏 。 **Rio** [43:34] 对 。 **Nixon** [43:34] 他们烧的是那种东西 ， 然后他们得配特别好的显卡 ，3090、4090， 它需要用电脑上的显卡来去计算那个游戏的画面 。 **Rio** [43:42] 明白 。 **Nixon** [43:43] 对 ， 然后 Rio 你那个朋友他属于一体机派 。 **Rio** [43:47] 他就买来玩嘛 ， 那个属于玩票嘛 ，也不贵对吧 ？ 因为我之前还用过那个 Vive 吧 ，Vive 是那个要背在身上一台主机 ， 然后插你的那个头显的那个 。 **Nixon** [43:58] 那个就属于极致互动派 ， 就是他要玩互动的游戏 ，但他需要特别好的显卡 ， 所以这里面最变态的一种产品应该就是把一个笔记本电脑做成一个背包 ， 背在你后边 。 **Rio** [44:08] 我就体验过那个 ， 比较糟糕反正 ， 重量和续航都有问题 。 就我觉得这些都属于缝合怪嘛 ， 或者做了一小部分 ，但都没有不成为一个完整叫做 holistic， 没有一个 holistic 的体验对吧 ？ 你看我们 16 年的节目里面聊这个事儿 ， 现在都已经七八年了 ， 终于看到一点曙光了对吧 ？ 不叫曙光 ， 就是有可能迎来这个春天了对吧 ？ **托马斯白** [44:35] 这里正好插一下， 这个我跟 Rio 我们认识也是因为这期节目啊 ， 我看了一下是八年前的第 189 期 IT 公论 ， 然后里面还有一个小标题叫 《 苹果加入 VR 战场 》。VR 战场啊 ， 这当时这个媒体应该是金融时报吧 ， 它提到的是苹果当时搞了一个团队 ， 然后当时 Rio 对 VR 的态度好像跟现在差不多 。 **Rio** [45:01] 那个时候你明显是知道是那个时期的计算和能力是不足以做这件事情的 。 对 ， 现在就是说到那个临界点的可能不远了 ，但可能还差一些 ，但可能差的不是太远了 。 就那个他给了一个 。 **托马斯白** [45:17] 是叫那个头号玩家是吧 ？ **Rio** [45:19] 对 ， 就我觉得那个其实也有点偏 ， 就是他那个就完全的那个了 ，他其实不是 VR，他展示的是一个插管的应用的一个体验场景 ，而不是一个苹果讲的这个 Spatial。 而且我相信这个他的这个 Vision 在可能在 50 年之内都不可能实现 。 就今天下午我跟 Thomas 在一个活动现在我还在聊这个事儿 ， 我大概的一个感觉就是说 ， 当然我 Nixon 这个来指正一下， 你看我这个理解的对不对 ， 就是说起码到目前为止我能看到的所有的尝试都没有方向都不对 ， 或者说至少就没有到那个临界点 ，但就是说 Vision Pro 目前给我看到的那个期待是可能到了那个 临界点了 。他说是明年上半年还是下半年 ？ **Nixon** [46:04] 下半年 。 **Rio** [46:05] 上半年 。 **Nixon** [46:05] 上半年 。 **Rio** [46:05] 那还有半年时间 ， 上海是不是已经有那个体验机了 ？ **Nixon** [46:09] 有一个能够申请去苹果办公室里看的一个东西 ， 它只能给那种说你给苹果做了东西 ， 你真的想要到真机上去调试一下 。 **Rio** [46:16] 苹果开发者 。 **Nixon** [46:17] 对对对 ， 然后苹果说你来 ， 你来一天 。 **Rio** [46:20] 可以去体验那个 ，是真机对吧 ？ **Nixon** [46:22] 真机 。 **Rio** [46:24] 对 ， 好想去啊 ，但我不是开发者 ， 靠 ， 怎么办呢 ？ **Nixon** [46:28] 你先写一个应用 ， 提交到 App Store 上， 你就有机会 。 **Rio** [46:31] 可以这样的吗 ？ **Nixon** [46:32] 对对对 ，是的 。 **Rio** [46:34] 好 ， 这个是一个办法 ， 就是我觉得就是我很期待那个东西能不能就是让我们 break through 一下 。 哎 ，Nixon 你不能讲 ， 那你们公司在干嘛 ， 这个又不能说 。 算了 。 **Nixon** [46:43] 我可以告诉你行业在干嘛 。 **Rio** [46:45] 你告诉我行业在干嘛对不对 ？ 给我们科普一下， 快快快 。 **Nixon** [46:48] 行业现在就是之前是个游戏机嘛 ， 那现在大家都希望说发现这个东西 ， 苹果已经创造了一个样子 ， 就告诉你 。 **Rio** [46:56] 很生产力的 。 **Nixon** [46:57] 对 ， 生产力 ， 做个人娱乐计算机嘛 。 所以行业其实现在不同的方式都在想说我怎么成为未来的未来这个领域能跟苹果去抗衡一下的 。 那苹果现在还很领先 ， 可能还领先整个行业两年左右吧 。 **Rio** [47:13] 你们这么乐观 ， 才两年 。 **Nixon** [47:15] 从芯片到系统 ， 自上而下的 。 对 ，但你要这么看嘛 ， 就是苹果虽然很领先 ，但是它实际上发布它也没有很长久嘛 。 就是你从内容生态上那些东西去看 ， 苹果现在其实还不是最大的对吧 ？ **Rio** [47:28] 行业还是很乐观这件事 。 **Nixon** [47:29] 对对 ，因为 Facebook 买了太多的游戏了 ， 所以那内容生态可能短时间最好的内容生态还是在 Facebook 那边 。 **Rio** [47:35] 那是游戏啊 ， 非游戏呢 ？ **Nixon** [47:37] 我觉得非游戏现在说有点早 ， 看看 Facebook 今年能投出多少非游戏的项目吧 。 **Rio** [47:42] 苹果一上线应该就有 10 万个 App，因为它兼容 iOS。 **Nixon** [47:47] 那你看这个事情就是谷歌和三星已经在合作了 ， 那谷歌以后把 Google Play 放进去也一样啊 。 **Rio** [47:52] 不是 ， 这个事情我就觉得可以掰扯一下， 稍微展开一下， 浪费几点时间 。 谷歌做这件事儿对它有什么好处 ？ **Nixon** [47:58] 谷歌以后肯定是希望在 XR 这个新平台上去分发应用去赚钱的呀 ， 分发应用和做它的广告吧 。 **Rio** [48:05] 对 ， 这就是问题所在了嘛 ， 就是第一个我觉得这个事儿它不可能像手机一样是一个所谓的这个 universal 的一个平台 ， 它始终在相当长的时间内只是一个小众的 ， 我的预期可能顶天是个游戏机的初代 ，iPad 量级的产品吧 。 你不要说这个谷歌现在有没有在 iPad 这个平板上投入多少心思了 ， 苹果在 iPad 上面投入的心思都其实是不够的 。 那这个事情我觉得对 in the long run 哈 ， 就是对于谷歌这种靠这个广告走量起家的 ， 这个常常讲没有那么持续的吸引力 ， 谷歌不可能像安卓一样去投入这么一个高成本的东西 。 那如果不投的话 ， 那就只剩下 Facebook 一家去投去做这个基础的软件生态 。 **托马斯白** [48:49] 这点我跟 Rio 可能有一些不同的看法 。 **Rio** [48:51] 那你说 ， 我们交流 。 **托马斯白** [48:52] 因为智能手机这个体量啊 ， 应该是至少是前无古人， 过去大家哪见过这个架势啊 ， 对吧 ？ 一年国内 3 亿台 ， 全球 12 亿台的这样的一个夸张的数字 ，而且它的平均单价还不低哦 ， 大概是 1000 块以上 ， 甚至更高 。 那这个市场我们如果以手机的市场容量去判断一个新兴市场有没有投的价值 ， 那几乎就所有东西都不要投了 ， 这是不可能存在的 。 然后回到这个 VR 这个市场呢 ， 我觉得它目前承载的想象空间就是下一代的计算设备 ， 它其实是承载了比它可能的市场容量要更大的期许的 。 **Rio** [49:29] 就是期望比实际要高很多 ， 高一个数量级至少 。 **托马斯白** [49:33] 对 ， 它的期望是很高的 ，但这种高期望下当然有可能这个事情最后就是一个游戏机或者 iPad 这个市场 。 那这个我觉得是它的 ， 应该说看了 Vision Pro 的发布之后， 我觉得是它的下限 ，是它一定能做到的 。 因为我之前也是在 XR 行业嘛 ， 我是对它有这个信心 ， 就至少你能完成一个游戏机或者是 iPad 这样的一个市场容量的东西 。 因为我们现在看到的 Vision Pro 呢 ， 它其实取代的不是手机 ， 它几乎走不出房间嘛 ， 它是一个室内的设备 。 我觉得它取代 laptop 是有机会的 。 **Rio** [50:05] Desktop 吧 ？Laptop 还可以带出去 。 **托马斯白** [50:08] 对 ， 它取代一个 desktop， 哎不 ， 你也可以把 Vision Pro 带出去啊 ， 只不过你要用的时候你是在一个坐下来的一个场景 。 **Rio** [50:14] 不能动 。 **托马斯白** [50:15] 所以它就是先取代 laptop。 然后呢 ， 另外有个方向就是这个 ， 我们其实之前上一期节目也聊到了 ， 那个 Meta 其实同时发布了一个 Smart Glass， 就是它跟雷朋合作的一个眼镜 。So far 那个玩意儿呢 ， 相当于只能当一个音箱用 ， 它可能有个摄像头能拍拍东西 ， 直播一下 。 但是未来呢 ， 它会逐渐的增加一些显示的组件 ， 然后呢 ， 随着这个芯片跟电池的这个迭代啊 ， 它的功能会越来越强 。 **Rio** [50:44] 但是 Google Glass 已经是一个被市场认定为只能丢去 to B 产业行业去用的专用设备了 。 **托马斯白** [50:52] 那是当年嘛 。 **Rio** [50:53] 现在有什么改观呢 ？ **托马斯白** [50:55] 最大的改观其实是 AIGC 的加入嘛 ， 那就是未来这个东西只要能够 24 小时待机 ， 能够帮你随时解答一些你的问题 ， 用 AI 的方式去识别你面前的一个菜单 ， 或者是一座山 ， 或者是一张图 ， 随时的就听你的沟通 ， 帮你解决一些日程啊 ， 一些小秘书应该干的事情 ， 那这个设备其实就有了一个存在的基本盘嘛 。 **Rio** [51:21] 这几个场景都是手机也干的百分之八九不离十的这么一个状态 。 **托马斯白** [51:28] 那当然 。 **Nixon** [51:28] 这个问题是这样啊 ，因为当时我们做完节目之后就有人说 ， 哎 ， 这个东西手机电脑不能做吗 ？ 就是这种 Glass 的形态的东西 ， 它天然有一个更好的地方 ， 就是它可以更好的知道你所在的那个 context， 你所在的那个环境是什么样子的 。 **Rio** [51:42] 因为它一直在录影对吧 ？ **托马斯白** [51:45] 它可以 always on。 **Nixon** [51:46] 对 ， 如果未来某一天它是可以 always on 的 ， 它麦克风 always on，camera always on， 我们不谈隐私问题啊 ，但是 。 **Rio** [51:52] 现在麦克风一直 on， 现在已经试了嘛 ， 那个叫什么 ，trigger words， 就是这么一个情况 。 而且这个也花不了多少的计算 ， 问题不大 ，但主要是摄像头可能还有点问题 。 **Nixon** [52:02] 就是它能够知道说你在看什么 ， 你在关注什么东西 ， 然后适时的给你推荐这个服务对吧 ？ 所以这个其实是手机和电脑完全做不了的事情 。 就手机就是厂商再没有节操 ， 你好歹你把它锁屏揣在包里的时候 ， 它是不能主动的去 reach 你的对吧 ？ **托马斯白** [52:18] 这里插一下， 摄像头也可以 always on 了 。 华为有一个摄像头低功耗待机的技术 ， 它可以一直保持对外的一个黑白还是什么的一个低分辨率的工作 。 对 ，但是蛮厉害的 ， 蛮厉害的 。 **Rio** [52:32] 1984 真的要实现了 。 **Nixon** [52:35] 所以想象就是说现在越来越多的人其实用手机的方式 ，他不是找到那个 App 点进去 ， 现在各家厂商都有那种手机负一屏 ， 就是你走到地铁站附近 ， 它就会自动的那个负一屏就会刷出一个那个支付宝出行对吧 ？ 你点一下， 你可能到了下班时间 ， 你一到那个下拉 ， 就是你搜索的时候 ， 它自动就给你一个备选叫做滴滴出行 。 **Rio** [52:55] 就是推送型的这个启动 ，而不是主动拉取型的启动 。 **Nixon** [53:00] 对对对 ，是的 。 所以就是现在这个趋势 ， 未来到了 Glass 上， 它会更加极致 ， 它可能就会变成说 ，因为它看你最直观的这种感受和你身边的东西嘛 。 **托马斯白** [53:09] 这个其实是另外一个层面的问题 ， 它不是一个硬件基础的问题 ， 它是一个就是使用模式的转变 ，但这个使用模式的转变依赖于前面好几个条件的成立对吧 ？ 第一个是有足够的硬件基础 ， 低功耗的计算 ， 高续航时间的电池 ， 或者是其他什么方式解决这个待机的问题 ， 还有解决这个社会心理学的问题 ， 怎么解决就是所有人都是 24 小时都在录影录像的问题的 。 **Nixon** [53:35] 愿意带着 。 **托马斯白** [53:36] 这个是两个 ， 一个是技术障碍 ， 一个是这个人为障碍嘛 。 **Rio** [53:39] 对对对 。 **托马斯白** [53:40] 这就有点远 。 **Rio** [53:40] 这个 。 **托马斯白** [53:41] 所以它的时间 ， 包括苹果自己的 AR 的项目也推迟到 2026 年嘛 ， 所以它会比刚才我们看到 Vision Pro 这个方向要慢一些 。 但是我觉得它是一个两个方向一起往中间走的一个过程 ， 就最后它会回到一个 ， 比如说 Vision Pro 会变得越来越轻 ， 越来越轻 ， 那个设备会变得越来越强 ， 越来越强 ， 最后它们有机会也许变成一个 ， 应该不用等到 100 岁 ， 我觉得 。 **Rio** [54:04] 那可能至少是十年级的一个周期的事情吧 。 对 ， 还是蛮期待的 。 就反正就是短期我还是没有那么看好这个事情 ，因为就是你 follow the money， 就是刚才那几个场景都很好对吧 ？ 但你想一下 money 在哪里就想不出来 。 **托马斯白** [54:20] 那我们再过八年， 我们再来录一期节目 。 **Rio** [54:23] 再可能守一下 。 **托马斯白** [54:24] 到时候 。 **Rio** [54:26] 这是一个赌约吗 ？ 我是在见证历史吗 ？ **Nixon** [54:30] 我们看看八年之后是不是我们四个人每个人会有一台 VR。 **Rio** [54:34] 不用八年， 取个准吧 ，2030 年是七年以后刚好可以 。CEO in 2030。 **Nixon** [54:40] OK， 好 ， 那我收一下啊 ， 我们第一部分 ， 大玩具啊 ， 各种能烧的东西我们刚才都讨论了 。 接下来我们聊一聊这些东西是怎么买卖的 ， 它背后有一些文化现象 。 ### 创客文化 **Nixon** [54:53] 所有的这些大玩具 ， 它在一个正常人的眼光里面看来 ， 它会有一个特点 ， 就是它特别的小众 ， 它满足的是某一群人特别小众的这个癖好 。 然后这些小众的癖好呢 ， 如果是时间倒退二十年， 没有互联网 ，也没有这种现在的生产制造能力 ， 这些东西可能是压根就不可能做出来的 。 这里面就是很重要的会有两件事情 ， 我们先说第一件事情啊 ， 第一件事情叫做 DIY 运动和创客文化 。 我觉得吴涛和 Rio 可能你们会 ，因为你们在海外生活过嘛 ， 我觉得可能你们会更有那个感觉 ， 就是尤其像美国 ，其实有很多这种白人中年男性 ，他是特别愿意在自己的家里的车库里面去做一些东西的对吧 ？ **Rio** [55:29] 对 ， 车库文化 。 咱们没有车库 ， 所以没有这个文化 。 中国没有车库 。 **Nixon** [55:33] 在美国特别显著就是美国有一个零售店叫 Home Depot， 它像是什么 ？ 它像是国内的五金店加上那个百安居对吧 ？ **Rio** [55:42] 对 。 **Nixon** [55:42] 再加上半个宜家啊 ， 然后它是这么一个缝合的那么一个特别大的仓储商店 ， 然后你在里面你能买到标准化的各种木板 ， 各种工具 ， 然后你想做多大尺寸的桌子 ， 你就买不同尺寸的这个木板就行了 。 然后呢 ， 美国还会有各种各样的 ，其实国内现在也有各种各样的创客空间啊 ， 里面有三大件啊 ，CNC 机床 ， 削金属的 ， 激光切割机啊 ， 或者雕刻机啊 ， 就是用激光去在各种木头的表面雕一些东西 ， 然后 3D 打印机啊 。 所以就是创客文化 ， 我一开始理解这个东西 ， 我以为是海外人工成本太贵了 ， 所以大家不得不自己做一些东西 ， 就养成了这种自给自足的文化嘛 。 **Rio** [56:18] 这个是它的必要性 。 **托马斯白** [56:20] 对 ， 算是诱因之一吧 。 **Nixon** [56:22] 对 ，但是后来我发现这个事儿好像不是这样 ， 它这个事儿是因为很多人他有自己的那个爱好 ，但他那个爱好他没有办法被大规模生产的某家公司和品牌来满足 。 所以这个时候就逼得很多人必须要去自己去做一些东西 。 对 ， 然后这里面孵化出来了非常厉害的行业 ， 比如说最早的个人计算机其实都是 DIY 的 。 **Rio** [56:43] 都在那个车库里面捣鼓出来的 。 **Nixon** [56:44] 自己在家里装的 。 **Rio** [56:45] 苹果也是对吧 ？Wozniak 的那个 。 **Nixon** [56:47] 对对对 ， 就苹果的第一台计算机就是 DIY 机嘛 ， 就是你拿回家你得自己组啊 ， 然后你得自己写一堆程序 ， 各种各样的东西 。 然后可能我们今天用得上比较熟悉的 ， 最近二十年吧 ，DIY 做出来比较牛逼的东西是 GoPro， 它就是最早就是老板就是个冲浪爱好者 ，他实在是想要在那个烂板上拍点东西 ， 然后就把一个相机加个防水壳绑在自己手上就拍 ， 然后后来自己想开始想办法说 ， 哎 ， 我要做一个能拍东西的 。 所以就变成了运动相机这种很大的产业 。 我再讲一个故事 ，是我和那个托马斯工作一起共事过的一家公司 ， 这家公司的故事很有代表性 。 当时的 CEO，他就是自己想要做一个机器人的小车啊 ， 然后他发现说市场上的零件都不好 ，他就说 ， 哎 ， 那我干脆自己做一个 。其实机器人的小车其实就是一些金属的横梁啊 ， 电机啊 ， 主板啊 ， 就这些东西拼在一起 。他就把这个东西作为自己的创业项目 ， 然后做了一年 。 当他想要生产的时候 ，他没有钱 ，因为当时也没有风险投资看得懂这种东西对吧 ？ 然后他就找了一家海外的众筹网站 ， 然后就拍了一段视频 ， 我想要用这个东西做什么 ， 我的一些理念对吧 ，在上面写了一下， 挂到那个网站上去 。 那个网站大概百分之四五十到五十是美国人， 剩下百分之三十是欧洲人吧 ， 大概是这样的这种一个众筹网站 ， 然后就筹了 17 万还是多少万美金吧 。 那家公司就成为就是中国所谓就是创客加出海众筹这两件事情 ， 就是在早期获得极大成功的一家公司 ， 大概一百多万人民币的一个订单 ， 就把那些机器人零件卖给了就是我们说的车库里的那些美国的白人男性对吧 ， 或者欧洲的白人男性 。 然后这家公司现在一年营收已经大几个亿了 ， 非常成功的一家公司就这么起来了 。 我在准备的时候 ， 我想起来一个细节就是 ， 就是这故事里面当时他说就是众筹车的第二笔订单怎么来的 ，是美国有一个连锁店叫做 RadioShack， 然后 RadioShack 的老板在网站上看到了这个东西 ， 然后马上就飞来深圳 ， 给了他一年几百万的订单 ， 然后说你现在不用担心销售 ， 你就给我 使劲产 。 **Rio** [58:46] RadioShack 要介绍一下这个店在美国的地位 。 **Nixon** [58:52] RadioShack 现在在美国很少见了 ，因为它前几年倒闭了 ，但是它是整一个可能七十年代到两千年吧 ， 它是卖电脑 ， 然后卖各种的电子零配件 。 **Rio** [59:04] RadioShack 其实是一个在中国有过类似一段时间 ， 就是在大概九十年代 ， 九十年代之前吧 ， 就是在我小时候 ，有中国有一个很有名的报纸吧 ， 叫无线电爱好者 。 无线电爱好者的源头就可以找到美国 ， 包括德国也有一个叫做直接就是无线电爱好者这么一个名字的杂志 ，他们都可以从 RadioShack 上找到源头 。 就是曾经有一段时间 ， 我们父辈的 geek 们在干嘛 ， 就是在自己的手搓无线电 ， 就从做一个最基本的收音机开始 ， 就是那个时代的 geek 就是干这个的 。 所以这个 RadioShack 的名字里面会有 Radio 这个词 ，因为它真的早期真的是搞无线电的 。 **托马斯白** [59:47] RadioShack 其实对于中国人的理解 ，其实有个更直观的一个类比啊 ， 就是在九十年代末到两千年的头十年这段时期 ， 它的鼎盛时期或者是晚期了吧 ， 对吧 ？ 它在美国的地位我觉得对中国来说只有一个东西可以跟它类比 ， 就是华强北 。 而且华强北有两个功能嘛 ， 华强北一个是你想象的那个生产制造是一块啊 ，但华强北更重要的功能是各种各样的供应链 ， 各种零配件 ， 你能想象任何的小的一个配件都可以在那找到 。RadioShack 就是把这个东西它作为一个连锁化 、 品牌化的商业存在 ，在美国存在 ， 就给人家去做那些 DIY 的这种 供给 。 **Rio** [1:00:26] 对 ， 我查了一下， 无线电 ， 中国的这个无线电杂志就不是叫无线电爱好者 ， 就叫无线电 ， 我记错了 ， 它是 1955 年成立的 。 想象一下 。 当然我们成立无线电的杂志可能跟最开始那个 RadioShack 的方向是不一样的 ，但是他们最终是殊途同归吧 ， 就是即便到今天应该也是在继续出版的 ， 只不过没有人看了 。 **托马斯白** [1:00:49] 就是国内这个玩电台的人好像没有形成一个特别大的一个圈子 ， 非常非常小的一个圈子 。 **Rio** [1:00:55] 它曾经是很大的 ， 就像我说的在我的父辈 。 **托马斯白** [1:00:58] 对 ， 那个时期 。 **Rio** [1:00:59] 那个时代大概 。 从拨乱反正到电脑兴起的这段时间里面 ， 无线电是一个其实是有一个非常广泛的爱好者群体的 。 你像我的邻居和我楼下的当时的大概在我这个年纪的人都在玩这个东西 。 **托马斯白** [1:01:14] 你玩过吗 ？ **Rio** [1:01:15] 你可以想象一下， 就是我手搓过电路板 ， 然后我做过收音机 。 **托马斯白** [1:01:20] 听众朋友这已经听出年龄差异了啊 ， 我是没有碰过这个东西的 。 **Rio** [1:01:25] 我是来自那个时代 ， 我是被那个时代所波及到的 ， 可以这么说吧 。 所以我对那个时代有多兴盛是有概念的 。 **Nixon** [1:01:31] 哎 ， 我不知道现在的大学的工科生还需不需要做录音机啊 ， 反正我在 2010 年的时候我上大学还是需要的 ，但是我当时不理解 ， 哇 ， 我现在一下子把这几个事情都串起来了 ， 你知道吗 ？ 就是当时为什么要让我们做一个收音机 ， 天呐 。 **Rio** [1:01:46] 这个 connecting the dots。 **Nixon** [1:01:48] OK，OK。 **托马斯白** [1:01:49] 在当时玩无线电的人应该跟现在玩 DIY 的对自己的认知是一样的 。 我就是现在这条街最靓的仔吧 ， 对吧 ？ 应该是这种感觉 。 然后现在其实还是有一部分人在玩的 ， 就是每当自然灾害出现 ，他们就以这种急救的身份开始在各种台上守望了 。 **Rio** [1:02:08] 黎曼年地震的时候他们就发挥了很大的作用 。 **Nixon** [1:02:11] 对 ， 黎曼年地震的时候就有 。 **Rio** [1:02:12] 很多人是没有这个能力嘛 ， 所以就搞不了 ，但是其实当时是有很多人去做这个赈灾啊 ， 去救援啊 ， 联系这个是非常 ，因为通信是一个所有活动的一个基础保障嘛 。 当时我记得那个汶川里面就是通过这个无线电发报来向外界传授消息 ，因为其他的什么光缆啊 ， 什么那个基站全部都已经被破坏掉了嘛 。 **Nixon** [1:02:36] 哎 ， 所以你看就是现在手机开始卷卫星通信啊 。 **托马斯白** [1:02:40] 华为的那个 Mate 60 能打卫星电话是依赖于那个电信那个天通系统嘛 ， 天通卫星 。 **Nixon** [1:02:46] 对 ， 对 。 **托马斯白** [1:02:47] 天通卫星就是因为 08 年地震之后我们国家发现没有通过卫星的应急通讯的保障的基础设施 ， 当时全部是租用的外国的什么海事卫星来通信的 ， 这是有很多的问题的 。 天通系统就是那个时候立下 。 十五年了 。 **Nixon** [1:03:03] 哎 ， 很好 ， 串起来 ， 又串起来一个事儿 。 **托马斯白** [1:03:06] 对 ，因为这个真的是就很巧啊 ， 就是聊了这么一个 ， 聊了这么一个事儿把这些就是历史背景 ， 历史沿革都串起来了 。 如果你不知道这个内幕的话 ， 你是很难建立起它这个之间的关联的 。 **Nixon** [1:03:21] 好了 ， 那关于无线电我最后串一个 ， 就是 RadioShack 当年因为是乔布斯和沃兹尼亚克就最早买电子零件的地方 。 当这个零售店破产的时候 ， 科技媒体的发稿叫做塑造硅谷的那个地方死掉了 。 所以 ， 对 ，但是好像后来被人接盘 ， 现在的美国还是能偶尔找到啊 。 **Rio** [1:03:40] 它就变成那个卖菜园的卖场了嘛 ， 没什么 。 **Nixon** [1:03:42] 对 ， 这里其实我再跳一个话题 ， 就是这些原来是买无线电的 ， 买零件的 ， 后来是在这种在现在是在自己家车库里面去做东西玩东西的人， 现在养起了一个 ，在深圳养起了一个产业链 ， 它叫做创客 ， 就是 maker 的这种市场 。 然后现在这里面有那种就是一年可能年收超过五十亿人民币 ， 然后你问他他做什么产品 ，他说他是我做那种小型的 3D 打印机的这种东西 。 **Rio** [1:04:07] 真的特别多啊 ， 真的 。 **Nixon** [1:04:09] 对对对 ， 所以就这个是国内的消费市场接触不到 ，但是如果你去参加那种对海外的电子展 ， 你就会发现这些公司特别活跃 。 对 ，他们都是隐形的 maker 的冠军吧 。 **托马斯白** [1:04:18] 现在那个 3D 打印确实小型化 ， 方便小型化 ， 就我现在有好几个朋友家里都自己有打印机 ， 然后自己在打印各种小玩意儿 。 **Rio** [1:04:25] 总体来讲 ， 创客众筹这个市场可能就更像是海外现在比较流行的中年油腻男性在玩的东西 ， 对吧 ？ ### 众筹 **Nixon** [1:04:34] 对 ， 那刚才托马斯提到另外一个关键词叫众筹啊 ， 我们也提到 ， 就众筹这个事儿是这样发展出来的 。 一开始其实是一些 maker， 我想要做一些东西 ，但是我想要批量的做 ，因为我觉得不只是我一个人需要 ， 跟我有一样批号的人也需要 ，但是这些 maker 没有钱 。 然后就出现了一些网站 ， 这些 maker 就把自己的那个项目计划放在上面 ， 然后这些人就会去打钱 。 这个 maker 就可以说我未来东西卖两百块钱 ， 我今天一百五十块钱 ， 如果你提前支持我预付我的话 。 **Rio** [1:05:01] 补足了这个 VC 的无能 。 **Nixon** [1:05:04] 然后这些 maker 做的这些众筹的东西 ， 后来就变成了一些想要在科技领域 、 消费电子领域创业的人。 现在不只是这些了 ， 现在众筹你连那个游戏电影都可以众筹 ， 变成了这种创作者吧 ， 变成广泛的创作者 。 你想要做一样东西 ，但你没钱 ， 你也 VC 也看不懂你的生意 ， 那这个时候你要做特别创新的东西 ， 特别不靠谱的东西 ， 你就上众筹 。 这里面众筹这里面最最厉害的几个东西 ， 就是比如说最早的智能手表 ，有一个品牌叫 Pebble， 后来卖给了 Fitbit， 后来现在是谷歌的手表 ， 安卓的那个智能手表今天有一个祖宗 ，他就是从那个众筹网站上来的 。 然后刚才讲的 VR， 那就更显著 ， 就是 VR 的这个东西最早走向大众就是一个小男孩在车库里做出来一个东西 ， 然后做一个 demo， 然后拍几段视频 ， 上众筹网站上转两百万美金 。 后来因为他被那个扎克伯格注意到了 ， 然后扎克伯格就花了二十亿美金就把那个他买下来 ， 就是这家公司叫 Oculus。 **托马斯白** [1:06:02] 让小扎亏了很多钱的一个项目 。 **Nixon** [1:06:06] 对 ， 所以我点一下， 就是今天你如果在生活中用到这几个东西 ， 你都可以在那个一个众筹网站叫 Kickstarter 上找到它的最原始的一些东西 ， 比如储能电池 、TWS 耳机 、 无人机 、 扫地机器人和割草机 ， 就这些东西 。 然后智能门铃 ， 今年很火的开放式耳机 ， 这些东西都是最早在众筹上起来的 。 这个东西离我们国内的品牌也没有那么遥远啊 。 就我举一个例子 ， 那个美的 ， 就美的空调 ， 它在美国要卖一个新空调 ， 它没有过往的渠道 ， 它也上众筹 。 **Rio** [1:06:37] 就那个时候它不是为了筹钱 ， 它是为了去做一个市场的营销吧 ， 预热营销的手段 ， 就探测一下真实需求有多少的这么一个测试平台 。 **托马斯白** [1:06:47] 这是我想说的 ， 对 ，因为那个众筹火的时候 ，其实国内也有很多平台推出了自己的众筹的平台 ， 比如京东好像有一个众筹的平台 ， 各家都有自己的众筹平台 。 **Rio** [1:06:57] 在国内没有这个文化啊 。 **托马斯白** [1:06:59] 是的 ， 你会发现这些平台呢 ，其实最后都变成各个厂商用来做营销的平台了 。 就像美的空调一样 ， 刚才 Rio 其实讲到了 ， 它并不是缺那个做空调开发或者制造生产的钱 ， 它去海外的众筹网站上众筹呢 ， 实际上就是在做一场营销的秀 ， 可以这么说 。 那国内的平台就基本上就沦为了一个营销秀场 ， 然后最后就不了了之 。 现在应该没有任何人关注国内的某某众筹平台出了什么新东西了 。 但是在海外的众筹平台它是完全不一样的 ， 它真的就是一个是能筹到钱 ， 另外一个就是真的上去的人就是缺钱的 。 **Nixon** [1:07:35] 对 ， 然后真正给钱的人真的就是不求回报 。 你如果 delay 了没关系 ， 然后你甚至是跑路了 ， 可能都不会起诉你 。 **Rio** [1:07:45] 这也诞生了很多这种 fraud 啊 ，也有一些经典案例 。 **托马斯白** [1:07:50] 说到这里 ， 大家有没有众筹买过什么东西啊 ？ **Nixon** [1:07:53] 我因为当年就是在无人机公司的时候 ， 我就是操盘这个 ， 所以我买过一个其他公司众筹的无人机 。 **Rio** [1:08:01] 我买过一个什么多功能的笔吧 ，但是后来它就 。 **托马斯白** [1:08:07] 没发货 。 **Rio** [1:08:08] 没有货了 。 **托马斯白** [1:08:09] 被骗了 。 **Nixon** [1:08:11] 这很典型的 ， 卷钱就跑路 。 **托马斯白** [1:08:13] 对 ， 我买过一个最后还是 happy ending 的一个小玩具啊 ， 它是一个陀螺 ， 它是一个里面有一个马达 ，有个小的这个电池的这么一个设计 ， 充电之后官方宣称它可以转五个小时 。 我在 2018 年下了单 ， 然后我大概是 21 年还是 22 年我才拿到这个东西 。 **Rio** [1:08:35] 四年 。 **托马斯白** [1:08:36] 然后中间我的感觉是没有未来了 ， 就是没有然后了 ，因为它中间 ， 对 ， 我觉得被骗了 ，因为它不断的发邮件说我们还在改马达的型号 ， 我们的合作伙伴觉得这个搞不了 ， 所以我们换了一家供应商 。 然后到 20 年当然就发了一封邮件说我们遭遇了疫情 ， 所以我们要继续 delay。 当时我觉得肯定没戏了 ， 没想到到了 22 年人家发货了 。 然后我收到之后还是蛮惊喜的 ，因为 。 **Rio** [1:09:01] 不如来家里玩的时候 。 **托马斯白** [1:09:02] 对 ， 它其实外形看起来就是跟一个普通的陀螺一样 ，而且它转起来噪音很小 ， 就它可以转 ， 我不知道能不能转四五个小时 ，但是一个小时是没有任何问题的 。 我当时把一个朋友吓得不轻 ，因为我们都看过那个小李子演的那个 Inception 那部电影里面 。 **Nixon** [1:09:20] 盗梦空间 。 **托马斯白** [1:09:21] 对 ， 盗梦空间 ， 陀螺是一个关键道具嘛 ， 如果它一直转不停就说明你在梦里 。 所以我就故意逗它 ， 我说你看这个陀螺 ， 它可能会转不停 ， 然后过了很久它发现 。 **Rio** [1:09:31] You are living in a simulation。 **托马斯白** [1:09:33] 对 ， 它发现它还在转的时候 ， 它就眼睛都下直了 ， 真的 ， 很有意思 ，因为转了很久 ， 转了一开始它觉得是这个陀螺就是质量很好 ， 它觉得转十分钟应该符合逻辑 ，但是半个小时后它投降了 ， 它说这个超出了它的理解 。 **Rio** [1:09:48] 所以你给我解释一下它为什么可以转起来 。 **托马斯白** [1:09:51] 这样吧 ， 我们给它做个广告吧 ， 我们把这个链接放到 shownotes 里面 ， 然后大家去看里面的原理好不好 ？ 我确实讲不出来了 。 **Rio** [1:09:57] 看一下 。 **托马斯白** [1:09:58] 对对对 ， 这个东西其实还蛮贵的 ， 这个要我记得六十美元 ， 然后它还卖一些什么胡桃木的那个底座 ，因为它在那个在一个椭圆的底座里面 ， 它会转得比较稳妥一些 。 那个我没买 ， 我就买了一个这个 ， 然后它还有其他的材质的什么不同的合金啊之类的 ， 可能这也是男性消费的一个特点吧 ， 就是有一些好玩的玩具 ， 可能花个几百块 。 **Nixon** [1:10:21] 就是你如果你上那个 Kickstarter 或者 Indiegogo， 就是全世界最大的两个众筹网站 ， 你看就是它那种类似纸烟头的这种解压的小东西特别多 ， 出来之后很快就会被各种仿造 。 然后刚才托马斯提到一个点很有意思 ， 就是那个团队交不出货 ， 然后他要不断的给托马斯发邮件 。 **Rio** [1:10:35] 你要去解释啊 。 **Nixon** [1:10:37] 这个不只是这样 ， 它是众筹很重要的一个点 ， 它就是说所有众筹的人你都要跟你的那个社区 ， 你看特别的老外的这种文化 ， 就你要跟你的 community 频繁的互动 。 这种互动里面我觉得它有两层这个东西 ， 第一层是不断的听取反馈 ， 第二层它其实是它跟那个它的消费者之间有特别多的这种精神的共鸣的 。 **Rio** [1:10:56] 感觉你是这个共创的一部分 ， 对吧 ？ **Nixon** [1:10:59] 对对对 ， 然后我觉得这个也是我对那个欧美人生活的一种刻板印象 ，因为人口稀少 ， 对吧 ？ 你很难见到一个跟自己同好的人， 不像中国那么容易见到 。 所以我真的见过那种社区 ， 就是老外在里面聊个没完 ， 我就说你就买个东西干嘛要聊个没完 。 然后这种聊个没完的极致形式是什么呢 ？ 是说那个团队因为还没有交货 ，他就可以在里面去问说你们想要什么功能 ， 然后我们可以加 ，但是呢 ， 你们得帮我宣传 。 如果我的金额过这个数 ， 比如说我过一百万美金 ， 如果我众筹的是个带软件的东西 ， 我说我加个什么重要的 feature， 如果我是这个纯硬件的 ， 我说我加个好的包装给你们 ， 加个便携包给你们 ， 兄弟们 ， 就特别生气 。 就像是今天这个直播里喊家人们一样 ， 它就能形成这种特别有意思的这种互动 。 **托马斯白** [1:11:48] 有一说一啊 ， 我那个给我做陀螺的团队并没有这么做啊 。他在发各种 delay 邮件的同时呢 ， 还在继续的投放 Facebook 的广告 ， 然后我就看到那个广告底下有一些评论说你们还有钱发广告吗 ？ **Rio** [1:12:02] 东西都没做出来 。 **托马斯白** [1:12:04] 还不发货 ？ 对 ， 东西都没交货 ，delay 了这么久 ， 大家其实没有那么有意思 。 **Rio** [1:12:09] 他是不是要达到一个什么最小的订单批量才可以去做 ？ **托马斯白** [1:12:13] 他反正我相信他说的应该是真的 ，他就是那个遇到了一些 ，因为大批量生产和你弄一个小的 ，其实难度上是不一样的 。他一个新的团队会遇到很多制造的问题 ， 这个我觉得可以理解 。 后面其实最后一封邮件非常有意思 ，他已经被逼到 ，他说你看我们已经在打包了 ， 然后发了一张那个工厂的一个一小段视频 ， 一看就是在东莞或者在深圳 。 **Rio** [1:12:35] 肯定住在某个地方 。 **Nixon** [1:12:37] 对 ， 就特别常见 ， 就是一个团队你一开始众筹的时候 ， 你是在海外， 你发的照片都是海外的背景 ， 然后真正你要交付的时候 ， 背景全是中国珠三角 ，因为这些老外正在经受这个量产的这个痛苦 。 然后现在众筹已经变成什么样 ？ 就刚才托马斯提到说要去 Facebook 投广告 ， 就这个事儿其实现在已经没有那么单纯了 ， 现在就是一个非常成熟的 ， 对于中国人来说是消费电子硬件出海的一个非常成熟的渠道 。 **Rio** [1:13:04] 就是做宣发嘛 。 **Nixon** [1:13:04] 它有专门的 ， 对 ， 专门的公关公司 ， 专门的视频公司 。 我托马斯有个同事现在就是专门做那个出去自己做了一个那个众筹导演 ， 所以现在就变成了它有专业的这种公关机构 ， 专业的拍摄机构 ， 对 ， 甚至还衍生出了类似电商 ， 类似现在电商里面很常见的一些刷单 ， 可能骗投资的一些东西 。 **Rio** [1:13:23] 因为本来你把众筹作为一个探测市场这个深度的一个工具的话 ， 它可能就被操纵了 ， 自充值自己去刷嘛 ， 这个手续费还是蛮低的 。 **Nixon** [1:13:34] 对 ，但众筹这件事情就是讲一讲它的社会影响 ， 就最有名的两个众筹平台 ， 它们大概都是一二年、 一一年左右成立的 ， 然后国内正好一五年碰上那个大众创业万众创新嘛 。 **Rio** [1:13:46] 就刚刚那个过世的总理提出的口号 。 **Nixon** [1:13:50] 对对对 ， 然后他当年还去过深圳的一个叫做柴火创恒空间 ，他就是去看那些人怎么用 3D 打印机 ， 怎么用这种东西 。 我当年一毕业的时候 ， 我就去创业公司 ， 我觉得跟这股潮流是很有关系的 ，因为当年真的是气氛 ， 加上你有这个渠道 ， 再加上那个时候的硬件已经成熟到三五个人你就可以做一个类似智能水杯啊 ， 就这样的很新奇的东西 ， 可以去跟投资人讲你 PPT。 那个时候真的是怎么讲 ， 智能硬件创业的黄金时代吧 。 **Rio** [1:14:18] 但最后剩下的也没几个大的是吧 ？ 大疆算那个时期的 。 **Nixon** [1:14:23] 大疆算那个时期的 ， 然后现在很多安克创新 ， 然后韶音 ， 我们今天吴涛戴的就是韶音的耳机嘛 。 **Rio** [1:14:29] 古传导耳机 。 **Nixon** [1:14:31] 对对对 ，其实都算是那个时期出来的非常优秀的公司 。 好吧 ， 所以关于众筹大家有没有想说的 ？ 没有 ？ 我们就到下一 part， 最后一 part 了 。 **Rio** [1:14:41] 好 。 ### STEM教育 **Nixon** [1:14:41] 对 ， 就是众筹刚才提到它其实是哺育了很多 ， 滋养了很多这种新的公司和这种新的这种产品形态啊 。 那整个就是 DIY 众筹 ， 加上男性喜欢买这个东西 ，其实还间接的造就了第二股潮流 ， 就是今天为什么你的小朋友要去所谓的学什么 STEAM， 学编程 ， 学做一个机器人， 这件事情其实也是跟刚才我们提到的这件事情也是非常有关系 。 **Rio** [1:15:08] 也是双创时候提出来的这个教育也是这个持续性的一部分嘛 。 我们中国刚才说没有车库 ， 对吧 ？ 那可以有这种众创空间呀 。 **Nixon** [1:15:17] 现在学校是特别爱去建众创空间的 ， 每个学校但凡上年档次 ， 你都得有个几十万的预算去给学生买这种机器人， 买这种 3D 打印机这些东西 。 我觉得这个逻辑是这样的 ， 就是它有两个逻辑 ， 第一个逻辑叫做说我们刚才讲男性消费的这些东西啊 ， 就是什么键盘 、 什么 NAS 之类的 ， 它都是在解决一个很具体的问题 ， 它都是有很强的这种功能属性 。 这种创客的东西那就更是 ， 当一类消费品它具有频繁的解决问题的属性的时候 ， 一定会有人想一说我能不能教一教孩子来解决这些问题 。 这个孩子能够解决这些问题 ，他以后就是市场上非常优秀的劳动力 。 **Rio** [1:15:53] 但这个事儿你现在好像也有点问题了啊 ， 就是那个升学不考这个嘛 ， 所以就这个属于一个比较尴尬的一个状态 。 **Nixon** [1:16:02] 我们国家升学是不考这个 ，但我们国家职业学校特别爱搞这个 。 **托马斯白** [1:16:06] 升学是不考这个 ，但是呢 ， 如果你要报一些国外的学校 ， 申请学校的时候 ， 你如果拿了一些什么奖啊 ， 或者你在这个上有一些结果 ， 我觉得是有帮助的 。 它不是直接的帮助啊 ， 它间接上是会有帮助的 。 **Rio** [1:16:20] 就这还是不够纯粹 ， 就是还是得家长认为这是一个值得学的东西 ， 就这是在中国至少在目前还是一个伪需求吧 。 上规模的情况来看 ， 未需求 。 **Nixon** [1:16:33] 但是实话实说 ， 就是如果我某一天我成团队的管理者 ， 我是很愿意招受过这种教育的人的 ，因为我工作大概六七年， 然后我带过的实习生里面质量最高的就是受过这种教育出来的 。 我从大概三年前开始 ， 我给我自己招实习生 ， 我都会有一个要求说你要是做过机器人的 ， 然后很多大学生其实都有这样的经历 ， 就是他出于兴趣 ，他参加一个机器人比赛 ，也有很功利啦 ， 就是因为机器人比赛可以在中国大学可以加分嘛 ， 全球大学都是一样 。 **Rio** [1:17:03] 不 ， 加分是参赛 ， 参赛才可以加分 ， 你就玩票是没戏的 。 **Nixon** [1:17:08] 对 ， 参赛可以加分 ， 成才率特别高 ， 成才率特别高 。 然后现在我带过的实习生里面就有两个那个 00 后 。 已经能自己开公司养活自己那种 。 然后当年就是招他们来就是因为 ，因为我们做消费电子研发的嘛 ，他们真的知道这个东西怎么回事儿 ，他们一进来就可以跟工程师 ， 就可以装得自己是跟一个全职员工一样 。 **Rio** [1:17:26] 你们踩过的坑老子都踩过了 。 **Nixon** [1:17:29] 对对对 ， 就工程师不知道这个人到底是实习生还是那个全职的这种情况 ， 所以成才率特别好 。 就是如果今天在听节目的有家长 ， 我特别建议你的小孩持续的让他去玩一玩编程机器人这种东西 ， 如果以后要走这种理工科的路线 。 所以这些小朋友他们学的东西其实就是这些 ， 就我们讲就是中年男人你捯饬那些东西 ， 然后你是 maker， 你怎么做一个东西 ， 那些小孩学的其实就是这些东西 ， 就是怎么样把几个零件拼在一起 。 **Rio** [1:17:56] 这个时候就可以提到那句非常有名的话 ， 说男人其实一辈子都在买玩具 ， 只不过买玩具越来越大而已 。 **Nixon** [1:18:05] 是的 ，是的 ， 相当于是这样 ， 就是现代的小孩他用的那种编程的东西 ， 就是屏幕上有几个积木 ，他把积木一拼起来 ， 那个程序就写完了 。 **Rio** [1:18:13] 图形编程 ， 我们专门聊过这个东西 。 **吴涛** [1:18:17] 是叫什么 Scribble 吧 ，是什么 ？ **Rio** [1:18:19] Scratch。 **Nixon** [1:18:20] 叫 Scratch。 **吴涛** [1:18:21] Scratch， 对 。 **Rio** [1:18:22] 说到这个 ， 前两天我看到一个新闻 ， 就是有人用 Scratch 写了一个 ARM 的模拟器好像 ， 然后在上面跑 Linux。 **Nixon** [1:18:30] 牛逼 。 **Rio** [1:18:31] No shit， 就是真的 。 我的天哪 。 **托马斯白** [1:18:34] 玩这个的还有个前置条件就得还得教编程 ， 又是一个升学不考 ，但是要花很多时间去学的东西 ， 就又卡在这个门槛上了 。 然后最近这几个板子我们还是可以聊一下， 那个刚好那个数学派 5 出了嘛 。 **Nixon** [1:18:50] 对 ， 数学派 5 应该是六十美金 ， 六十到八十美金 。 大家不知道数学派的 ， 给简单介绍一下， 数学派就是一个 ， 就是六十到八十美金可以跑 Win10，有四个非常优秀的 CPU 核心的这么一台电脑 。 **Rio** [1:19:05] 一个小 ARM 板子 。 **Nixon** [1:19:06] 对 ， 数学派有两个用途 ， 一个用途就是教育嘛 ， 基本上今天大专生以上的很多人做开发都用数学派 ，因为它是一个简单的开发机器人的东西 。 **托马斯白** [1:19:17] 对 ， 好像现在学校里面搞那个小开发现在都用这个统一平台了 ， 对吧 ？ 数学派为主 。 **Nixon** [1:19:22] 数学派和单片机嘛 。 **托马斯白** [1:19:25] 单片机啊 ， 说到这个要提一下了 ， 前两年那个芯片荒的时候 ， 都在用数学派来替代单片机 ， 我靠 ， 真的是 。 **Nixon** [1:19:33] 是的 ， 这里有个例子我突然想起来 ， 数学派 20 年的时候销量特别好 ， 原因是因为南美 ， 像哥伦比亚那些国家 ，他们的呼吸机里面要需要用到数学派 。 **Rio** [1:19:44] 呼吸机 。 **Nixon** [1:19:46] 对 ， 呼吸机 ，因为新冠来了就是大家都用呼吸机去作为医疗设备嘛 ， 所以数学派在 20 年创了一个销售的新高 ， 就是因为突然发现说我很紧急的需要去做一个东西的时候 ， 数学派特别好用 。 **托马斯白** [1:19:59] 他们当时还专门为这个事儿优先了这个 ， 就是出货的排期嘛 ， 把那个就是玩家的都先缓一缓 ， 对吧 ？ 优先保证这种工业和这个医疗用途嘛 。 这个事儿直到好像是直到去年才开始缓解这个供给紧张的问题 。 因为它那个生产是在英国那个索尼的工厂里面生产的 ， 只有那个地方产 ， 产能还是挺受限的 。 **Nixon** [1:20:23] 中国现在也有一些 ， 它出货量实在太大了 。 对 ， 数学派累计卖过四五千万台 ， 它大概跟那个惠普一年卖的那个电脑差不多 。 **托马斯白** [1:20:31] 台数是差不多 ，但大部分是工业用途嘛 。 **Nixon** [1:20:35] 工业 ， 教育 ， 然后玩家是玩什么呢 ？ 就是把那个数学派拿去做智能家居 。 智能家居的玩家 ，他不是去买成品 ，他都是数学派自己写程序 。 **托马斯白** [1:20:44] 前面还有那个我们聊的这个四大件的路由器 ，也有人拿这个数学派来做软路由的 ， 性能稍微差点意思 ，但是勉强可以凑合 。 **Nixon** [1:20:53] 对 ， 软路由就是一个有可以随时去编程改变功能的一个路由 ， 叫软路由 ， 对吧 ？ **托马斯白** [1:20:59] 就是软路由和硬路由的最大的区别就是说 ，其实没有什么明显的界限啊 ， 就最大的就是说你那个系统是能不能刷成你想要的一个开放 ， 就是其实就是 OpenWRT 为主嘛 。 主要这个区别 ， 对吧 ？ 其他都不是核心的问题 。 **Rio** [1:21:13] 通常叫软路由是因为它的这个硬件形态都不像是个路由 ， 或者根本就不是路由 。 **托马斯白** [1:21:19] 它叫软路由的原因是因为它没有那个硬件的 NAT 转发芯片 。 **Rio** [1:21:23] 哦 。 **Nixon** [1:21:24] 我是原教旨软路由玩家 。 **托马斯白** [1:21:26] 我是搞过这个事儿的 ， 就是因为那个低端的那个商用路由器它里面因为性能很差 ， 那个 CPU 性能很差 ， 如果说你要用它来做那个 NAT， 做那个地址翻译的话 ， 它那个性能跟不上嘛 ， 所以那种硬路由都是有一个专门的芯片去解决这个问题的 。 那为什么我们要放弃一个有专用芯片的设备要去用软路由呢 ？ 就是因为它软路由可以功能更加强大 。 对我来说最核心的一个功能就是做那个 SQM， 队列管理嘛 。 就刚才我说你们我们录制之前你不是问我说那个我的延迟是多少吗 ？ 延迟是 17 毫秒 ， 丢包率是 0， 这个是那个 SQM 的功劳 ， 它会优先这种类型的数据包 。 然后这个东西就对那个 CPU 的要求 ， 处理能力要求就很高 ，而且不能用那个 NAT 的专用芯片来完成这个功能 ，因为它是有一些更复杂的计算 。 **Rio** [1:22:17] 刷新了我对软路由的认知啊 ，因为我之前认为就是比如说 Apple TV 做路由 ， 电脑做路由 ， 那就是软路由 ，因为它长得就不是路由的样子 ， 没想到硬件上还是有一个区别的 。 **托马斯白** [1:22:28] 它严格的定义就是区别就是有没有那个专用的那个 NAT 的那个加速芯片 ， 它通常是 LASIK， 就是应用专用的电路 ， 没有这个东西就是软路由 ，有这个东西就叫硬路由 ，但至于软件那些就是你爱定制怎么定制的 。 说到数学派 ， 我其实有一个很好奇的问题啊 ， 数学派它其实开创了一个叫做这个 SBC 的这么一个品类 ， 叫 Single Board Computer， 就是单板电脑的这么一个品类 。 然后其实国内有好几家做得还挺不错的 ， 广州那家叫什么友善 ， 对吧 ？Friendly ARM。 珠海有一家叫全智 ， 叫全智 ， 全智是珠海的还是福建的那家 ？ **Nixon** [1:23:05] 珠海的 。 **托马斯白** [1:23:06] All Winner 嘛 。 对 ， 福建还有一家 ， 就是我也关注这个行业有一阵子了 ， 就是我总体的感觉是说从性能和性价比的角度来讲 ， 国内这几家厂商提供的产品就是挺好的 ， 远比那个数学派要好 。 像那个福建那家 Rocket，Rocket 叫 RK，RK3388， 我想管它公司中文名叫什么 ？ 数学派叫 Raspberry Pi 嘛 ， 就其他的几个派 ， 就有很大一部分是那个 RK 的那个 Rocket 的芯片 ， 瑞幸微的这个方案 。 但是它们都有个问题 ， 它都是基于 ARM 这个 SoC 搞的那个 SBC 嘛 ， 单板电脑嘛 。 广州友善跟那个珠海全智跟福建那个瑞幸微 ， 它们都在这个叫做 Mainline Linux 的支持上有点问题 ， 它是一个 Fork， 它是一个 Linux 的分支版本 ， 然后就导致主流的支持很差 ， 它只能靠那个厂商自己去做那个支持 。 就很多那些外国的这种 maker 玩家他没法去用 ，因为你如果不是一个主流的主线的 Linux 支持的话 ，他要自己去编译你那个内核 ， 就很麻烦 。 就是他们在这个就是 Ecosystem， 就是软件生态这块的支持上， 我们国内上是做得稍微差一些 ， 可能也没那么重视 。 那第一个可能这个出的 SKU 也比较多 ， 就没有那么多这个人力去做这个兼容和维护啊 。 但这个就是数学派基金会最厉害的地方 ， 你看它成立那么多年了 ， 就出一二三四五代 ， 对吧 ？ 这今年发第五代 ， 它每代有几个变种 ， 仅此而已 。 它们至今为止你还可以买 ， 维持稳定供应这么多年， 而且还提供更新的这个软件和系统的支持 。 就这个是我觉得国内厂商需要去解决的一个问题 ，不然你才你就很难被 maker 的 community 接受嘛 ， 还有被厂商所接受 。 就为什么那些工业厂商敢用数学派来去做工业场景 ，是因为我确定我可能再过五年还能买到这个一模一样的这个设备 ， 还能拿到最新的软件支持 ，因为这个是最贵的 ，而不是那个板子 ， 那个板子才几块钱 。 就这个是数学派最厉害的地方 ， 就是国内厂商没有那么在乎软件和生态建设这一块 ， 然后导致你的那个销量和这个 adoption 嘛 ， 被采用的这个概率都要小很多 。 虽然你有更好的性价比 ， 虽然你有更好的这个性能 ， 虽然你有更多的这个供货量 ， 对吧 ？ 但是因为一些其他的非技术的原因 ， 人家还是要采用数学派 。 比如我举个最简单的例子 ， 数学派的那个板子 ， 它的那个 WiFi 和蓝牙是过了认证的 。 **Nixon** [1:25:32] 哦 ，WiFi 联盟和蓝牙联盟的 。 **托马斯白** [1:25:35] 不光是那个 ， 像欧盟那个叫什么 ， 中国是 3C 嘛 ， 欧盟那个叫什么 ？ **Rio** [1:25:39] EC。 **托马斯白** [1:25:39] EC， 对 ， 那个的认证 。 因为你要卖一个带无线和这个射频发射功能的 ， 你必须要过了认证你才可以销售嘛 。 如果说按照传统的话 ， 你厂商自己去采用一个第三方的这个解决方案 ， 你要把那个整个产品拿去送审 ， 那过程很长嘛 。 但是数学派说我把这块都整合在我的板子上面 ， 按照现行的无线电管理的一些规范 ， 它就说你只要这个板子是过审了 ， 你主机上面没有其他的这个无线电发射的部分 ， 它是可以不用审你那个主机嘛 。 所以就大家为什么工业用户愿意采用数学派是很大原因是因为这个 。 **Rio** [1:26:10] 对 ， 这里面我觉得有个关键点就是刚才 Rio 提到的 ， 工业用户他不知道你五年后还在不在了 ， 这是其实是非常重要的一点 。 因为对于工业来讲 ，他一旦把你的设备放在他的产线或者他的这个工作流里面 ，他这个切换的时间是非常长的 。 **托马斯白** [1:26:25] 我这个 500 万的设备 ， 然后你告诉我说五年后你这个 50 块钱的这个 。 **Rio** [1:26:29] 这个厂没有了 。 **托马斯白** [1:26:30] 500 万块钱的板子没有了 ， 那我怎么办 ？ **Rio** [1:26:31] 是的 ，是的 。 **Nixon** [1:26:33] 我觉得教育用户也是这样 ， 老师今天教学生怎么编机器人。 **托马斯白** [1:26:37] 教程都写了 ， 对吧 ？ 然后你板子没了 。 **Nixon** [1:26:40] 对 ， 教程写了 ， 你这个板子换了 ， 你的软件版本换了 ， 很痛苦的这件事情啊 。 **托马斯白** [1:26:44] 所以就是我觉得国内厂商那几家就是不知道老板是谁啊 ，也不知道什么背景 ，但是如果他们能够三号听到我们这段讨论的话 ， 就应该去花大价钱把这个软件生态 support 这块的事情给搞好 。 **Rio** [1:26:59] 不过刚才这一段讨论啊 ， 我觉得脑放电波的听友可以跳过啊 。 **托马斯白** [1:27:04] 太硬核了 。 **Rio** [1:27:05] 我觉得有点超出 ， 对 ，有点恐慌了我们 。 **吴涛** [1:27:09] 有点超纲了是吧 ？ **Rio** [1:27:10] 有点超纲了 。 **吴涛** [1:27:12] 被 Rio 劫持了应该说 。 **Rio** [1:27:14] 这部分可以内核恐慌的听众可以好好听一下 。 **Nixon** [1:27:18] 对 ， 好 ， 那我们再过几个板子吧 ， 第二个板子是叫 Arduino 啊 。 **吴涛** [1:27:22] Arduino 是意大利人搞的吗 ？ **Nixon** [1:27:24] 它是意大利的一个公司 ，他们最早是为了给那种做设计的那种学生 ，他们做一些交互互动装置 ， 然后他们就发现有这个东西 ， 然后趁上一股潮流叫做开源硬件 ， 就是你所有的代码和图纸都可以开源 ， 可以让别人去复制 。他们现在很多用 Arduino 的人 ，他们是这种要在学校里面做科研的 ，他们需要做一些简单的一些装置 ， 那他们就会用 Arduino 去做控制 。 然后但是这个产业链既然是生产制造电子 ， 那中国肯定也有很多人去做这个东西 。 比如说你连接 Arduino 的一个烟雾传感器 ， 你想要去做一个烟雾探测的东西 ， 你连接 Arduino 的一个可能是一个那种小的摄像头 ， 对吧 ？ 它也有人做 。 我今天看到有人在用那个英伟达的那个平台配合大模型做一些机器人 ，他们也用 Arduino， 这个东西现在也还挺多的 。 **吴涛** [1:28:14] Arduino 现在也这么强了吗 ？ **Nixon** [1:28:16] 它不是说 ROM 那个大模型啊 ， 它就是模型 ROM 在英伟达的那个芯片上 ，但英伟达的芯片它提供很好的跟那个 Arduino 的兼容嘛 ， 借助 Arduino 来控制所有的外围的所有机械臂啊 ， 就这些东西 。 **Rio** [1:28:28] 你可能要解释一下单板机和单片机的区别是什么 ， 给你们的听众 。 **Nixon** [1:28:32] 单板机其实就是一个完整的电脑 ， 它有完整的这个输入计算输出 ， 然后且它有这个操作系统 ， 然后你可以去中间编写某个程序 ， 它是更加类似通用系统的概念 。 但是 Arduino 上呢 ， 它就不具备操作系统的这层概念了 ， 它就是说你能用 Java 或者 C++ 你写一段代码 ， 这段代码让它执行某个功能 ， 你把这段代码编译进去就完了 ， 它就不会存在说操作系统的这个概念 。 **Rio** [1:28:55] 这个听起来有点抽象 ，但是我觉得就最简单开玩笑就是他们的计算能力大概差一到两个的数量级吧 ， 两到三个数量级可能 。 **吴涛** [1:29:02] 我觉得可能还是从应用场景切入比较好 ， 就是 Arduino 这样吧 ， 网上有一部电影叫 《Arduino The Documentary》， 讲了 Arduino 从无到有 ， 就是它的对这个纪录片其实很有意思 ， 就是你可以看到一群博洛尼亚的意大利人， 然后他们想要满足一个需求 ， 然后他们过着非常典型的意大利人的生活 ， 骑个小摩托车在那种古老的小巷里面穿来穿去 ， 然后他们开始讨论和科技有关的事情 ， 你会觉得嗯 ， 这很不欧洲 ， 然后你会意识到他们最开始想要解决的一个问题其实很简单 ， 就是想要说我想让一群很蠢的人用某种方法去实现一些比如说按某种规律点燃发光二极管这种功能 ， 就是想要满足这样一个需求 。 它的出发点实际上就好像如果你要把一个电子系统比喻成一个活体的话 ， 电子系统有点像某种章鱼之类的 ， 就是它有一个主脑 ， 然后它要给自己的四肢下达命令 ， 它的主脑就相当于一个完整的电脑或者是一个 System on a Chip， 就是像数学派这样的东西 。 它的每一只触手呢 ， 可能是由 Arduino 来控制的 。 对 ， 它是一个更靠近末端的这个东西 ，Arduino 更多的被应用在传感器和 Actuator 执行器上面 ， 它是负责最后那一步的一个神经元类似于 ， 然后数学派更像一个脑子这种 。 **托马斯白** [1:30:27] 对 ，他们的这个应用场景是个区别 ，但是从刚才那个 Nixon 讲了他们一个核心的标志特征 ， 就是单板机是有操作系统的 ， 单片机是没有操作系统的 ， 单片机上面只运行一个程序 ， 干一件事 。 这个单片机它其实是一个完整的电脑 ， 它可以做很多事情 。 **Rio** [1:30:44] 所以 Micro:bit 也是一个单片机了 ， 对吧 ？ 它跟 Arduino 差不多 。 **托马斯白** [1:30:49] 它那个可能比单片机都还要再精简一些 ， 就那个是完全是一个玩具 。 **Rio** [1:30:54] 更弱的神经元 。 **托马斯白** [1:30:56] 对 ， 计算能力更差了 。 **Nixon** [1:30:58] 对 ，Micro:bit 是什么我解释一下，Micro:bit 是英国的 BBC， 它为了推广计算机教育 ， 然后 BBC 就那个电视台啊 ， 它就是为了推广计算机教育 ， 然后他们就是说我要做一个所有的英国 7 到 12 岁的小学生能一人一手一个的一个计算机 ， 然后小孩可以在上面编程去学一些简单的东西 ， 然后这帮小孩未来一定贼棒 。BBC 就有这样的愿景啊 ， 这个 BBC 历史上它 80 年代的时候它出过一个叫 BBC Micro， 反正 BBC 这家机构它就是特别热衷于计算机教育 ， 然后去花那个英国纳税人的钱去干这个事 。 它当时就成立了一个基金会 ， 然后找各大公司化缘 ， 它找微软化缘什么编译器资源 ， 推广资源 ， 然后找什么索尼化缘 ， 三星化缘 ， 然后找各个大学帮我做设计 ， 反正这个基金会特别神奇 ， 就是它做这个东西的所有的研发成本全是靠化缘来的 ， 然后各大 公司化缘 ， 然后它帮人家打 logo， 大概是在 17 年左右吧 ， 就出了那么个东西 ， 然后你在淘宝可以买到 100 块人民币一个 。 **Rio** [1:32:02] 它迭代吗 ？ 它现在还是第一代对不对 ？ **Nixon** [1:32:04] 它现在第二代了 。 **托马斯白** [1:32:06] 还在做 ？ **Nixon** [1:32:07] 第二代了 ， 还在做 。 这个东西可厉害了 ，因为这个东西它现在已经不只是满足英国的那个小学生的需求了 ， 现在满足全世界孩子的需求了 。 **托马斯白** [1:32:15] 就看看人家不把这个计算机教育作为升学的标准 ， 人还可以做出多少的这个事 。 我们国家要好好反思一下这个基础教育的问题 。 **Nixon** [1:32:26] 然后这个东西上有什么功能也特别简单 ， 这个东西它就是你用蓝牙或者是你拿那个 Type-C 线给它插上之后， 然后你就可以往里面灌程序或者去控制它嘛 ， 然后它就是一个简单的一个 LED 点阵 ， 可以去显示什么 I love you 啊 ，54321 啊这种字符 ， 就是有一个蜂鸣器 ， 然后可以发出一些简单的声音 ， 然后上面有按钮 ， 所以就是小学生在上面写那个游戏你知道吗 ， 就是简单的那种 ， 最简单的那种类似于那种打砖块那种 ， 上下两个砖块来回走 ， 它用那个 LED 点阵去写 。 **托马斯白** [1:32:58] 刚才那个 Arduino 那个没有讲啊 ， 就是那个东西其实在国内也有这个对应的替代的厂商 ， 就是上海乐心对吧 ，Expressive， 那个很著名啊 ， 那个 ESP 系列已经广泛用于各种智能家居的这个控制部分了 。 它那个产品线很齐了现在已经 ， 都已经出货 10 亿颗了你想想 。 **Rio** [1:33:20] 我们刚才提到的机器人公司的主控也是那个东西 。 **托马斯白** [1:33:24] 它那个很强 ， 它没有超级总 ，但是它的那个计算性能已经介于这个单板机的下限和这个单片机的上限了 ， 区间还是蛮广的 。 **Rio** [1:33:34] 它是一块板吗 ？ 我理解那是个芯片 。 **托马斯白** [1:33:36] 它有配套的开发板 。 **Nixon** [1:33:37] 各种各样的版本 ， 就是有能做视觉识别的版本 ，有能纯粹做一些简单控制的版本 。 **托马斯白** [1:33:42] 这个特别猛 ，因为它是这种没有操作系统的东西 ， 它不需要有这个操作系统支持 ， 它可以随意替换那个底层的指令集架构 ，他们现在已经在出那个 RISC-V 的了 ， 就不用那个 ARM 的那些东西了 ，以前是用那个低功耗 ARM 的那些什么 AM 系列的处理器嘛 ， 然后它现在可以直接就用 RISC， 就连那个 ARM 的那个授权都不用缴了 ， 这也特别猛 。 **Rio** [1:34:04] 好啊 ， 我觉得这一期应该是脑放电波历史上最硬核的一期内容了 。 **托马斯白** [1:34:10] 你们以前讲 AI 都这么软绵绵的吗难道 ？ **Rio** [1:34:12] 对对对 ，以后我们再请二位过来聊一聊 AI 啊 ， 看看会聊成什么样 。 不要把我台听众都聊跑了就可以了啊 。 **托马斯白** [1:34:22] 可以啊可以啊 ， 那收个尾呗 。 ### 结尾 **Nixon** [1:34:24] 好 ， 那我来总结一下， 我来回顾一下啊 ， 我们这期节目我们回顾了很多男孩们买的大玩具对吧 ， 这些大玩具都有什么样的功能 ，有什么样的门道也都提到了 。 我觉得听完之后你会觉得 ， 如果你是家里面掌握财权的那个女性 ， 你大概能理解你老公为什么很喜欢那些东西 ， 然后 。 **吴涛** [1:34:44] 不 ， 坚决不理解 ， 我觉得如果竟然有女生听了这一期听到这儿的话 ， 我觉得是坚决不理解的 ， 都什么玩意儿 。 **Nixon** [1:34:52] 家里这个掌握财权的女性这个听到这儿 ， 我求求你这个给你家的男性一点点支持啊 ，他买的这些东西都是很有实用价值的 ， 都是能解决生活里面的一些问题的 。 **Rio** [1:35:03] 也不全是 。 **吴涛** [1:35:04] 说了两个小时来了一句很有实用价值 。 **托马斯白** [1:35:06] 我求求你能够给你的下一代带来一些潜在的教育价值 。 **Nixon** [1:35:10] 然后除此之外我提到说男人爱花这些钱其实也是一种投资对吧 ，他在不断的投资出未来的一些可能流行的一些产品和改变我们生活的一些科技的一些东西 。 然后最最后面就是说如果你培养小孩 ， 我非常希望他是一个 maker 啊 ，他是一个能够写代码能够创造一些东西的人 ，因为成才率真的特别好 。 **托马斯白** [1:35:32] 这个 Nixon 要招人， 招不到合适的 ， 现在从源头解决这个问题 。 **Nixon** [1:35:37] 我还是呼吁一下 ，因为你知道像英国吧 ，他就是学过编程的小学生的比例是 40% 多 ， 然后我们国家现在只有 5% 左右 ， 如果是未来认为工程师是很重要的职业的话 ， 我们有多少的提升空间 。 **Rio** [1:35:53] 但你现在说这个话会被人批死 ， 码农都这么多失业了 ， 你学编程干啥 ？ **Nixon** [1:36:00] 不不不 ， 它不只是码农 ， 我觉得工程师大家范围要广一点 。 **Rio** [1:36:04] 先解决工科的这个就业问题之后， 这个事可能会有一个比较明确的答案 。 **Nixon** [1:36:09] 对 ， 希望大家不要嘲笑 ，以后不要嘲笑男性买那些机械键盘和充电宝了 。 **Rio** [1:36:16] 好吧 ， 那很高兴本期节目我们请到了内核恐慌的两位主播一起来聊一聊比较硬核的一个话题啊 ， 我们希望后续我们有机会可以再聊一些更轻松的话题啊 ，但我觉得如果我们跟内核恐慌再聊什么内容 ， 最后可能走向都是 。 **托马斯白** [1:36:34] 越聊越硬 。 **Rio** [1:36:35] 会走向今天这个结果 。 **托马斯白** [1:36:37] 不 ， 就把你们这个听众越聊越少 。 **Rio** [1:36:41] 好 ， 再次感谢两位 ， 你们要不要 ending 一下， 然后我们就结束了 。 **托马斯白** [1:36:45] 有有有 ， 我们的罐口 。 **吴涛** [1:36:48] 您刚刚收听到的节目是 《 内核恐慌 》， 一档尽量贴近计算机科技主题的娱乐 Podcast。 我们号称硬核 ，但是也没有干货 ， 想听人听 ，不想听也听 。 我们的网址是 pan.icu， 您可以在网站上找到订阅我们节目的方法以及联络我们的方式 。 如果您期待我们更频繁的更新节目 ， 欢迎您到爱发电为我们捐款 ， 详情可以在我们的网站上找到 ， 先发电 ， 后催更 ， 文明催更 ， 从你做起 。 如果您觉得意犹未尽 ，也可以去收听 Rio 和黄海主持的节目 《 风头圈 》，Rio 和任宁主持的节目 《 提前怀旧 》，以及基本不由吴涛主持的 《 自弹自唱 》。 好 ， 非常感谢 。 **Rio** [1:37:25] 好 ， 谢谢大家 。 **托马斯白** [1:37:26] 谢谢谢谢 。 --- 本节目库由 PodHood（https://podhood.com）提供支持——播客网站平台。