# 59. Nook Panic 内核恐慌 · 2020-07-07 本期《内核恐慌》从一封转行游戏开发者的来信切入，讨论《集合啦！动物森友会》的联机机制、任天堂的设计哲学与中国游戏行业的结构性困境。两位主播吐槽动森采用P2P直连而非服务器中转，导致一人断线全岛回档、访客登岛需全员静止等反人类体验，并分析任天堂刻意为之的仪式感设计。他们对比任天堂与索尼/微软的主机竞争路线，指出动森靠细节（如不同材质脚步声、基因杂交花卉系统）取胜而无需尖端画面技术。节目还延伸至中国游戏业因盗版、禁令和氪金模式导致的创新缺失，呼吁听众用钱包支持好游戏，并回应听众关于Unreal Engine 5等游戏技术趋势的期待。 ## Questions this episode answers ### 为什么动物森友会的联机体验那么差，经常掉线还全员回档？ 动森采用P2P直连，没有中央服务器。Rio解释，访客进岛时岛主需全岛序列化并传输，过程中所有玩家必须停止操作；状态同步走UDP打洞，一旦任一玩家断线，全部进度便回滚至上次存档。吴涛认为，这种原始设计可能是任天堂刻意制造的“仪式感”，让联机变得珍贵，但也导致一人坠机全岛重置的恼人局面。 [42:00](https://lib.pan.icu/4c11b6b4-6616-4caf-91a1-2773ba15ca14?t=2520000) ### 动物森友会里的花卉杂交系统为什么如此复杂？ Rio介绍，游戏有6种花（玫瑰、菊花、波斯菊等），每种都拥有独立的基因体系，杂交严格遵循孟德尔遗传规律。花的隐性基因决定颜色，看似相同的花色可能基因型不同，必须通过多代定向选育。最稀有的蓝玫瑰，若完全靠自己培育，即使每一步都正确，也要整整两个星期才能种出。其他玩家浇水还能提升出花概率，让种花成了类似生物实验的玩法。 [1:30:32](https://lib.pan.icu/4c11b6b4-6616-4caf-91a1-2773ba15ca14?t=5432000) ### 任天堂为什么一直用12位好友编号，不让玩家自己起用户名？ 吴涛引用任天堂泄露的幻灯片解释：一是追求简单，自选用户名容易重复，造成玩家挫败，直接分配号码省去思考。二是保护隐私，避免他人轻易猜出用户名，符合日本用户的社恐心理。Rio也吐槽，这和QQ号分配一样，虽方便了任天堂，却给社交带来不便，但至少不用抢用户名。 [27:33](https://lib.pan.icu/4c11b6b4-6616-4caf-91a1-2773ba15ca14?t=1653000) ### 为什么中国游戏市场很难诞生自己的3A大作？ 吴涛分析，中国游戏业面临结构性困境：最广泛的受众仍停留在氪金抽奖手游，品味每上升一级用户数就减一个数量级，动森玩家在中国可能不到100万。历史禁令让主机市场断代十多年，国产单机缺乏根基。Rio补充，盗版摧毁早期市场，加上版号限制，独立开发者只能出海或依附大厂，导致缺乏像动森这样细节用心的作品。 [10:14](https://lib.pan.icu/4c11b6b4-6616-4caf-91a1-2773ba15ca14?t=614000) ## Key moments - **[0:00] 听众来信** - [0:32] 听众刘海鹏来信分享从因游戏买电脑到成为游戏开发者的经历 - [3:17] 吴涛和Rio认为谭浩强的C语言书籍坑害了无数编程初学者 - [5:43] 吴涛认为编程并非人人可学，而是编程选择了你 - [6:44] 刘海鹏指出国内游戏行业存在抽奖充值和广告流量模式，让他感到心累 - [7:58] 刘海鹏决定离职从头学习计算机基础，转向信息安全专业 - **[8:53] 游戏困境** - [10:14] 吴涛认为中国游戏业的困境根源在于受众需求的原始状态 - [12:29] 吴涛估算动物森友会在中国的玩家数量可能不足100万 - [13:25] 吴涛提及中国游戏机禁令导致主机游戏长期处于地下状态 - [14:25] Rio指出Switch主机和正版游戏的高售价构成了国内玩家的主要门槛 - [16:07] 吴涛指出中国独立游戏开发者在国内市场挣扎，只能依靠Steam等海外平台 - [17:08] 吴涛提到Minecraft作者单枪匹马创造游戏并财富自由，但此种成功不可复制 - **[19:42] 虚幻引擎** - [19:42] Rio提及虚幻引擎5技术演示效果令人惊叹，实时渲染接近电影级别 - [20:52] 吴涛预测PS5的技术演示表明索尼可能在次世代主机战争中胜出 - [21:25] Rio解释次世代主机采用AMD定制APU，GPU性能大幅提升 - [22:38] Rio认为虚幻引擎5实时渲染效果已超越许多传统3D电影 - [23:43] Rio认为主机游戏更接近交互式电影，强调沉浸感和细节 - [24:15] 吴涛认为高拟真度和可玩性是游戏发展的两个重要方向 - **[35:36] 联机之痛** - [35:49] 吴涛称动物森友会已出圈到金融投资圈都在讨论的程度 - [36:28] Rio吐槽动物森友会的联机功能体验极差 - [38:25] 吴涛详细解释动森联机流程：开岛、机场开门、数据传输等步骤 - [42:22] Rio分析动森采用点对点直连方式，导致国内玩家因网络问题频繁断连 - [44:35] Rio与吴涛争论动森联机问题是否仅为中国特色网络问题 - [47:10] Rio指出动森联机时一人断线会导致所有玩家回档，缺乏服务器仲裁 - **[1:00:15] 治愈岛屿** - [1:00:28] Rio将动森小岛比作马尔代夫度假岛，面积和涉水飞机等体验高度相似 - [1:03:10] 吴涛指出动森成为任天堂史上第三畅销游戏，并吸引了许多非游戏玩家 - [1:05:27] Rio讲述因未提前购买Switch而错过低价契机，自嘲错失理财良机 - [1:07:29] Rio吐槽动物森友会存档无法备份到SD卡，导致换机即丢全部进度 - [1:10:48] "不是鱼露，是鲈鱼哦" - [1:14:20] Rio发觉中文版三种鲈鱼均带"鲈"字，加剧了中文玩家的鲈鱼创伤 - **[1:30:29] 花卉艺术** - [1:30:29] Rio和吴涛隆重介绍动森花卉杂交系统，基于真实的孟德尔遗传学 - [1:32:17] Rio指出动森中培育蓝色玫瑰需精确遵循基因型，可能耗时两周 - [1:35:19] Rio介绍动森新增艺术品鉴定系统，需辨别真伪，包含现实中43件名作 - [1:38:02] 吴涛认为动森博物馆科普内容浅显，但适合儿童注意力时长 - [1:39:09] 吴涛指出乐高12岁和18岁以上套件的唯一区别是注意力时长 - **[1:41:56] 游戏启示** - [1:42:00] Rio自述玩动森十天后弃坑，因游戏极度耗时 - [1:42:35] Rio分享动森中若长期离线，小动物邻居会说出直击心灵的话语 - [1:46:03] Q: Animal Crossing的命名由来是什么？ - [1:47:14] 吴涛解释动森属于日本特有的"箱庭"游戏类型，介于沙盒与开放世界之间 - [1:49:27] Rio将动森定义为"过家家"游戏，模拟生活让人沉迷 - [1:50:00] Rio指出动森没有使用任何尖端技术，全靠细节与用心赢得玩家 - **[2:01:24] 结尾** - [2:02:10] Rio呼吁听众每月打赏30元支持节目，称制作播客耗时耗力 ## Speakers - **Rio** (host) - **吴涛** (host) ## Topics 游戏 ## Mentioned Unity (company), 任天堂 (company), 腾讯 (company), PlayStation (product), Switch (product), Unreal Engine (product), VillagerDB (product), Xbox (product), 动森 (product) ## Transcript ### 听众来信 **吴涛** [0:00] 您正在收听 《 内核恐慌 》， 一档大致以计算机科技为主题的娱乐 Podcast。 我们号称硬核 ，但是也没有什么干货 。 想听的听 ，不想听的就别听 。 我们的网址是 pan.icu， 您可以在网站上找到订阅我们节目的方法 ，以及联络我们的方式 。 我是吴涛 。 **Rio** [0:17] 我是 Rio。 **吴涛** [0:20] 我们今天的主题是动物森友会 。 **Rio** [0:24] 现在加入接入主题吗 ？ 不应该先留下留点过场 。 **吴涛** [0:28] 哎呀 ， 我实在是太迫不及待了 。 **Rio** [0:32] 我们下面来念一封听众来信 ，因为本来今天主题是跟游戏相关嘛 ， 然后刚好这封听众来信也是跟游戏相关 。 我可以来给大家念一下 。 这是一位叫做刘海鹏的听众给我们来信 。 好 ， 下面请进入听众来信的语言 。 **吴涛** [0:51] Rio， 吴涛你们好 。 **Rio** [0:54] 这样听不出来有个你有一个不一样的 voice。 **吴涛** [0:58] 对对 。 **Rio** [0:59] 一直以来听 《 内核恐慌 》 的期待感 ， 就像上初中时， 上科学课时兴奋未知 ， 期待并且能知道更多有趣的知识 。 **吴涛** [1:11] 你作为一个人类 ， 你不能通过同龄测试 ， 你不觉得自己 —— **Rio** [1:17] 嗯 ？ 为什么 ？ **吴涛** [1:19] 我觉得断字就是一个同龄测试 。 你不觉得自己刚才这句话断字有很大的问题吗 ？ **Rio** [1:25] 中文分词本来就是一个技术性的难题 ， 对吧 ？ 我断不好很正常 。 **吴涛** [1:30] OK。 **Rio** [1:30] OK，back to the quoting voice。《 内核恐慌 》 之所以一直吸引我听下去 ， 大概就是世界上有那么一部分人就是对这份的知识非常感兴趣 。 我也觉得是这样 ， 就好像听那个 《Nautilus》 应该也是差不多这么多人在看 。OK， 我们怎么这么多跳出的评论在那边 。 导演评论一句 。 **吴涛** [1:53] 花言巧语可以少一点 ， 让听众自行判断 。 **Rio** [1:57] 好的好的 ， 接着念接着念 。 下面是我个人这些年的一些经历 。 想起在小学时家里买的第一台电脑 ，是因为一次被同学带去网吧玩游戏 ， 后为了方便不去网吧而欺骗父母可以提高学习而购买的 。 这个好像跟我每天的理由挺像的 。 **吴涛** [2:17] 大家的经历都是相似的 。 **Rio** [2:19] 你也试试 。 好了 ， 这个父母都很容易被骗 ， 父母才是最爱韭菜的 。 好 ， 这段 quote 减少评论 。 但是因为当时深圳 —— **吴涛** [2:34] 所以他跟你在一起了 ？ **Rio** [2:35] 对对 ，他现在应该还在 。 对 ，2005 年， 我想想 ，他上小学是 2005 年 。 **吴涛** [2:43] 2005 年我已经上大学了 。 **Rio** [2:47] 2005 年我已经大三了 。 **吴涛** [2:48] 哎呀妈呀 ， 天哪 。 **Rio** [2:50] 岁月不饶人。OK。 但是因为当时深圳宽带太贵 ， 买了电脑却没有连入互联网 ， 玩了两年的单机 ， 还是当时上大学兼职家教给我补习的大哥给装的 Game Boy GBA 模拟游戏 。 直到初中毕业后有网络了 ， 才从网上了解到编程可以学习 C 语言 ， 就去买了谭浩强老师的 C 语言书籍 。 **吴涛** [3:17] 被坑了 。 如何买自己的第一本编程书就掉入坑里 。 **Rio** [3:22] C 语言这个就真的是典型的从入门到放弃 。他果然放弃了 。 你看 ， 当然我是看到一年懵逼后就放弃了 。 对 ， 果然是从入门到放弃 。 对吧 ？ **吴涛** [3:34] 如果看谭浩强的书可以自学成才的话 ， 这中国可能会出很多很多从自家车库里面起家的创业故事 。 **Rio** [3:46] 就我们现在应该在硅谷的前面 ，不会落后那么远 ， 对吧 ？ **吴涛** [3:50] 对 ， 我们现在应该根本不知道硅谷是什么 ， 只知道北京中关村 。 **Rio** [3:53] 所以说谭老师害人还是怎么一回事 。 **吴涛** [3:56] 对 。 **Rio** [3:56] 我觉得这个真的影响蛮大的 。 不过这也不是他的错吧 ， 这只能说是时代问题 。 **吴涛** [4:02] 那个时候也能获取的也就那些 ， 对吧 ？ **Rio** [4:05] 这他自己肯定也不了解啊 。 我觉得就你看他写的书那个水平 ， 就他自己也真的 —— 就这样吧 。 好 ，不吐槽了 ， 接着念啊 。 **吴涛** [4:14] 好 。 **Rio** [4:15] 之后我上了高中， 被学校欺骗转而学习美术 。 直到大学都是学习的艺术设计相关的专业 。 虽然在大学时有在学生社团学习过 PHP， 这个世界上最好的语言 ， 然而也是因为好玩而没有真的坚持继续学下去 。 你可以理解啊 。 之后也就不了了之 ， 直到了 2015 年大学毕业 。 直到 2015 年毕业后， 觉得还是想尝试下， 学习了 iOS 开发 ， 找工作时被面试官问要不要尝试做游戏 。 进入游戏行业做 2D 游戏 。 刚开始接触使用 Coco XNA 加 —— 这怎么念 ？Zama 吗 ？ **吴涛** [4:53] Zama。 **Rio** [4:54] 对 ， 做 2D 的跨平台移植 Flash 幼儿教育游戏 。 听起来 —— 嗯 ，OK。 后来转而使用 Unity 学习了 3D 游戏开发 ， 动画 、 建模 、 美术贴图 、 材质 、shader 渲染 。 这也算是 full stack 了哈 。 **吴涛** [5:15] 你不觉得这个人非常牛逼吗 ，其实 ？ 他从高中开始学美术 ， 然后 —— **Rio** [5:20] 不过也合理啊 ， 这样他有美术基础 ， 又有编程的兴趣 ， 然后做这个刚好 ， 对吧 ？ **吴涛** [5:25] 就我觉得美术 ， 就一个人既有美术基础又有编程天分是很难得的 。 **Rio** [5:31] 你像我这种就完全没有美学这个基础的做这种事情很难 。 **吴涛** [5:34] 对 ，他重点是他毕业之后自学了 iOS 开发 ， 然后去找工作 ， 然后面试官问要不要尝试做游戏 。 这是很难的一件事情 。 最近也有在想 ， 就是之前我们不是经常在 —— 也不是经常吧 ， 至少在 Lawrence 那个时代 ， 我们曾经说过什么人人有功练 ， 所有人都可以学编程这种事情 。 但现在想想其实并不是这样的 。 就是有些人真的是学不了编程的 ，而且甚至可以说大部分人都是学不了编程的 。 就是不是你选择了编程 ，是编程选择了你 。 我觉得这的确是一件不需要什么 —— 怎么说呢 ， 现在总是说 power to the people， 就是要把编程的能力 ， 就赋能给普罗大众 。 但实际上这个过程你不管怎么推广 ， 还是有很大一部分人是学不了程序的 。 **Rio** [6:25] 特别是比如说我觉得很多互联网公司的产品经理急需补习一下编程 。 **吴涛** [6:30] 我不打岔了 ， 你继续说吧 。 **Rio** [6:33] 没有 ， 就是刚才这就是一个导演评论的部分 。back to the quoting voice。 从而了解到游戏这个行业 。 然而现在看来 ， 游戏行业国内至少不是一个很好的行业 。 小游戏 （ 轻 ） 休闲是一个广告流量模式 （ 头条 、 各大手机厂商 ， 那就那几家哈 ，不点名了 。 自家应用商店 ， 还有像腾讯 、 嫣然和 Facebook、Google 的广告商业模式也没有区别 。 或者说就是抄袭 ， 对吧 ？ 而重度游戏就是很中国化特色的抽奖充值 ， 对吧 ？68、188、688 坑人模式 。 看起来他还是挺了解这个行业的 。 我都不知道这是什么玩意儿 ， 这是什么充值吗 ？ 充值然后抽奖 。 **吴涛** [7:16] 这是氪金游戏啊 。 **Rio** [7:18] 哦 ，OK， 我还没玩过 。 也能感受到当年 10 年还是 10 年至今这些年， 移动端刚开始是从游戏行业中赚到第一桶金的公司老板和策划总监他们的狂热和兴奋 。 我也不能理解这种为了充值而策划 、 为了广告次数而设计的游戏是有什么好玩的 。 或许这就是国内游戏行业让人唾弃的原因吧 。 让我对游戏开发感到心累和疲惫 。 而在 2020 年的今天 ， 审核制度下的游戏行业更加像是加速国内的巨头游戏公司成为游戏行业的垄断者 ，不再是流量和技术壁垒上的 ，而是法律和规则上的 。 所以他说在 2020 年离职 ， 准备从头学习计算机专业基础 ， 然后读个信息安全专业 ， 从事相关的工作 。 哎 ， 这是你的老本行诶 。 你可以给他一些建议啊 ， 等一下 。 **吴涛** [8:13] 我也不敢 。 我现在已经不好意思说自己是信息安全专业的人。 **Rio** [8:18] 你也放弃了老本行 。 回头我们可以做一个这个叫做什么来着 ？ 职业相关的一个话题哈 。 我就在念完这封来信 ， 快完了 。 所以想听 Rio 和吴涛讲解一下当今世界的游戏技术方向 ，以及其他新的 2020 到 2030 年未来 兴奋期待的技术 ， 或者谈一下 2010 年至 2020 年这十年间技术的发展和现象 。Timon Shaw 也请你来私信 。 有 OpenEDI Vault 加 Snapdragon 组文 NAS 的一位观众 。 听众吧 ， 应该是 。 好 ，OK， 来信结束 。 ### 游戏困境 **吴涛** [8:53] 非常感谢刘海鹏同学的这位不知从哪来的朋友的来信 。其实我们已经很多很多期没有念过这个听众来信了 。 **Rio** [9:02] 他这个来信呢就让我想起很多事儿 。 然后一个是说 ， 跟我自己的成长经历有一些相似之处吧 ， 对吧 ？ 就是对这个很感兴趣 ，但其实并没有所谓的从事这个方面的本科啊 ， 至少没有接受这个方面的科班训练 ， 甚至说也没有严格意义上的在这个行业多深度的工作过 ， 对吧 ？ 然后他其实还在这个行业做过很多游戏开发嘛 。他是 2015 年做到现在也做了五年的游戏开发了 ， 对吧 ？ **吴涛** [9:31] 对 ，他是算是一线的人员吧 。 **Rio** [9:34] 对对对 ， 所以说他是非常有经验 ，而且他有美术基础啊 。 像我这种完全没有美术基础的人就只能望洋心叹 ， 对吧 ？ 但是我觉得他提到的这个现象呢 ， 这个确实是中国有中国很多特色的问题 ， 对吧 ？ 自从有了百号的问题之后呢 ， 就是基本上 ——how do you say？ 就是什么独立厂牌啊 ， 小公司就基本上不要想了 。 大的都是 ， 流量都被那几家大的给分割了 。 这是其一 。 第二就是说他提到的这个关于游戏模式啊 ， 就确实中国没有出什么好游戏 ， 对吧 ？ 能出的火的都是从国外抄过来的 ， 对吧 ？ **吴涛** [10:14] 两方面吧 。 一方面是结构性的原因 ， 就是中国游戏界面临的结构性的原因 ，其实跟中国的文学界或者是更广泛一点 ， 中国的文艺界面临的结构性的原因其实是一模一样的 。 就是我们不说审查或者是 规则准入制这种比较人为的原因 ， 就看受众吧 。 就是中国 ， 比如说你想想中国的文学 ， 就你平时看的书是什么样的书 ？ 或者应该这么问 ， 就是在中国最广泛的 ， 我不说底层人民 ， 就说最广泛的普通人， 这个普通人不是指你或者我 ，因为其实我们承认这一点 ， 就你跟我其实都已经不是普通人了 。 普通人， 真正普通人是比如说那些在富士通的什么富士康的工厂里面打工的人 ，他们在读什么 ？ 那些每天挤着公交 ， 对 ， 挤着公交上下班的 ， 我也不知道 ， 什么服务生或者是三河大神们 ，他们在读什么 ？ 他们在读什么跟他们在玩什么样的游戏其实是同一个问题 。 就是我们的 中国的一个受众界实际上是非常非常非常 原始的 。 这个原始不是贬义词 ，而是说它现在就处于这么一种状态 ， 是一个你没有办法从上面耕耘出一个相对来说比较高端的市场的这么一个状态 。 就是为什么会有那么多 688、68、188、688 坑人模式的手游出现 ？ 因为人的需求就是这样的 。 就是在中国最大的需求就是这个级别的游戏 。 对 ， 你鄙视链往上走一层 ， 那个用户数量级可能就减少一个数量级 。 就是用户人群数可能就减少一个数量级 。 比如说中国有 1000 万人在玩充值氪金的游戏 。 我们今天要讨论的 ， 我们今天要讨论的动森有多少人玩 ？ 你觉得有多少人玩 ？ **Rio** [12:32] 应该不算多吧 。 因为你要买主机 ， 然后对吧 ， 各种限制 ， 我觉得应该不会有很多人玩 。 百万级应该都没有吧 。 **吴涛** [12:41] 对 ， 你在中国 ， 对 ，在中国你哪怕算上一个就是中国国行的 Switch， 就是中国国行 Switch 是非常被人鄙视的一个状态 。 但是你哪怕把这部分人都算上， 中国一线城市北上广深有多少人 ？ 一亿人有没有 ？ 两亿人 ？ **Rio** [13:02] 就是一二线城市嘛 。 **吴涛** [13:05] 两亿人里面有没有 ， 对 ， 两亿人里面有没有 100 万人玩动森 ？ 我觉得没有了 。 中国是没有 100 万人玩的 。 **Rio** [13:13] 他就可以看一下 ，因为这个有个问题 ， 就是他这个 Switch 在今年， 应该是去年年底 ， 腾讯引进之前 ，他应该都是一直是一种 ， 怎么算 ？ 就是水货进来的途径 ， 对吧 ？ **吴涛** [13:25] 对 ， 实际上中国游戏机在那个 ， 就从那个 ， 可能有些朋友们不知道 ， 就是中国游戏机在很长一段时间里面都是被禁止发售的 。 **Rio** [13:34] 应该是从哪一年， 就前两年才开始解封的吧 ？ **吴涛** [13:38] 对 ， 当时的 PlayStation 在中国的销售是以一个擦边球 ，是叫什么 ？ 电脑娱乐系统的方式来销售的 。 一天 ，他们说卖疯了 。 什么叫卖疯了 ？ 一天卖 10 台 ， 就叫卖疯了 。 所以在很长一段时间里面 ， 游戏机其实都是一个地下产业 。 然后你现在说我们要讨论动森 ， 然后这个地下产业要浮上来 ，但所谓浮上来 ， 它跟那些非常广大的氪金游戏相比 ， 那也只是可能九牛一毛的算盘上九百头牛比一根毛这样一个 。 **Rio** [14:13] 那个基数肯定就差很远吧 。 首先还是 ，也首先是跟收入相关 ， 对吧 ？ 你单独为了一个 Switch 主机现在要卖到 ， 就它涨价之前也是要卖到 2000，2000 多吧 ， 小 2000， 对吧 ？ **吴涛** [14:25] 我买的时候是 300， 我想想 ，2016、2017 年买的 。 **Rio** [14:31] 但我记得就是应该是小 2000 块钱 ， 就是再没涨价 ， 现在是买不到的 ， 现在要 3000 出 ，3000 多 4000 块钱的样子 。 那就首先是一个门槛 ， 第二就是说如果你要买它的正版的话 ， 它是一个游戏大概也要个 3 到 ， 卡带是 500 多吧 ， 好像 。 **吴涛** [14:48] 卡带 ， 我想想 ， 一般的卡带是 59.9 欧吧 。 所以你首先要有买得起这个游戏机的用户群体出现 ， 然后你才能去讨论说我们能不能做出 ， 就不说哪个国家了 ， 就说让我们自己国家的人， 或者说让我们这些有点 ， 我不知道你啊 ， 我觉得我还是有点这个鉴赏能力的人， 会觉得好的游戏 ， 还是有点距离的 。 **Rio** [15:20] 对 ，因为就是过往的那个禁令嘛 ， 导致这个主机是十几年是没有任何这个市场基础的哈 。 但现在我觉得就是首先起码在很多发达地区 ， 就是国内的发达地区啊 ， 主要是这个一二线城市嘛 ， 然后这些购买力应该倒不是太大的问题 。 而且你像一个 Switch 主机 2000 块钱 ，也很多家庭也能负担得起 ，不是说所有人都负担得起啊 ，但就是说至少不像我们那个小时候 ， 你买 2000 多块钱游戏机 ， 那可能就问题比较大了 ， 对吧 ？ 然后一个游戏一个 3 到 5 百的定价 ， 反正不买很多的话 ， 我感觉应该也还凑合 ， 对吧 ？ 所以就是说这个购买能力的基础是有了 ，但是现在多了一个审查的阻力 ， 就比较麻烦一些 。 **吴涛** [16:07] 对 ， 这是 ， 刚才我说这是有两方面的原因嘛 。 另一方面原因就是现在的独立开发者 ， 就是游戏的独立开发者 ，在中国实际上是一个非常挣扎的一个 ， 对 ， 一个非常挣扎的一个状态 。 但是他们唯一的出路甚至上就是去 Steam 这样的国外平台去发 ， 对 ， 或者是给腾讯或者是这样的大平台 ， 依附于他们大平台做一个他们的专属的游戏 ， 这也是一条路 。 **Rio** [16:33] 那就没有必要了 ， 我觉得 。 **吴涛** [16:36] 为什么是没有必要了 ？ **Rio** [16:38] 首先人家 ， 你怎么跟他合作 ，他为什么要鸟你 ， 对吧 ？ 这是其一 。 第二就是说这个利益的分 ， 这个机制也有比较大的问题嘛 。 所以如果你真的想做独立游戏 ， 你还是 ， 就是在你又不想去解决百号那些问题的话 ，其实你基本解决不了百号的问题 ， 那就老老实实做海外市场呗 。 **吴涛** [16:56] 嗯 ， 说的也是 。 **Rio** [16:58] 然后当然你做海外市场的话 ，也就是说哪怕你做得好 ， 对吧 ？ 那跟中国其实也没什么关系 。 是不是很尴尬 ？ 这个状况 。 **吴涛** [17:08] 我刚才想 Minecraft 的那个作者 ， 叫什么来着 ？Mojang，他是 。 **Rio** [17:15] 他在哪里啊 ？ 欧洲吧 ， 好像是 。 **吴涛** [17:16] 他是哪儿人 ？ 他是挪威人还是瑞典人还是 ？ **Rio** [17:19] 反正我记得是个北欧大国家 。 **吴涛** [17:21] 对 ，是个北欧国家的人， 然后还是芬兰人。 反正他就是单枪匹马写了一个游戏 ， 然后变成了一个非常富有的人。 这个模式在中国会不会出现啊 ？ 就是会不会 。 **Rio** [17:32] 但这种我觉得那种 one-off 的情况很难成功啊 ， 这种类型的 ， 就它的这种出现绝对是一个巧合 ，不是一个必然吧 ， 我觉得 。 **吴涛** [17:41] 对 ， 这是一个神级的巧合事件 。 这是一个非常非常逆天的事件 。 **Rio** [17:47] 对 。 不可以此为参考依据这个 。 **吴涛** [17:50] 无可复制啊 ， 就像乔布斯一样 ， 可能有点 。 单枪匹马一个人创立了一个行业 ， 创立了一种游戏的 genre， 应该说 。 **Rio** [18:02] 对 ， 所以那个海鹏他说让我们聊一下这个游戏技术的话 ，其实我们也 ， 我们都不是做游戏的 ， 这个技术也没法怎么聊 。 但是就是说讨论一下现状吧 ， 觉得有哪些制约因素 ， 然后看看怎么办 。 我觉得至少从目前来看是比较尴尬的 。 不管是从流量资源啊 ， 还有这个就是管理的规则来看 ，其实你要做一个小游戏公司或者是独立开发 ， 独立这个游戏开发者在国内 ， 你要针对国内市场都是挺尴尬的 。 **吴涛** [18:34] 对 ，他在游戏 ，他在什么来信里面提到说想要听 Rio 和吴涛讲解一下当今世界下的游戏技术方向 ，以及其他新的 2020 年到 2030 年未来期 ， 就是什么 ， 我靠 ， 我的吐槽测试也过不了了 。 **Rio** [18:54] 这个什么 ，segmentation fault。 **吴涛** [18:57] 所以他说 ，他在来信里面说想听一下 Rio 和吴涛讲解当今世界下的游戏技术方向 ，以及其他新的 20 年到 30 年未来期兴奋期待的技术 ， 或者谈一下 2010 年到 2020 年这十年间技术的发展和现象 。 这个题目太大了 。其实我们有想过要做这样的尝试 ，但是我们必须请一个资深的业界的人来跟我们一起做 ， 我们才有底气 。 **Rio** [19:26] 对 ， 我们又不是做这个行业的 ， 对吧 ？ 就是其实了解的比较少 。 那只能说说这个近期发生的一个事儿吧 ， 大家也可能上周的这个新闻也看到了 ， 那个 Unreal Engine 出那个第五版了 ， 对吧 ？ 然后他搞了一个这个 tech demo， 确实看 ， 我们看了一下， 确实这个非常酷炫 。 ### 虚幻引擎 **吴涛** [19:47] 我 ， 你有看 Xbox 的那个 ？ **Rio** [19:51] 那个我还没看 。 **吴涛** [19:52] 那个非常尴尬 ， 我觉得真的可以不看了 。 **Rio** [19:56] 就没有这个好的 。 **吴涛** [19:58] 在这两个线上 events 出来之前 ， 大部分人都说 Xbox 目前看起来下一代他们的声势要比 PS5 大很多 。 但是我觉得看完两个发布会之后， 两个在线 events 之后， 我觉得真的 Xbox 太让人失望了 。 **Rio** [20:16] 但是这个 Unreal Engine 它不是也可以用来做 Xbox 游戏吗 ？ 应该没有限制的吧 ？ **吴涛** [20:21] 是 ，是可以 。 但是你会觉得说在 ，因为 Xbox 之前它比较让人， 让人引人注目的一点就是它完全整合了 在 Xbox 上开发的生态系统吧 。 就它号称可以让开发者们更方便地为 Xbox 开发游戏 ，并且极大地减少了工作量 ， 应该这么说 ，是这么一个概念吧 。 回头我把这个细节贴进去 。 但是 PS5 的这个演示 ， 或者说 Unreal Engine 的这个演示让人觉得索尼才会是在这一场次世代之战里面胜出的那个人。 **Rio** [21:07] 对 ， 这里其实有一个问题啊 ， 就是刚才也是海鹏问的 ，他说接下来的这个游戏技术的发展 ，其实我觉得就这个 ，因为这几年大家也是托这个 AI 的福哈 ， 这个各种 GPU 的那个性能都突飞猛进嘛 ，有这个研发在不断地投钱去搞这个东西 。 然后包括这个这次的就是 PS5 跟那个 Xbox 下一代叫什么来着 ？ **吴涛** [21:32] Xbox One X 还是什么 ？ **Rio** [21:35] 反正它名字很傻逼的 ， 就是 Xbox 所有的历代的命名都是一个老太儿童的想法 。 **吴涛** [21:41] 微软不会数数 。 **Rio** [21:43] 对 ， 就是不用管它 。 就是反正就是下一代这个 Xbox 吧 ， 它的那个处理器都是那个 AMD 给他们两家各自定制的那个叫 APU 嘛 ， 就是把这个 GPU、CPU 做到一个芯片的封装里面去 。 反正就是它把那个 GPU 部分做得比较强嘛 ， 然后就可以做一些就是比较运算量大的事情 。 然后因为它是这个定制的这个平台嘛 ， 然后又是就是唯一性 ， 就是开发者可以单独为这个平台做一些性能优化 ，而不像这个 PC 上要兼容各种类型的显卡 ， 可能做不了 ， 你不能假设这个显卡的物理特性嘛 ， 对吧 ？ 所以它在这个主机上的这个表现力我觉得还是会 ， 还是挺让我期待的 ， 至少看了这个 demo 之后 。 让我想到一个事儿 ， 就是说因为之前我工作的关系啊 ， 就看了几个这种类似的项目 ， 就是用这个游戏引擎来做 3D 动画 。 就是动画 ， 就是动画片 ， 这个动画电影那种动画 ，不是说那种就是小动画 。 那当时就是看 ， 还是看了 ， 我看了一下他们的一些这个产品 ， 就是用的是上一代的这个 3D 游戏引擎 ， 就感觉还是比较 ， 虽然说他们也不 ，他们也没有要求实时渲染 ，但是因为这个复杂度的问题 ， 还是看起来非常的不够精致 ， 我觉得差得比较远 。 但是 Unreal Engine 5 这个 demo 看起来那个实时渲染的精细程度和那个 ， 就那种各种细节 ， 包括这种物理啊 ， 光效啊 ， 就光照特效啊 ， 那些东西 ， 它这个还有什么全局光照那些东西 ， 就做得特别的赞 。 然后我感觉那个游戏的实际渲染效果已经超过了过去非常多的 3D 电影的效果了 。 所以我其实这里有一个想法就是说 ，因为本来就是主机这种类型的游戏 ， 它 ，因为主机游戏那种什么连线对战的相对来说要比较少 ， 它不像那个 MOBA 那种大面积联网的相对来说要少 ， 它还是那种就是大作都是那种什么射击类啊 ， 或者故事情节类的比较多 。 它其实更像是那种交互式的电影 ， 对吧 ？ 就你其实是在一个虚拟世界里面看那个电影的 。 所以它特别强调这种沉浸感啊 ， 这种体验啊 ， 那种光照细节 ， 就是为了更真实地模拟那个场景 ， 让你置身于那个世界中嘛 。 所以当时我就在想啊 ， 就是说 Unreal Engine 5 这个效果做出来以后， 这个游戏的那个特效弄出来 ， 就看你到时是在玩一个游戏呢 ， 还是在看一个交互电影呢 ？ 其实已经这个界限有点模糊了 ， 我觉得 。 **吴涛** [24:15] 对 ，但是 这也是 ， 怎么说呢 ， 这是 ， 这只能说是游戏界的一个发展方向吧 。 就是电影就是高拟真度 ， 画面非常好 ，是游戏毫无争议的一个非常重要的发展方向 。 但是另外一个方向也是 ， 就是可玩性吧 。 比如说我们今天要讨论这个任天堂的动森会 ， 它其实就是在可玩性的这个道路上下功夫 。 我觉得这个发展 ， 就这种分歧的存在是非常好的 。 就是你不能说 ， 就是微软和 Xbox 和 PS 的竞争实际上是非常同质化的 ，因为他们在争抢的目标用户几乎就是同一批人。 **Rio** [25:00] 这两个主机上的主机游戏的大作基本上都是那种 ， 对吧 ？ 都是追求这种交互式体验感的为主的 。 **吴涛** [25:07] 应该可以这么说 ， 对 。 **Rio** [25:09] 因为你是主机玩家嘛 ， 我算是一个非常轻度的这种玩家 ， 我其实不是太确切 ，但是从我能看到的那个作品的角度来看 ， 应该是这个类型为主的 。 **吴涛** [25:22] 这么说吧 ， 就是在欧美的家用游戏机的市场里面 ，其实由他们的游戏机所要争取的用户群理论上是一个家庭 。 就是以一个比较简单的 ， 或者说比较中层的普通欧美居民来说 ， 比如说他们家可能有一个客厅 ， 然后这个客厅里面需要摆一台游戏机 ， 这台主机可能是所有人都会去玩的 ， 当然母亲可能玩得非常少 ， 祖辈也玩得非常少 ，但是比如说两三个孩子会玩这个游戏机 ， 父亲可能也会去玩 ，但与此同时他们可能全家会一起用这个游戏机 ， 比如说看 Netflix， 或者是看蓝 光碟 ， 当然 。 **Rio** [26:05] 就作为一个媒体中心 ， 对吧 ？ **吴涛** [26:06] 对 ， 作为一个客厅这么一个媒体中心的使用 。在这个功能的争夺上面 ， 微软跟索尼是非常非常同质化的 。 就不光是游戏的作品的这个问题 ，而是他们就是你一个游戏机你摆在你家里面是干嘛用的这么一个定位问题 ，他们两个是竞争是非常同质化的 。 而任天堂就没有这个困扰 。 **Rio** [26:31] 他不能都来播蓝光 ，也不能看 Netflix 的 。 **吴涛** [26:35] 对 ，也没有什么社交功能 。 **Rio** [26:39] 他不是有个那个什么 Switch Online 吗 ？ 那个 。 **吴涛** [26:43] Switch Online， 你说那个会员制 ？ **Rio** [26:45] 啊 ， 对对对 。 你说社交是说是在家庭里面内部的社交是吧 ？ **吴涛** [26:51] 是说比如说聊天 ， 或者是 加好友 ， 看见好友在线 ， 它有一个非常基本的好友在线的功能 ，但是用的人不多吧 。 比如说索尼跟 Xbox 都试图让你非常方便地看到你的朋友们在玩什么 ， 然后你可以直接点一个键就直接加入他们 。 而任天堂你虽然可以这样做 ，但是它显然没有把心思放在这个东西上面 。 就最简单的一点 ， 任天堂它强调一个就是让人觉得舒适和让人觉得方便 ， 它甚至取消了就是让你自己去选自己的用户名这样一个功能 。 它比如说你想要加别人的好友 ， 你要去提供那个 12 位吧 ， 那个数字 12 位 ， 去提供一个 12 位的数字 。 **Rio** [27:43] 就是任天堂 QQ 号 。 **吴涛** [27:45] 对 ，但实际上提供 QQ 号这个功能是非常烦人类的 。 就是你记不住别人 ID， 你记不住自己的 ID 是很罕见的一件事情 ，但是你很有可能记不住自己的用户编号 。 我到现在都没记住自己的用户编号 。 **Rio** [27:59] 那就是用的时候要查一下嘛 ， 要去翻那个设置里面找 。 **吴涛** [28:04] 对 ，而且前阵子任天堂不是数据泄露了吗 ？ 然后有人翻出了那个 ， 就是讲解他们为什么采用这个用户好友编号 ，而不是让你自选用户名的这样一个 ， 就专门有这样一个幻灯片来讲解他们为什么做这个决定 。 因为他们认为违反了两个原则 。 第一 ， 任天堂的 原则之一是简单 ，而你在选用户名的时候 ， 你要输入自己的用户名 ， 对吧 ？ **Rio** [28:33] 要想 ， 对吧 ？ **吴涛** [28:34] 而且 ， 对 ， 你要想这个用户名。 而且还有一个可能就是你的用户名很有可能已经被人占了 。 **Rio** [28:41] 对对对 ， 就跟那个注册邮箱前缀一样嘛 。 **吴涛** [28:43] 对 ， 这是一个世界上 50% 的人会用 12345 当密码的世界 ，是吧 ？ 所以你可以想象用户名的重叠率其实也是非常非常高的 。 然后你就会觉得哎呀 ， 我想要选用户名被人占了 。 这实际上是一个非常小的不爽 。 **Rio** [28:58] 就减少思考 ， 我给你分好一个就行了 。QQ 号你也不能选 。 **吴涛** [29:02] 对 ， 就像手机号一样 ， 反正你不能选手机号 ， 那就 。 **Rio** [29:05] 也可以选 ， 你可以买 ，但它连这个买号都没有了 ， 直接分配给你 。 **吴涛** [29:09] 对 ， 就直接分配给你一个号 。 我不知道他们有没有那个算法 ， 就是不能给你 ， 比如说给你连在一起的四个 4 这样 。 **Rio** [29:18] 这个 6 这样是不是要加钱买 ， 还是怎么着 ？ 就任天堂的亮号啊 。 **吴涛** [29:23] 对 。 **Rio** [29:25] 我们这会儿你会动那种歪脑筋 。 **吴涛** [29:27] 对啊 ， 日本人好死板 ， 为什么不会卖亮号呢 ？ **Rio** [29:32] 亮号加价卖 ， 对吧 ？ **吴涛** [29:33] 你看就现在这个动森火的这个程度 ， 那么多这个叫什么 ，有钱又有闲的人， 这里面肯定有会 ， 肯定有人会想要愿意花什么 10 万 、20 万去买一个任天堂亮号的 。 **Rio** [29:48] 表示亮号了 ， 现在主机都买不到 ， 还搞个屁的亮号 。 **吴涛** [29:52] 对 ， 主机的产能已经回来了嘛 ， 据说 。 **Rio** [29:55] 是吧 ，OK， 那可能价格要涨了 。 **吴涛** [29:56] 至少在美国 ， 就是美国现在已经断断续续可以买到整机了 。 **Rio** [30:01] 他之前说什么 ？ 他说是这个因为这个疫情的问题导致供应链不同畅吧 ， 所以他是优先保证这个日本国内的销售嘛 ， 好像是 。 **吴涛** [30:10] 我都买到健身环了 ， 你知道吗 ？ 就是健身环原来不是 99 块 9，79 块 9 吗 ？ 现在涨价了 10 块钱 ， 我买到了 。 我觉得已经很了不起了 。 它还有一个理由是 ， 如果你自己选了用户名 ， 别人会有可能猜出来你的用户名是什么 。 然后你如果 ， 我觉得这个理由也很日本啊 ， 就是你很有可能不想让别人猜出来你的用户名是什么 。 **Rio** [30:33] 对 ， 我就是一个社恐 ， 对吧 ？ **吴涛** [30:35] 对 ， 这是一个非常日本的理由 ， 我觉得 。 **Rio** [30:40] 那不是因为他们分不清楚这个 Ru 和 E 的这个音吗 ？ **吴涛** [30:45] Oh my god。 **Rio** [30:45] Biru。 **吴涛** [30:46] Racist。 **Rio** [30:50] 偏见 。 **吴涛** [30:51] 你说到这个我想到了 ， 就是你在那个动森里面你可以邀请好友嘛 ， 然后你可以选择建立密码 。 它建立了密码的那个界面是 。 你在输入的时候你会发现有些字母是不用输入的 ， 或者说它就 ， 它生成的密码里面肯定不会包含一些字母 。 好像 0 吧 ，0 和 O。 **Rio** [31:14] 跟我们那个编程字体一样嘛 ， 就是如果你不能避免这个歧义 ， 就直接去掉一个嘛 。 **吴涛** [31:19] 对 ， 还有 V 和 B 也没有 ， 好像 。 因为在日语里面 V 和 B 是分不清 ， 分不出来的嘛 。 我也 racist 了一次 。 **Rio** [31:29] 对 。 **吴涛** [31:29] 还说我 。 **Rio** [31:32] 对 。 而且它那个密码也很有意思 ， 就通常我们想输入密码 ， 就是你自己要填一个什么密码 ， 它也是已经给你生成一个好的 ， 你也不用选 ， 你直接把这个密码告诉别人就可以了 。 这样其实也还蛮好的 ， 又能保证安全嘛 ， 又能减少这个用户的负担 。 **吴涛** [31:48] 对 ， 就是好像那个日本的那个橱柜啊 ， 你把硬币投进去 ， 它给你吐一张纸 ， 纸上有密码 ， 你在这个密码记住 ， 然后回楼 。 **Rio** [31:57] 都是随机生成的每次 。 还挺安全的其实这样 。 **吴涛** [32:00] 对 ， 还是蛮安全的 。 **Rio** [32:04] Anyway， 就你是有 Switch， 你还有这个 PS 机啊 ？ 你是 PS 还是 Xbox？ **吴涛** [32:10] 我曾经一度有 Xbox One、PS4 和 Switch。 **Rio** [32:14] 然后你现在呢 ？ **吴涛** [32:15] 现在我只有 PS4 和 Switch。 但是 PS4 我已经尘封很久了 。 可能接下来会买 PS5， 肯定是会买 PS5，但是买 PS5 之前会玩那个 《The Last of Us》， 就是 PS 上最重要的作品了 ， 应该说 。 就 PlayStation 曾经 ，PlayStation 的 Twitter 官方账号曾经在那个 Meme 非常火的时候推出过一个 ， 就是 PlayStation 上最好的 20 款游戏 。 当时那个 Meme 就是大概类似于你列一个列表 ， 这个列表里面 20 项 ，但实际上从第一项到第二项连起来是一句话 。 什么 ， 比如说你最喜欢的 20 种体育运动 ， 假如说你最喜欢体育运动 20 种体育运动 ，但实际上从 1 到 20 你连起来念的话是 " 我喜欢每一种体育运动 "， 类似于这样 。 然后它也搞了一个这样的梗 ， 就是它从 20 到 ， 从第 10 名到第 2 名连起来是 " 好游戏太多 ， 我们选不出来 " 之类的 。 然后第一名是 《The Last of Us》。 **Rio** [33:21] 就是 《 鹤立鸡群 》。 **吴涛** [33:25] 对 ，PlayStation 硬点的这么一个官方最好游戏 。 **Rio** [33:30] 它是个什么类型的 ？ **吴涛** [33:31] 啊 ，RPG 吧 ， 应该是 。 就是你扮演一个 ， 我这个剧透比较严重 。 **Rio** [33:37] 就单机的嘛 ，不是联网的 。 **吴涛** [33:39] 是单机的一个以故事为主的游戏 ， 这个故事如此之好 。 **Rio** [33:43] 那就还是我说的那种交互性电影嘛 。 **吴涛** [33:46] 对 ， 交互性电影 。 这个故事讲的是如此之好 ，以至于它完全可以拿一次奥斯卡奖 。 大概这个水准吧 ， 拿十次奥斯卡奖给你 。 **Rio** [33:56] 等一下， 现在那个主机上的那些头部的优秀的 RPG 的这个故事线和这个已经可以完爆好莱坞了 ， 好吧 ？ **吴涛** [34:06] 对 ， 我觉得是可以的 。 好莱坞可能不承认 ，但是事实就是这样 。 **Rio** [34:11] 好莱坞是一个现在是彻底不要脸的这个商业片的这个量产 。 **吴涛** [34:17] 不是商业片吧 ， 就是他们也有点 ，而且有点道德绑架了就是 。 **Rio** [34:22] 哎呦 ， 这个问题比较扯远了 ， 先收回来 ， 收回来 。 **吴涛** [34:26] 同学们 ， 我重新写了这个节目的 intro， 一档大致以计算机科技为主题的娱乐 podcast。 这几个字我想了很久 ， 你知道吗 ？ **Rio** [34:37] 非常的严谨 。 **吴涛** [34:39] 对 ， 大致以计算机科技为主题 。 就你想想 ， 大致以计算机科技为主题 ， 这句话可以套用到很多很多东西上面 。 比如我们讲 ， 我们可以心安理得讲 VR， 可以心安理得讲游戏 ， 然后也可以去 。 **Rio** [34:55] 但凡你用了电脑 ， 对吧 ？ 都行 。 **吴涛** [34:57] 对 ，是的 。 **Rio** [35:00] 哎 ， 我接着问你一个这个主机的问题 ， 就是说 PS5 它说是应该是 2021 年才发布 ， 对吧 ？ 还是今年下半年 ？ **吴涛** [35:07] 有可能是今年晚些时候 ，也有可能是明年初 ， 对 。 **Rio** [35:10] 那个它跟那个 Xbox 的下一代是同步的吗 ？ 就是差不多同一时期 ， 对吧 ？ **吴涛** [35:14] 差不多是同一时期 。 无非就是看是不是能抢到圣诞节这个档期 。 **Rio** [35:20] 就如果没有疫情影响的话 ， 应该大概率就是在那个圣诞购物季之前嘛 。 **吴涛** [35:25] 对 。 **Rio** [35:26] 但是因为这次有这个疫情影响 ，以及这个 AMD 的芯片能不能量产到那个水平 ， 可能也难说 。 **吴涛** [35:34] 对 。 **Rio** [35:36] OK， 我们可以终于开始聊本期的正题了 。其实聊动森的播客节目应该目前应该就中文播客都已经好多好多期了 ， 就是 。 ### 联机之痛 **吴涛** [35:49] 这个游戏出圈到一个让人发指的地步 ， 就是我平时看什么投资指南之类的这样一个 。 **Rio** [35:59] 都会有啊 ，因为他们也可以炒股嘛 。 **吴涛** [36:03] 空中号都会谈到动森 ，因为动森里面有就是有一个存款功能 ， 按揭 ， 然后有这个炒股功能 。 **Rio** [36:12] 按揭没有用啊 ， 它按揭是免息的 ， 没什么可以考虑的 ， 主要是炒股功能我觉得 。Anyway， 那必然我们节目就不能跟他们再聊同样的话题了 ， 反正就有重复的嫌疑 ， 我们聊点这个稍微 hardcore 一些的东西 。 首先是一个吐槽 ， 对不对 ？ **吴涛** [36:30] 对 。 **Rio** [36:31] 这个游戏的联网功能实在是太死了 。 **吴涛** [36:34] 对 。 **Rio** [36:35] 不 ， 这个我想先明白一下， 这个是主机游戏的通病 ， 还是只是这个任天堂的问题 ？ **吴涛** [36:40] 只有任天堂是这样的 。 **Rio** [36:42] 好的 。 就日本人做这块都不太行是不是 ？ **吴涛** [36:45] 就我觉得你可以说他们 ， 就你要么说他们脑回路完全不一样 ， 要么就是他们 的看待事情的方式是不一样的 ， 我觉得 。 或者说你也可以说这是一个他们一开始没有考虑到的问题 ， 就是他们可能一开始没有想到说这个游戏会在全世界火成这样 ， 然后 。 **Rio** [37:10] 即便如此哈 ， 我很好奇就是说在动森这个 ， 就这一版叫什么 ， 叫什么 《New Horizon》， 新世界吧 ， 之前哈 ， 就是日本的这个 Switch 主机上的游戏都不需要有联网功能吗 ？ 或者说 in general 日本的主机是不是不联网的 ？ 就都是单机各玩各的为主 。 **吴涛** [37:30] PlayStation 也是日本人做的 ， 同学 。 **Rio** [37:33] 那不行啊 ， 那个不一样嘛 ，因为它那个大部分是在这个欧美市场发布的嘛 。 **吴涛** [37:37] 对 ， 我的意思是你不能说日本人， 你只能说任天堂 。 **Rio** [37:41] 啊 ， 对 ， 就是任天堂 。 **吴涛** [37:43] 为什么有些人把任天堂叫任地狱 ？ 就是因为它有时候它的处理事情的想法是完全不一样的 。 我只能说这是一个任天堂特有的社会问题 ， 就是任天堂特有的风格问题 ， 传承问题 。 对 ， 这 3DS 时代其实人们联网也是一样麻烦 。 你可以说这个 ， 如果你把这个联网问题当成一个软件问题来讨论的话 ， 它可能有别的解法 。 但是任天堂选用了这种解法 ， 那说明任天堂一定认为它是有道理的 。 **Rio** [38:20] OK， 我在我们吐槽它之前 ， 我们肯定要解释一下到底它有什么问题 ， 对不对 ？ **吴涛** [38:25] 对 ， 我们先描述一下这个 。 **Rio** [38:26] 就这样 ， 我们把时光倒回到这个 20 年前 ， 差不多吧 ，20 年前可以了 。 差不多 ， 差不多 ， 对 。 那个时候还没有什么这个所谓的这个叫做网络游戏这个概念 ， 对吧 ？ 就是我说就我们现在理解意义上的这种 MOBA， 就是大家都连到什么这个腾讯的服务器 ， 或者是网易的服务器 ， 或者是暴雪的服务器上去玩 ， 没有这个东西 ， 没有这个网游这概念的时候 ， 那时候大家都是单机游戏 ， 对吧 ？ **吴涛** [38:54] 2000 年有了已经 。 **Rio** [38:56] 哪一款是连到主机上 ？ **吴涛** [38:58] Ultima 嘛 。 就不说 Ultima， 就叫什么 《 创世纪再现 》 吧 。 **Rio** [39:03] 我不知道这个是什么 ， 没玩过 。 **吴涛** [39:04] 对 ， 先不说 Ultima。 那个时候有一种游戏叫 MOD，MUD，Multi-User Dungeon， 然后从 MOD 开始 ， 从 MOD 开始到了 Ultima Online， 就是 。 **Rio** [39:19] 都是这个 CS 模式嘛 ， 就是客户端跟主机的模式嘛 。 **吴涛** [39:22] MOD 应该是全世界第一个比较成功的网游 。 **Rio** [39:28] 对 ， 那个我玩过 。 但我就说那个时候的主流 ，MOD 那个时候玩的还是比较小众的这个玩家在玩嘛 。 就是那个时候玩的主流游戏 ， 它还是要么是单机为主 ， 对吧 ？ 要么就是有一定的这个局网联网功能 。 比如说那个时候我们想想有什么 ，《 星际争霸 》 那个时候是有了 ， 对吧 ？ **吴涛** [39:45] 对 。 **Rio** [39:46] 《 星际争霸 》 那个它我们当时最流行的模式并不是去连去战网 ， 你也连不了战网 ， 从国内连 ， 那个带宽 ， 那个延迟 ， 对吧 ？ 你根本不可以接受 。 就大部分还是国内就是 LAN game 嘛 。 **吴涛** [39:57] LAN party， 对 。 **Rio** [39:58] LAN party 就是大家聚在一起玩 ， 都不一定有网线哈 ，不是那个 ，不是我说以太网的那个连 ， 可能是两个这个叫什么串口对联那种方式 。 **吴涛** [40:07] 对 ， 那个时候有串口对联 ， 然后有就双机直连 。 **Rio** [40:12] 或者说你再往前拨一点 ， 最早的那个叫什么 ， 就是 DOS 版的那个红警啊 ， 都是那个 LAN 的这种方式嘛 。 **吴涛** [40:19] 对 。 **Rio** [40:21] 然后你再把这个模型你再想想一下， 就是说 LAN 的就是它也是有一个 host 的概念 ， 就是哪一台主机作为主机 ， 作为主 ， 然后别人都连过来嘛 。 然后就是说比如说同一个这个网吧里面有八台电脑 ，有一台 《 星际争霸 》， 然后你选了一个谁 ， 然后你做主机 ， 对吧 ？ 别人搜索这个局域网 ， 开一个这个比如说 UDP 广播 ， 把它扫到了你 ， 然后点加入你这个 ， 它是一个什么房间还是什么一个 room 嘛 ， 这种概念 。 它加进来 ， 你看到来了 2、3、4、5、6、7、8， 好 ， 八个人就多嘛 ， 同时你可以开一局玩 ， 对吧 ？ 这就是局域网的这个 LAN game。 但是那个时候 ， 就是那个时候是 2000 年前后的这种所谓的 PC 局域网游戏的这个 ， 或者网络游戏的主流嘛 。 你说那个 MOD 啊 ， 那些这种 ， 或者说要连到网络服务器玩的 ， 那个就绝对是叫什么来的 ， 就是小众的了 。 **吴涛** [41:11] 对 。 **Rio** [41:12] OK， 然后呢 ， 时间再往推到 10 年， 或者是你推到现在 ， 现在市场上绝大多数的游戏都是连到这个服务器 ， 就是什么战网啊 ， 或者是叫什么 ， 腾讯那个叫什么 ， 腾讯那个系统叫什么 ， 我忘了 。 就暴雪在是国内是委托给网易嘛 ， 海外它是自营的嘛 。 然后在那种什么 ， 甚至连那个小棋牌游戏都有那个叫什么 ， 连中啊 ， 记不记得 ？ **吴涛** [41:40] 棋牌大厅 ， 连中大厅 。 **Rio** [41:41] 对对对 ， 那种东西 ， 都是连到服务器的嘛 。 那这样连到服务器的有什么好处呢 ？ 就是说你的服务器的那个 ， 一般都在机房里面 ， 就是国内的什么三线机房 ， 什么 BGP， 对吧 ？ 就你能够确保从客户端连过来的网络是通畅的嘛 ， 至少不会出现这个要跨网 ， 就是我们比如说我跟你要现在要直连 ，其实是很难的 ， 对吧 ？ 因为这种 IP 类似地址的这个 NAT 导致的各种问题 ，其实我们很难是直连的 ， 对吧 ？ 但是即便是在 2020 年的今天 ， 我们惊奇地发现动森有过这个 《New Horizon》 这个版本的游戏 ， 它竟然是采用的物理直连的方式 。 比如说我要去你的岛上， 或者你要来我的岛上， 我要去开门 ， 开门之后呢 ， 开门我理解它底层的意思就是说我去这个任天堂的服务器上登记一下我的开的那个打洞 ， 就是 UDP 打洞嘛 。 **吴涛** [42:36] 对 。 **Rio** [42:37] 打洞的那个端口地址是什么 ， 然后那个任天堂服务器把我的那个我这边打洞的端口告诉你 ， 然后你再连过来 ， 或者把我的这个你的端口告诉我 ， 我再连过来 ， 对吧 ？ 这样 。 但是你知道因为这个版本 ， 就是我们能连到外网的这个版本是没有经过这个腾讯代理的那个国行版吧 ， 就是说它其实是一个非法状态在国内存在的 ， 严格意义上的非法状态哈 。 就会导致一个问题 ， 就是你比如说我家里那个路由器做了一个这个科学上网嘛 ， 然后就导致我打洞到外网的那个地址跟我跟你直连穿出去那个地址是不一样的 。 就是那个就是国内国外的那个 IP 段是分离的嘛 。 我想了很久才想到是这么一个原因导致的 ， 你知道吧 ？ 后来我说哦 ，是不是因为这个 ， 难道是因为这个 ？ 我后来改 ， 我就把整个这个动森这个游戏主机的那个网络全部走了这个外网 ， 或者全部走了这个如果跟国内的朋友那个互连的话哈 ， 我就全部走那个网 ， 就不走那个叫 split route。 **吴涛** [43:37] 这就是为什么他们一定要买加速器嘛 ， 对吧 ？ **Rio** [43:40] 对 ，因为不然的话你就连不上嘛 。 就你直连是很难连上的 ， 一个是因为这个它是走那个 UDP， 很多这个运营商就这个有这个 QS 的问题嘛 ， 一个就是因为这个它家网络出国的这个线路本来就不好 ， 这个是比如中国电信 ， 或者你用的这个更不幸的 ， 你用的这个某些地方的移动网络 ， 都要铁通 ， 对吧 ？ 或者是有的是广电 ， 对吧 ？ 更惨 ， 还有什么彭博士那些更三线的这个运营商的 ， 你就死定了 。 就是你基本连不上， 所以要买这个加速器来连嘛 。 那我是因为自己搭了这个 split route 之后发现 ， 就是死活能收到 ，但是连不上 。 后来想到是这个原因 ， 我调了这个路由之后发现能够稳定的这个连上了 。 然后我就简直是无力吐槽了 。 就这功能 ， 这个任天堂还敢收我每个月 ， 我看我是买的香港区 ， 一个月是 25 块钱人民币 。 **吴涛** [44:35] 但是我想要反驳一下， 就是你不觉得你面对的是一个只有在中国才存在的问题吗 ？ 如果你不在中国 ， 你买了一台 Switch， 然后你使用这个连机功能 ， 你觉得你会这么困扰吗 ？ **Rio** [44:45] 也会啊 ，也会有困扰别的地方 ， 就是你说不会导致这个 NAT 穿墙的问题导致的一些这个连不上的问题嘛 ，因为它是相对来说是可以直接打洞的嘛 。 **吴涛** [44:55] 不 ， 问题是你刚才在讨 ， 就是你刚才在吐槽的这一件事情 ， 实际上就是墙给你带来的困扰 。 **Rio** [45:02] 不完全是墙 ， 墙是因为不能直连嘛 ，但是它墙我至少按我目前理解 ， 它是没有针对这个游戏做任何的封杀和封禁的 。 这个原因纯粹是因为这个国内的这个互联网出口带宽和一些服务商运营商的这个基础设施的问题导致的 ， 跟墙没有关系其实 。 **吴涛** [45:21] OK。 **Rio** [45:22] 不 ， 墙是说你说如果它把这个游戏的这个服务器给封掉了 ， 那你连不上， 我觉得那肯定是墙的问题 ， 那不是嘛 。 这么想想看 ， 直连就是你不走这个科学上网 ， 你也是可以连上这个游戏的 。 就是说就是慢嘛 ， 慢那不是因为墙的问题嘛 ， 那是因为 ， 那也可能是因为墙的问题 ，但是我就说总体来说是这个运营商的这个出口带宽的问题嘛 ，以及这个 NAT 的问题嘛 。 **吴涛** [45:45] 问题是任天堂并没有官方在中国支持你使用这个功能 ， 你不能把这个问题怪到任天堂头上吧 ？ **Rio** [45:52] 不能全部嘛 ， 我就说至少从我目前感受到的状况来看 ， 这肯定是跟它有关系嘛 。 比如说哪怕是它用这个 ， 就是还是这个状况 ， 它这个游戏还是没有进中国 ，但是你是通过它的服务器中转 ，而不是通过这个就是直接打洞的方式来连 ， 那其实都要好很多呀 。 就很多人在国内玩这个 ， 玩一些美服的游戏 ， 它走这个加速出去之后也可以玩得很好 ，也不会出现这个断的问题嘛 。 毕竟你始终那个问题是存在的 ， 就是服务器 ， 就是机房的或者数据中心的这个网络质量和这个普通这个家用的点对点的直连还是不一样的 ， 对吧 ？ **吴涛** [46:28] 嗯 ， 对 。 **Rio** [46:29] 这个你要知 ， 这个是一个客观事实嘛 ， 这个不管是在国 ， 就可能国内比较严重啊这个问题 ，但是在美国即便是这个网络基础设施比较完善的国家 ， 它还是存在的 ， 只是说没有那么严重而已 。 这是其一 。 第二就是说因为这个模式的原因导致的其他的问题 ， 比如说你这个游戏的后面比如很多这个状态同步的问题 ， 你没法做 ，因为你没有一个 。 **吴涛** [46:50] 大脑 。 **Rio** [46:51] 没有一个这个 ， 这个叫什么来的 ， 就是叫 eventual consistency 的 ， 最终一致性的那个仲裁的那个人嘛 ，因为你不可信任 。 单台这个客户机的数据嘛 ， 所以就变成一个问题就是说你导致它的很多这个在游戏的这个联网的玩法上都会有些很奇怪的问题 。 比如说因为不能解决这个一致性的问题 ， 导致说你必须有一台那个 host 的主机来作为这个一致性的一个保证 ， 它要互相跟来你这个联网的主机进行通讯嘛 。 **吴涛** [47:21] 对 。 **Rio** [47:22] 现在就一个问题就是说 ， 至少我们观察到的现象就是说 ， 如果你比如假设有五个人在你的这个小岛上去玩的话 ，有一个人掉线了 ， 所有人都得掉线 ，因为它状态不同步了嘛 。 **吴涛** [47:32] 对 ， 这是可能是迄今最让人诟病的一个问题 。 **Rio** [47:36] 对啊 ，但如果说你是通过一个这个服务器来中转的话 ， 就是说你的这个状态是由服务器来决定的 ， 那至少可以保证就是说那个人掉线只影响他自己嘛 ， 只影响他自己的一致性嘛 ，不影响别人的一致性嘛 。 别人还可以 ， 剩下四个玩家还是可以继续玩的嘛 。 **吴涛** [47:52] 对 。 **Rio** [47:53] 对吧 ？ 所以就是说这是两个层面的问题 ， 一个是说技术设施的问题 ， 当然有中国一些特色 ， 跟这个市场准入和一些相对应的这个法律法规 ， 包括跟这个商业的谈判的这些 ， 这个腾讯的强势 ， 海鹏的来信也提到了 ， 间接提到这一点哈 ，但是没有展开讨论 ， 大家可能从事这个行业或多或少能够了解这件事情 。 但是技术在这个层面的问题还是任天堂它自己选择 ， 它选择了这个技术架构 ， 就导致它很多这个联网功能就会比较糟糕嘛 。 **吴涛** [48:23] 对 。 **Rio** [48:24] 所以这个是我觉得我需要首要吐槽的一点啊 。 **吴涛** [48:28] 对 ， 我觉得可能有些听众可能听到这儿已经放弃了 ， 就如果你没有玩过动森的话 ， 你可能根本不知道我们在说什么 。 我们要不要回去就是解释一下这个游戏 ， 就是它联网的机制和这样一个过程到底是什么 ？ **Rio** [48:42] 你可以解释一下 。 **吴涛** [48:44] 我们先来解释一下就是动森联网到底是怎么一个过程 。 拿我跟 Rio 来举例子吧 。 首先有几个背景设定 。 第一 ， 动森这个游戏它类似于 Minecraft， 就是你进入之后你可以建立一个属于你自己的岛 。 这个岛呢 ， 它有个问题 ， 就是它只存在于你本地 。 它不是像 Minecraft 那样 ， 你可以连到一个服务器上， 你在这个服务器上开设一个 ， 生成一个世界 ， 然后这个服务器就你每次登录的时候那个世界都会在那儿 。 动森这个岛它跟你的主机绑定在一起 。 **Rio** [49:19] 它是一个完全本地化的东西 。 **吴涛** [49:21] 而且这个岛是拷贝不出来的 ， 就是说如果你哪怕你比如说你 Switch 丢了 ， 那你的岛就丢了 ， 你所有的数据和你的岛就丢了 。 虽然你可以在别的 Switch 上登录你的用户 ，但你那个岛是找不回来的 。 **Rio** [49:33] 这是 2020 年的一个游戏 ， 竟然还有这样的设定 。 **吴涛** [49:37] 对 ， 任天堂说他们在 working on it， 就是会接下来会推出这个迁移岛这个功能 。 **Rio** [49:44] 他说是到年底会出一个这个功能嘛 ， 就是为了防止你的这个比如说主机损坏啊 ， 或者是遗失啊这种情况 。 **吴涛** [49:52] 对 ， 然后呢 ， 你在这个岛上， 如果你想要去别人的岛上玩 ， 或者是你想让别人的岛 ， 别人来你的岛上玩 ， 你必须通过这个岛上有一个机场 ， 就是这个机场是真实存在的 ， 这个岛上的这么一个 ， 虽然它只有一个 counter， 一个 gate，但它是一个正儿八经的机场 。 你进去之后， 你要跟这个机场的管理人员对话说 ：" 我想要出去玩 "， 或者 " 我想要请人来玩 "。 这是一个对话的选项哦 。 你告诉他说 ：" 我想要请人来玩 "，他说 ：" 那你要请本地联机的朋友 ， 还是请互联网上联机的朋友 ？" 你说 ：" 我想请互联网上联机的朋友 。" 他说 ：" 好 ， 那我给你开门 。" 然后这个机场里面的这个 gate 就 literally 就打开了 。 只有在这个状况之下， 别人才可以通过搜索好友的岛屿找到你的岛 。OK， 找到你的岛之后怎么办呢 ？ 他需要从他的机场跟那个人说 ：" 我要去这个岛玩 。" 然后那个人会先看你 ， 对 ， 那个人会先 ， 然后这个机场上的 ， 就是对方这个机场的这个工作人员 ， 会先看你本地这个岛上是不是所有人都没有在对话 。 比如说你在 ， 你好 ， 你回到我刚才说的 ， 比如说我开了我的门 ， 然后 Rio 要来 ，Rio 要来的时候 ，Rio 的机场会先看我这边我有没有在买东西 ， 或者我有没有在跟小动物对话 。 如果有的话 ， 我这边会提示 ：" 请关掉对话框 。" 然后只有在我什么都没有干 ，以及我岛上如果有其他人的话 ，他们也什么都没有干的情况下，Rio 才可以来 ，Rio 那边的机场才会放他过来 。 然后会有一个非常漫长的这么一个 loading 的这么一个动画过程 。在这个过程之中， 我是什么都看不见的 ， 我看不见自己人在哪 ， 我只能看见一个类似于机场候车 ，有什么机场的那个叫什么信息牌这样的一个东西 ， 显示来自于 ， 对 ， 比如说 Rio 呢 ，他是来自于非洲第一大岛的 Rio， 要来我的岛上玩了 。 然后他会有一个飞机从起飞到降落的这么一个 bling bling 的类似于一个进度条的东西 ， 显然就是一个数据传输的过程喽 。 当你的数据传输到百分之百的时候 ， 会显示这个飞机落地 ， 然后对方就 Rio 的 Switch 上会显示一段动画 ， 就是他类似于他坐着飞机从我的岛上飞过 ， 然后我这边会显示有一个人就 Rio 从我的机场里面走出来这样一个动画 。 **Rio** [52:33] 这个听完这个过程哈 ， 然后就是你看到的这个图像的 ， 就作为一个玩家你看到的这个图像 ， 我们来 ， 那我们这个并不是教你怎么去玩这个游戏啊 ， 我们来分析它的这个联网的这个功能底层 ， 对吧 ？ 到底怎么实现的 ？ 大概其实你已经能够猜得出八九不离十了 。 首先就是说为什么所有人要退出 ， 就是在我要去这个五桃岛上， 为什么五桃岛上呢 ？ 就是在他岛上的他自己以及其他人都必须要退出这个一个叫对话框的状态 ， 就是他要 ， 就是叫什么来的 ， 叫序列化 ， 对吧 ？ 要把他整个岛的这个状态序列化一遍 。 这个时候你不能 ， 就是你在存储一个东西的时候 ， 你不能又同时在编辑它嘛 ， 这样的话你就有一个到你序列化中间和你的实际状态是不一致的嘛 。 **吴涛** [53:19] 对 。 **Rio** [53:19] 所以说你必须关闭掉你的这种可以 ，但凡是可以编辑的状态 ， 这个可以编辑的状态有很多 ， 比如说你是岛上种什么东西 ， 摆什么花 ， 或者是从你的每个人有一个口袋嘛 ， 从口袋里面拿什么东西 ， 这些都是不允许操作的 ， 对吧 ？ **吴涛** [53:33] 对 。 **Rio** [53:33] 然后你们出来之后呢 ， 就我就跟他这个主机 ， 就是五桃这个主机 ， 就跟我的主机发生了这个关系 。 然后他看到这个我的 ， 我从我家飞行到他那个过程中的那个时间段 ， 就是说他的主机在向我的主机传送他那个岛整个序列化的一个 ， 那个叫什么 ， 一个快照 ， 一个 snapshot 的一个状态的结果 ， 对吧 ？ 这个传输可能需要一段时间 ， 然后他传输完毕 ， 那我就在这个时间中动画就显示我在他岛上降落了 ， 对吧 ？ 这个时候我就从他岛上出来了 。 这个时候什么状况呢 ？ 我跟他的这个主机都获取了他这个岛在我登岛那一刻的序列化的状态 ， 然后再不断地交互我们之间的这个 delta， 就是这个增量的状态嘛 ， 从而实现我们两个主机异地联机 ，但是能够不断同步状态 ， 对吧 ？ 就是但不经过一个中间服务器嘛 。 但是如果这个时候但凡上， 那你要注意啊 ， 当然我们还说他岛上有可能不止我一个玩家 ， 还有别的玩家 ， 对不对 ？ 这个时候如果他岛上加上， 假设除了他本人之外， 还有四个玩家连我在一起 ，其中任何一个玩家产生断线 ， 会导致所有的玩家进度都回到之前存档的那个状态 。 **吴涛** [54:45] 对 。 **Rio** [54:46] 你能想象一下吗 ？ 这个这已经是 2020 年的一个游戏了 ， 还能有这么 原始的一个网络的设定 。 **吴涛** [54:54] 你就会觉得它整个这个联网设计功能好像是一个 。 **Rio** [54:58] 可能是学谭浩强这个 C 语言编程出来的人做的吧 。 **吴涛** [55:01] 学了两个月的这个网络编程的人设计出来的 ， 大概这么一种感觉 。 你很难想象说为了实现一个联网功能 ， 你会让所有玩这个游戏的人， 所有需要被你联络的人， 一起放下他们要做的事情 ， 直愣愣地盯着屏幕上一个飞机即将降落的信息 ， 什么也不干 。 就在 2020 年对于玩家做这样的事情 ， 我觉得除了任天堂没有谁做得出来 。 **Rio** [55:31] 就这个事情是我觉得要疯狂吐槽这个游戏的这个设 ， 就是我不叫设计啊 ，不是说游戏设计 ， 游戏设计它这个游戏是非常简直说是就是神做的哈 。 **吴涛** [55:41] 我甚至有这种想法 ， 就是它是故意做成这样的 。 你可以说我是在为任天堂做魔鬼代言 。 **Rio** [55:48] 洗地 。 **吴涛** [55:49] 但是你想想这个游戏里面的其他设计 ， 盖一个房子要用一天啊 ， 同学 。 **Rio** [55:58] 不 ， 这个还好啊 ， 那个很多这种叫 ， 这种叫什么 ， 农场类游戏吧 ， 都是需要有这个时间的这个 penalty 的嘛 ， 这个我觉得可以理解啊 。 比如说你说你玩以前玩那个叫什么 Farm Villa， 对吧 ？ 叫什么 ， 什么农场来着 ？ **吴涛** [56:14] 开心农场 。 **Rio** [56:15] 开心农场 ， 美国那个叫 Farm Villa， 就是它也是很多东西是要等几十个小时才可以成功嘛 ， 这个我觉得还好 。 **吴涛** [56:22] 是这样的 ，但点是说 ， 比如说它还有其他一些什么设计 ， 比如说你鱼饵一次只能做一个 。 制作任何东西的动画都是无法跳过的 ， 基本上所有动画都是无法跳过的 ， 甚至连跳过对话 ， 连跳过对话都非常慢 。 我觉得它从一个比较魔鬼代言人的辩护角度来说 ， 我觉得它把整个联网过程做成这样的体验 ， 可能恰恰是要你珍惜联网这件事情 。 就是你要珍惜 。 **Rio** [56:51] 就是连一次不容易 ， 对吧 ？ **吴涛** [56:53] 你要珍惜去别的 ， 去朋友岛上玩这件事情 。 这是一个大费周章 ， 如此有仪式感的事情 ， 所以你上了岛你就好好玩吧 。 **Rio** [57:05] 但是就是由于刚才那个同步和这个断线可能导致的问题嘛 ， 就会变成一个什么状况呢 ？ 就刚才说了哈 ， 就是一人断线 ， 全部玩家回荡到同步那个节点嘛 。 当然它也不是你同步一次 ， 它中间还是会这个定期存一下档的 ， 就是全部人都定期存一下档 。 **吴涛** [57:23] 至少你在别的岛上拿到的东西是不会丢的 ， 这一点我觉得 。 **Rio** [57:27] 不是 ， 就是在存档之后是不会丢的 ， 就是它会定期右上角有个那个旋转的小菊花哈 ， 然后你看到那个东西之后， 它就那个你做的操作就不会丢了 。 但是你只要在下一次同步进度之前 ， 它还是有可能会丢的 。OK， 那这就会导致就会产生一些名词了嘛 ，因为你是坐飞机去的 ， 对吧 ？ 那你可能就导致连不上， 对吧 ？ 我们就叫你坠机了 。 **吴涛** [57:51] 对 。 还有就是整个岛 ， 岛上显示比如说有人悄悄回去了 ， 或者怎么样 ， 或者什么通信不畅 ， 然后所有人岛上一起重新出现在这个飞机场的门口 ， 这个叫炸岛 ， 岛被炸了 。 **Rio** [58:07] 哦 ， 对 ， 还有一个要吐槽 ， 就是它的那个这个 Switch 游戏机它可以电池供电嘛 ， 所以它就不一定是插着那个 ， 它有个底座可以 ， 就是 docking 的模式 ，是可以一直有供电的 ，但是它也可以拿起来玩 。 好 ， 包括像 Switch 还有一个就是纯手机版的 ， 就是纯那个移动版 ， 就是 Switch Lite， 它就是不能 dock，不能外接电视的 ， 那个就是只能 ， 大部分应该是用电池玩的嘛 。 就导致说它为了这个保持这个电池续航 ，因为它游戏的这个计算量还是比较大的嘛 ， 所以它是有风扇的 ， 这个主机虽然说很小哈 ，但是有风扇 。 **吴涛** [58:40] 虽然声音非常轻 ，但它还是有风扇 。 **Rio** [58:42] 对 ， 就导致散热 ， 就耗电会比较大嘛 ， 所以它为了这个节电 ， 它是做了一些特殊功能的 ， 比如说它是可以就是自动休眠 ， 对吧 ？ 因为默认是开的 。 然后就导致一个问题哈 ， 就是说你这个岛主 ， 比如说你吧 ， 你开到那里说 ：" 哎 ， 我要出去拿个东西 "， 或者是有人来敲门 ， 或者接个电话 ， 然后你把那个主机放那 ， 假设没有插电 ， 或者没有关掉这个功能的话 ， 它一会儿就自动休眠了 ， 然后所有人其他人连到这个主机上的人就叭又被踢走了 。 **吴涛** [59:06] 我第一次把休眠这个功能关掉 ， 就是因为 Rio 在我的岛上玩 ， 然后我因为在 ， 我当时在工作嘛 ， 然后 Rio 就被赶回去了 ， 然后我就一怒之下把这个休眠功能给关掉了 。 **Rio** [59:18] 对 ， 我也就是看到那个选项之后说 ：" 还有这事儿 ？" 我就想 ，因为我拿的是那个普通版本的 ， 就是一直可以插在那个 docking 上嘛 ， 然后我是接电视的吧 ， 所以我也不需要它这个节电 ， 所以我就把它关掉之后就开在那里吧 。 有时候朋友有时候过来 ， 人来我没有玩的话 ， 它也可以在那里 ， 至少不会因为我的原因炸岛嘛 ，但是因为这个网络的原因炸岛我就管不住了 ， 对吧 ？ **吴涛** [59:42] 对 。 **Rio** [59:44] 所以真的是 ， 这是我到目前为止还不能释怀的一件事情 。 **吴涛** [59:53] 但是除此之外， 动森真的是一个 。 **Rio** [59:56] 真香 。 **吴涛** [59:58] 真香 ， 对 ， 真是一个很治愈的游戏 。 我觉得可能这次疫情也是推波助澜吧 ， 很多人圈在家里面 。 我觉得至少从我来看的话 ，在 2 月底 ， 还是 2 月底嘛 ， 动森哪一天 ？ ### 治愈岛屿 **吴涛** [1:00:15] 什么时候上市的 ？ 总之在那个时候还是冬末嘛 ， 然后冬天天气很冷 ， 然后 。 **Rio** [1:00:22] 宅在家里 。 **吴涛** [1:00:22] 也不能出门 ，在家里面看着一个碧海蓝天的地方 ， 真的心情会好很多 。 **Rio** [1:00:28] 哦 ， 对 ， 这个岛我可能特别描述一下 ，因为刚好这个跟我的这个旅游的 preference 是非常高度一致的 ， 对吧 ？ 就是它这个岛是一个面积很小的一个小岛 ， 多小呢 ？ 就是你在游戏里面玩家是可以走 ， 可以跑嘛 。 如果你跑绕岛一圈的话 ， 大概只需要可能两分钟 ？ **吴涛** [1:00:46] 一分钟多一点 。 **Rio** [1:00:48] 一分钟可能 。 **吴涛** [1:00:48] 差不多 ， 对 。 取决于你有没有把路打通啊 。 **Rio** [1:00:51] 对 ， 就是如果不考虑这个障碍 ， 比如说河流啊 ， 那些情况下， 你绕岛转一圈可能就是一到两分钟那个时间范围内吧 ， 加上那些工具 。 这个时候这个跟那个什么 ， 就是你可以跑 ， 如果走的话可能得两三分钟吧 ， 差不多 。 **吴涛** [1:01:06] 对 。 **Rio** [1:01:07] 这个时候就这个岛的这个面积哈 ， 就跟你去这个 ，因为我比较喜欢那个海岛游嘛 ， 像什么马尔代夫啊 ， 这种地方我就比较喜欢 。 当时我因为我跟我太太度蜜月的时候 ， 就是去了这个马尔代夫的一个小岛 ， 就跟那个岛的面积是走的感觉是差不多的 。 你在那个岛上转一圈 ， 差不多也就是这么几分钟的一个时间点 。 当然就是说 ，因为这个毕竟是游戏嘛 ， 游戏的那个物理跟真实的物理还不是一样 ，但我觉得从那个这个体验感还是比较接近的 ， 周围是一圈海 ， 对吧 ？ 甚至连它的那个飞机都是跟那个马尔代夫是差不多的 ，因为它是做这个叫水上飞机 ， 我们叫水飞嘛 。 **吴涛** [1:01:49] 对 ， 水上双翼机 。 **Rio** [1:01:51] 底下它不是那个 ， 就降落的时候它不是那个轮子 ， 它是两个类似于小船一样的那个船体 ， 对吧 ？ 然后到一个海边的一个那种 ，不叫码头了 ， 叫什么 ， 叫栈道吧 ， 对不对 ？ 那木头做的栈道 ， 就那个机场边上那个叫什么 ？ **吴涛** [1:02:06] 应该叫栈道吧 ， 就叫它栈道好了 。 **Rio** [1:02:10] Anyway， 就是那个木 ， 就是插在海里的木桩做的一个通道 ， 你从水飞飞到那里 ， 然后就是滑到岸边 ， 然后你从那个通道上走下来嘛 。 就跟你去一个这个马尔代夫的这种稍微好一点的这种 ， 就是一岛 ， 它是一岛一酒店嘛 ， 那种岛的感觉差不多 。 所以真的那个非常棒 。 而且当时因为我们现在疫情也是在冬天嘛 ， 冬天的时候就不能旅游了 ， 对不对 ？ 因为这个疫情我估计到目前为止也没有很多人敢去什么马尔代夫啊 ， 什么巴厘岛去玩嘛 。 那就是你在家里啊 ， 看着这个碧海蓝天 ， 对吧 ？ 又有这个海景 ， 那个沙滩贝壳 ， 什么椰林之类的 ， 真的是非常非常治愈的一个感觉 。 跟那个疫情导致的这种抑郁感是完全就是非常冲突的 。 **吴涛** [1:02:59] 反差非常大 。 **Rio** [1:03:00] 反差非常大 ， 对 ， 所以让你一下就感觉啊 ， 好治愈 ， 好放松 ， 好那个 。 所以它突然在这个时候火起来 ， 我觉得真是就是什么印了这个天时地利人和啊 。 **吴涛** [1:03:10] 是 。 **Rio** [1:03:11] 人和有没有 ？ 没有人和 ， 就天时地利吧 。 **吴涛** [1:03:13] 对 ， 它现在应该是任天堂史上第三畅销的游戏了 。 **Rio** [1:03:18] 哦 ， 还不是最畅销的 。 **吴涛** [1:03:20] 最畅销的好像是什么任天堂大乱斗之类的 ， 然后是那个勇者斗恶龙 。 从出圈和影响力的角度讲 ， 我觉得这一次真的让很多很多 ， 就是我八竿子 ， 我八辈子都想不到这个人会玩游戏的这么一个 ， 这么一个人跑来问我说任天堂你有没有在玩动森 。 然后我的好友列表也是任天堂 ， 可能我从买 Switch 到玩动森之前 ， 好友一共就四个吧 ， 现在我的好友可能有十八九个 ， 每次打开都可以看到一堆人在那玩动森 ， 就大概这样一个盛况空前 。 推特上不是有个段子吗 ？ 一个人写 ， 我忘了有多少人 retweet 了 ， 反正几百个人 retweet 了 ， 说他什么动森是唯一一个让我的现实生活中的朋友 、 网上的朋友 、 前女友 、 炮友通通出现在同一个好友列表里面的地方 ， 大概这种感觉 。 **Rio** [1:04:19] 对 ， 这个真的是一个社交游戏哈 。 **吴涛** [1:04:21] 对 。 **Rio** [1:04:22] 因为我其实不是一个非常这个主机游戏的玩家 ， 我其实都没有买过像那个 PS 或者是 Xbox 任何一款主机 。 **吴涛** [1:04:29] Rio 是很神奇的一点 ， 就是 Rio 跟我说他开始玩动森说他租了一台 Switch。 **Rio** [1:04:35] 这个事情是这样的 ， 我也要说一下这个故事的前因后果 。 **吴涛** [1:04:39] OK。 **Rio** [1:04:39] 这个游戏我知道很多人在玩 ， 就是大概是在春节 ， 哦不对 ， 那个时候还没有动森 ， 那个时候开始是因为那个 ， 就是你买那个健身环的游戏叫什么来着 ？ 就是可以玩健身环的那个游戏 。 **吴涛** [1:04:49] Ring Fit Adventure。 **Rio** [1:04:50] Ring Fit， 对 ， 当时是因为我跟那个任宁的他们夫妇在讨论要不要买这个东西嘛 ，因为当时是那个就是博弈志的那个主播婉莹买了这个东西 ， 她觉得特别好 ， 疯狂给我们安利嘛 ， 然后她在我们在讨论的时候 ， 当时你知道我是一个非常懒的人， 我说买来运动这种事情我怎么可能会做 ， 对吧 ？ 就这个事情就过去了 。 **吴涛** [1:05:11] Rio 不需要运动 ，Rio 需要增肥 。 **Rio** [1:05:14] 事实证明这是一个非常错误的决定 ，因为那个时候的那个 Switch 还是比较便宜的 ， 那个时候还是能够一天七八把能够买到这个什么日版或者是港版之类的 ， 对吧 ？ **吴涛** [1:05:24] 对 ， 早知道应该当理财产品买下来 。 **Rio** [1:05:27] 对 ， 当时是应该买的 ，但是 anyway 就没有买嘛 。 然后后来就是动森火起来的时候 ， 加上又是又叠加疫情 ， 又叠加这个导致产能供货不足嘛 ， 然后这个大家又再加加加不出去 。 **吴涛** [1:05:38] 这是我们节目自 2014 年创立以来 ， 我们主播 ， 我们两位主播错过了第二次财务自由的机会了 。 第一次是比特币 ， 第二次是没有买 Switch。 **Rio** [1:05:53] 对 ， 好 ， 所以就后来到时候就在真的需要 ，但其实我有两个意见 ， 就是要买也是还可以买 ， 那个时候还没有涨到 ， 后来是最高峰我记得涨到将近 4000 块钱了 ， 当时还是 2600 多的时候吧 ， 好像是 2 月末 3 月份的样子 ， 那时候还是可以买的 。 然后但我当时还没有玩这个游戏嘛 ， 我也不觉得就说我 ，因为我本来对主机游戏没什么感觉 ， 我说那万一不喜欢怎么办 ， 那不如先租一个吧 ， 那刚好因为那个 ， 我不是做投资了 ， 又投了一个专门租赁这种 3C 数码的这种平台嘛 ， 然后也是跟那个任宁一起投的 ，他先投吧 ， 我后来跟了一路 ， 然后就说那这样我去 ， 那刚好我就看那个平台上 有这个东西嘛 ， 我就说那我就租一个好了 ， 万一好玩呢 ， 对吧 ？ 然后那任宁他是 ，他就直接买了一个这个 ， 就是这个 ， 这个不知道是日版还是港版 ，他就直接买了 ，因为他比较坚定的要玩这个嘛 ， 我就说那我租一个好了 。 结果呢 ， 拿回来玩就发现一发不可收拾 ， 就想着说那买个新的吧 ， 结果发现不能买新的 。 **吴涛** [1:07:02] 对 ，因为岛和数据无法迁移 。 **Rio** [1:07:05] 刚才讲的那个存档的问题你还记得吧 ？ 那个这个岛就是因为岛的那个什么 ， 就我们讲什么叫搞基建或者搞装修 ， 对吧 ？ **吴涛** [1:07:14] 对 。 **Rio** [1:07:14] 但所有的你对这个岛的这个建设的结果啊 ，不管是种树修房 、 造桥修路 ， 对吧 ？ 全部都是存在这个主机里面是不能拿出来的 。 而且是不是说比如说你说哎 ， 那你存到一个它主机也是可以插那个叫什么 SD 卡嘛 ， 对吧 ？ **吴涛** [1:07:29] 对 。 **Rio** [1:07:29] 你甚至也不能从那个 ，不能把它存这个游戏存到 SD 卡里面 。 **吴涛** [1:07:34] 不能把它从 SD 卡里面拷出来 ， 这是最扯的一件事情 。 **Rio** [1:07:37] 对 ， 这个是我对这个任天堂这个我要疯狂 ， 就是如果可以编吃它的话 ， 我要再跟它进行第二轮编吃 。 刚才那个联网的是第一轮的 ， 好吧 。 **吴涛** [1:07:46] 对 ， 我们在此也告诫所有听了这个节目 ，不管你是从我们节目这儿知道的这个游戏 ， 还是从别人那儿知道这个游戏的玩家们 ， 如果你想要玩开始一个岛的话 ， 这个岛真的像 ， 我不知道怎么形容 ， 像一个男 。 **Rio** [1:07:59] 就是要么不要开始 ， 要么最好自己买一个 。 **吴涛** [1:08:01] 像一个男朋友一样 ， 就是像一个女朋友一样 ， 你会投入非常非常多的成本去建立建设你的岛 ， 你去培养你的岛 ， 所有的东西 ， 所有的物品 ， 所有的每一棵树 ， 你种下的每一棵树 ， 它就在那儿了 ， 你就没有办法把它挪到别的地方了 。 **Rio** [1:08:20] 不是说树不能挪到别的地方 ， 树还是可以挖的 。 **吴涛** [1:08:22] 对 。 **Rio** [1:08:22] 树的分布的数据是不能迁移的 。 就游戏的这个整个全局的状态是只能存在那台主机上面的 ， 对 。 所以就是我现在特别担心啊 ，不是有那个 ， 就是 Switch Lite 那个 ， 就是移动版本的那个小一点的那个主机 ， 对吧 ？ 你它不是经常拿出去玩嘛 。 **吴涛** [1:08:37] 对 ， 万一丢了你整个岛就丢了 。 **Rio** [1:08:39] 所以就是两个方案 ， 要么你等年底这个任地狱出了这个游戏这个存档迁移的功能再买 ， 或者是你买完 ， 你现在买也行 ，但是你就特别小心 ，不要搞坏 ，不要弄丢 。 **吴涛** [1:08:52] 只能放在家里玩 ， 一定要连电视 。 **Rio** [1:08:56] 或者只能中途放弃你就不玩了 ， 对吧 ？ 你就放弃这个游戏 。 就真的是因为技术原因导致你玩一个游戏有如此焦虑的状态出现 ， 你知道吗 ？ 而且现在就是我 ，因为我拿那个主机是一个租赁机 ， 就是二手的嘛 ， 等于是 。 它的那个 ， 就你那个手机的摇杆是有点问题的 。 **吴涛** [1:09:17] 哦 ， 这是一个非常常见的现象 ， 就摇杆漂移 。 **Rio** [1:09:20] 就硬件质量也不咋地其实 ， 就我现在特别担心那个进度会不会掉 ， 机器会不会死机 ， 会不会启动不了 ， 对吧 ？ **吴涛** [1:09:28] 主机一般没什么问题 ， 大部分就是主机一般没什么问题 ，80% 的人的问题都出在手柄上 。 **Rio** [1:09:33] 手柄可以换还好嘛 ， 手柄它好像是通过这个蓝牙来连接的 ， 我记得 。 **吴涛** [1:09:36] 对 。 **Rio** [1:09:37] 啊 ， 所以我现在准备去买一个这个 ， 它是所谓的怎么说 ，Switch Pro 的专业手柄 ， 对吧 ？ **吴涛** [1:09:43] 哦 ， 我有买那个限量版的 ， 就是动森限量版的那个 Pro Control，但是要提醒你就是限量版的 Pro Control 好像是没有震动的 。 **Rio** [1:09:53] 哈 ？ 哦 ， 限量版的 Pro 是没有震动的 。 **吴涛** [1:09:55] 对 ， 就是普通的 Pro 是有震动的 。 **Rio** [1:09:57] 都已经限量版了 ， 为什么 ？ **吴涛** [1:09:59] 就我也觉得很奇怪 。 **Rio** [1:10:01] 任天堂的脑回路我觉得真是 。 **吴涛** [1:10:02] 它只是贴了一个壳而已 ， 就是它这个壳可能跟原版就是真正的 Pro 的那个带震动的那个壳 。 **Rio** [1:10:09] 做个外壳为什么会影响到里面结构件呢 ？ **吴涛** [1:10:12] 我不知道 ， 这是 mystery。 **Rio** [1:10:15] 还是说只是这个动森需要震动吗 ？ 也不需要震动是不是 ？ **吴涛** [1:10:19] 需要 ， 我觉得没有震动还是差很多的 。 **Rio** [1:10:21] 哪些地方有力回馈的 ？ **吴涛** [1:10:23] 你在钓鱼的时候啊 。 **Rio** [1:10:25] 哦 ， 对对对 ， 钓鱼钓鱼 。 **吴涛** [1:10:26] 你现在 ， 我现在钓鱼就只能听那个 。 **Rio** [1:10:29] 听声 。 **吴涛** [1:10:29] 听那个水声 。 **Rio** [1:10:31] 你是摸不出是鲈鱼还是不是鲈鱼的 ， 对吧 ？ 我现在已经能够通过那个震动摸出是啥鱼了 。 **吴涛** [1:10:38] 这是另外一个梗 ， 就是动森里面你可以钓鱼 ，在钓鱼的时候 ， 这个最常被钓上来的那种鱼叫鲈鱼 。 啊 ， 对 ， 所以先把这个说完 ， 就是在这个游戏里面你最常钓上来的鱼是鲈鱼 ， 所以有很多人很讨厌鲈鱼 。 然后你钓上来鲈鱼的时候 ， 它会说一句 " 不是鱼鹭 ，是鲈鱼哦 "。 然后你现在大部分动森玩家你跟它说这句话的时候 ， 它会非常生气 ，因为有些人已经抓狂到只要钓上来鲈鱼 ， 它就把鲈鱼摆在海边 ， 警告其他鲈鱼不要再上钩了 。 **Rio** [1:11:14] 几天 。 **吴涛** [1:11:14] 即便如此 ， 对 ，但即便如此还是无欲事无补 。 然后我 ，因为我现在是 。 **Rio** [1:11:19] 你要解释一下为什么大家对钓上来同一种鱼这么反感 ，是因为里面有一个机制 ，有一个博物馆 ， 然后你其中有一项这个算是任务吧 ， 就是要给这个博物馆捐献各种物种 。其实有一种 ，有一类物种就是鱼类 ， 对吧 ？ 但是呢 ， 它每种物种只收一条 ， 所以你为了集齐这个物种呢 ， 你就需要钓每一种不同的类型的鱼出来 。 所以如果你反复钓起来都是同一种鱼 ， 你就会很抓狂 ， 对不对 ？ 然后这个鲈鱼是高频出现的 。 **吴涛** [1:11:47] 而且还有一个问题就是每种鱼 ， 就是你把鱼钓起来之后你可以把它卖掉 。 这个游戏里面的鱼除了拿来装饰和卖掉之外， 没有其他用处 。 你不能吃 。 **Rio** [1:11:57] 对 ，也不能吃 ，不能送人， 啥都不能干 ， 对吧 ？ 就只能捐掉 ， 摆到这个地上或者卖掉 。 **吴涛** [1:12:03] 对 。 **Rio** [1:12:03] 然后这个鲈鱼好死不死呢 ， 卖非常的不值钱 。 多少钱 ？400 多块钱 ， 对吧 ？ 就是这游戏里面的叫做零币嘛 ， 它叫 Bale， 一个 400 多块钱 。400 多零币大概是个什么水平呢 ？ 你在游戏里面卖一个苹果是 400 块钱 。 **吴涛** [1:12:17] 卖一个不是 ， 如果你岛上的原生水果不是苹果的话 ， 你卖一个其他水果就是 500。 **Rio** [1:12:23] 对 ， 基本上你可以认为它的这个货币等值 ， 如果你需要有个参考性的话 ， 你可以认为游戏里面一零币大约等于一日元 ， 对吧 ？400 日元大概就是 ， 就 400 零币大概 400 日元 ，400 日元折合成币多少钱 ？ **吴涛** [1:12:39] 不到 3 欧元 ， 反正两块多一点 。 **Rio** [1:12:43] 两欧多 ， 对吧 ？ 反正就是一个非常不值钱的东西了 ， 就是又麻烦又费时间 ， 又不能增加你的这个物种 ， 卖了也不值钱 ， 摆了还占地方 ， 它占两格的地方 。 **吴涛** [1:12:52] 对 ， 然后中文的动森玩家还很讨厌的鲈鱼就是 ， 它里面有三种鲈鱼 ， 一种是就叫鲈鱼 ， 还有黑鲈鱼和黄鲈鱼 。 但是我玩 ， 我最近在玩日本日语版的动森 ，因为我想学日语版 ， 然后我强行硬着头皮把它调成了日语日本版 。 我发现日本版的用户可能这困扰可能少一点 ，因为在日本版里面鲈鱼叫 Suzuki。 **Rio** [1:13:17] 不是铃木吗 ？ **吴涛** [1:13:19] 对 ， 就是你钓上来那句话 " 不是鱼鹭 ，是鲈鱼 "，在日语版里面叫 " 不是铃木 ，是鲈鱼 "。 因为铃木和鲈鱼的发音是一模一样的 。 **Rio** [1:13:29] 哦 ，Suzuki，但字写出来一样吗 ？ **吴涛** [1:13:32] 写出来不一样 ， 就是 " 不是铃木 ，是鲈鱼 "。 但是铃木和鲈鱼这个鲈字上面的注音都是 Suzuki。 **Rio** [1:13:40] 哦 。 **吴涛** [1:13:42] 它还有一个问题就是在日语版里面 ， 黑鲈鱼叫 Black Bass， 叫 Black Bass。 **Rio** [1:13:49] 啊 ， 这是音译的这个 。 **吴涛** [1:13:50] 鲈鱼叫 Suzuki， 所以日本人不会觉得钓上来 Black Bass 是一条鲈鱼 。 **Rio** [1:13:56] 哦 ， 所以中文的玩家的鲈鱼创伤其实是因为这个加强了等于是 。 **吴涛** [1:14:02] 对 ， 三条鱼都叫鲈鱼 ， 这是一个问题 。 **Rio** [1:14:05] 日文版里面的黄鲈鱼叫什么 ？ **吴涛** [1:14:07] 黄鲈鱼我还没钓上来过 。 **Rio** [1:14:10] 你到时候看一下到底是什么玩意儿 。 就很有可能就是日文的三个鱼 ， 中文都叫什么什么鲈鱼的东西 ， 它其实是三个不同的名字 ， 所以没有那个强化作用 。 **吴涛** [1:14:19] 对 。 **Rio** [1:14:20] 因为这三种鲈鱼都是属于那种高频出现 、 不值钱又占地方的这种 。 **吴涛** [1:14:25] 对 。 **Rio** [1:14:25] 所以中文玩家这一点创伤是 ， 鲈鱼创伤是比较惨烈一点的 。 **吴涛** [1:14:31] 是 。 **Rio** [1:14:32] 啊 ， 天呐 ， 简直了 。 哎 ， 等一下， 那英文版里面会怎么样子 ？ **吴涛** [1:14:37] 英文版有很多奇怪 ， 很奇怪的梗 ， 我还没有调到英文版过 。 **Rio** [1:14:40] 因为我是调的是简体中文版嘛 ， 我没有留意 ， 没有想过这个问题啊 ，但想来应该也是 。 它的这个 ， 这可以扯一下这个游戏的这个本地化做的还是蛮好的啊 。 **吴涛** [1:14:50] 对 。 **Rio** [1:14:51] 它的里面包括这个 ， 它有大量的这个对白嘛 ， 就像日式的那种卡通的这种游戏的对白 。 **吴涛** [1:14:57] 号称有十几万字的对白 。 **Rio** [1:14:59] 对对对 ， 就是它是对白驱动的这个故事线嘛 ， 所以它的那个对白写得非常好 ， 就包括这个翻译 。其实你很多细节可以看出来 ， 比如说这个人的名字 ， 就人物的名字 ， 比如说动物吧 ，因为这个整个岛上除了玩家你自己的角色 ，以及来你岛上的别的玩家的角色是这个人形之外哈 ，其他岛上所有的 NPC 都是动物 ，有什么狸猫啊 ， 河马呀 ， 狮子呀 ， 猫啊 ， 兔子啊 之类的 。 但是它是拟人化的哈 ，但是就是说它每一个这个 NPC 的名字 ，因为玩家名字是自己取的嘛 ， 就 NPC 的名字都是固定的 ， 它都是跟它本身的那个动物特性 ， 它是有一点点相关性的 ， 对不对 ？ **吴涛** [1:15:39] 对 。 **Rio** [1:15:40] 比如说它最开始那几个商店的那几个人， 一个叫做这个是狸猫嘛 ， 所以它就叫狸什么 ， 那个社长叫狸克 ， 对吧 ？ 它有两个这个收养的这个不知道是儿子还是小弟一样的东西 ， 就是小狸猫 ， 都叫什么豆狸和 。 **吴涛** [1:15:54] 不是他儿子还是小弟 ，他们是狸克的学徒 。 **Rio** [1:15:58] 不是有个漫画 ，有人做了个同人漫画说他是被狸克收养的那种 。 **吴涛** [1:16:02] 那是同人啊 。 **Rio** [1:16:03] 同人嘛 ， 这我不知道官方的设定是怎么样 ， 我不知道啊 。 **吴涛** [1:16:05] 官方设定他们是学徒 ， 就是类似于师傅带徒弟这样 。 对 ， 这里有个问题 ， 就是你叫它狸猫 ，但实际上它是一种什么动物啊 ？ 我去查了一下， 它是 ， 它这个动物在 ， 呃 ， 这在日本版里面叫做 。 **Rio** [1:16:21] Tanuki。 **吴涛** [1:16:22] 对 ， 这个动物在日语里面叫做 Tanuki， 然后你去查的话 ，Tanuki 其实是对应于中文的河 ， 就是一丘之河的那个河 。 **Rio** [1:16:32] 听起来好像不是什么好东西 。 **吴涛** [1:16:34] 对 ， 俗称叫狸 ， 这个东西在美国是没有的 ， 所以在英文版里面这个动物叫做 Raccoon， 就是浣熊 ，但是浣熊跟狸或者跟河是完全两类动物 ， 它们长得可能有点像 ，但是河是 ， 呃 ，是犬科的 ， 然后浣熊是浣熊科的 。 **Rio** [1:16:59] 河的英文叫做 Raccoon Dog， 叫做浣熊狗 。 **吴涛** [1:17:02] 对 ， 浣熊狗 。 **Rio** [1:17:04] 这你想象一下是吧 。 **吴涛** [1:17:05] 对 ， 它们只是长得像而已 ，在亲缘上其实是完全不同的两种动物 。 **Rio** [1:17:09] 对 ， 浣熊是那个尾巴是有一圈一圈的那个嘛 。 **吴涛** [1:17:13] 对 ， 浣熊最大的特征就是它会洗自己要吃的东西 。 **Rio** [1:17:17] 所以叫浣熊嘛 ， 浣就是洗的意思 。 **吴涛** [1:17:20] 对 ，但是 Raccoon Dog 在日本的这个河是没有这个习惯的 。 **Rio** [1:17:24] 那中文的狸是也不对 ， 对吧 ？ 其实也不是狸 ， 就狸猫是讲这个 ， 中文狸猫是讲是小熊猫嘛 ，其实是 。 **吴涛** [1:17:31] 中文的狸可以指很多种动物 ， 就是河是 ， 就是一丘之河这个河是狸可能指的动物之一 ， 所以也算 OK 吧 。 **Rio** [1:17:39] 但是我就从形象上来看 ， 它的那个动森里面的那个这个这三只东西 ，其实更像那个 Firefox， 对不对 ？ **吴涛** [1:17:46] 像小熊猫是吧 ？ **Rio** [1:17:48] 对对对对对 ，其实是更像的 ， 我觉得 ，不然从颜色就是那个叫毛色和这个 ， 呃 ， 脸型 ，但是因为它是卡通化的 ， 所以你也不可能严格去追踪它到底是个啥 ，但我觉得说从我们中文的视角来看 ， 它应该是更像 Firefox 那个东西 。 不是你可以搜一下 Firefox 的 ， 你 Google 图片搜一下， 你看它像不是更像那个 。 中文版叫什么 ， 都叫什么狸嘛 ， 然后这个英文版里面它应该是叫 ， 啊 ， 那个叫 Tom Nook 嘛 ，Tom Nook， 对吧 ？Nook 是他们的公司的名字嘛 ，Nook Inc. 是这个岛的这个 ， 这个什么来的 ， 开发商 。 **吴涛** [1:18:22] 然后两只小的 ， 一只叫 Timmy， 一只叫 Tommy， 对 。 **Rio** [1:18:26] 所以 Tommy 跟 Tom 其实有一点亲缘关系 ， 对不对 ？ 感觉是 Tom 的儿子的感觉 ， 就是小 Tom 嘛 。Tim 就 Timothy 的昵称嘛 ， 就是那个 Tim Cook 那个 Tim， 这扯到哪里去了 。 **吴涛** [1:18:42] 好的 ， 联想能力是可以的 。 **Rio** [1:18:45] 对对对 ，但是就是这个非常可爱 ， 就是我刚才又扯远了 ， 扯回来这个本地化 ， 就是说这个它的狸的 ， 它的每个动物它都有自己的这个语言风格 ， 比如说这个狸克他就会说什么什么狸的 ， 它最后那个字都会加一个狸 ， 那句话会加个狸做结尾 。 **吴涛** [1:19:02] 我现在在玩日文版 ，但我这一点这个文化隔阂实在是太大了 ， 我完全看不出来他在说这句话里面这个语气词在哪 。 **Rio** [1:19:09] 就是因为你日文不够好还是什么 ， 它本来就没有这么写 。 **吴涛** [1:19:12] 还是太烂了 ， 对 。 我现在每个对话都要看半个小时吧 ， 可能 ， 查字典 。 **Rio** [1:19:19] 哎 ， 它的英文版我看那个 YouTube 上有别的玩家玩 ， 我稍微啊 ， 留意了一下推特 ， 它好像英文版的那种就是那种特色就不是那么明显 。 **吴涛** [1:19:28] 对 ， 英文版有些很奇怪的梗 。 **Rio** [1:19:31] 文化上我们不一样嘛 ， 它也不能严格映射过去 。 **吴涛** [1:19:34] 就有些梗是让人觉得头皮发麻的 ， 比如说你钓上一条鲤鱼 ， 鲤鱼在英文版里面叫 Carp， 你钓上一条 Carp， 中文是什么 ？ 钓上鲤鱼 ， 这真是太棒了之类的 ，是吧 ？ **Rio** [1:19:46] 对 ， 没有什么特别的话 。 **吴涛** [1:19:47] 英文的鲤鱼是 ， 呃 ， 我钓上来一条 Carp， 如果我再钓上来一条 Carp 的话 ，他们两个就可以 Carpool 了 。 **Rio** [1:19:58] Carpool 就是那个拼车的那个意思 。 **吴涛** [1:20:00] 对 ， 你会觉得这个实在是太冷了好吗 ？ 我靠 ， 何必呢 。 **Rio** [1:20:03] 超级冷的一个梗呢 。 **吴涛** [1:20:04] 对 。 **Rio** [1:20:05] 但也就是说这个 ， 它的就是刚才我们说这个游戏的本地化嘛 ， 就是我至少从哎 ， 这个简体中文版那版来看哈 ， 它就至少简体中文版这个本地化团队在这个游戏上做的功夫是非常非常深的 ， 就是做了很多这种啊 ， 非常贴合游戏人物的这个性格定位 ，以及这个整个游戏这种非常的啊 ， 就是 family friendly 这种特性的效果在里面 。 当然也有一些啊 ，不够好的地方 ，因为它很多这个梗是从日文翻译过来的嘛 ，但是那很多梗在中文语境里面是不存在这个背景知识的 ， 就有时候还是会有一点啊 ， 牵强 ， 对吧 ？ **吴涛** [1:20:45] 对 ， 比如说钓上来黑鲈鱼的时候 ， 它会说 ， 呃 ， 几厘米啊 ， 几厘米 。 **Rio** [1:20:51] 对 ， 就到底是什么梗我一直不知道 。 **吴涛** [1:20:53] 在日语里面这句是何センチ ， 就是 ， 呃 ， 多少 centi， 多少 centi。 就是因为黑鲈鱼钓上来之后， 人们会去量它有多长嘛 ，因为黑鲈鱼可以长很长很长 ， 然后这实际上是一个类似于钓鱼比赛 ， 然后说这个 ， 呃 ， 何センチ ， 何センチ ， 就是你钓上来这条鲈鱼有多长这么一个这样一个意思 。 **Rio** [1:21:18] 这个是因为我不去 ， 我不钓鱼还是说因为 ， 就中文好像没有这种 。 **吴涛** [1:21:23] 就为什么鲈鱼一定要比长 ， 这实际上是一个 。 **Rio** [1:21:25] 对对对 ， 就很奇怪嘛 ， 就是其他鱼也可以比长 ， 为什么只要比鲈鱼呢 ？ 就这个有时候有点迷糊 。 **吴涛** [1:21:31] 就鲈鱼可以长很长啊 ， 主要是 ，其他的鱼的个头差异可能没有鲈鱼这么大 ， 鲈鱼这么大吧 。 **Rio** [1:21:37] 那所以就这个不是一个文化的原因 ，但是是你钓不钓鱼的区别 。 **吴涛** [1:21:41] 这是一个好 ， 对 ， 这是一个 ， 呃 ， 你是不是 into 这个兴趣的原因 。 **Rio** [1:21:47] 呃 ， 还有一些就有些 ，因为它毕竟还是一个日本公司出的游戏嘛 ， 它很多这个啊 ， 日文的元素还是比较丰富的 ， 比如说里面的这种各种各样的小道具 ， 这个游戏里面估计它有 ，有没有几万个小道具啊 ？ 我估计应该有 。 **吴涛** [1:21:59] 差不多有 。 就是有这么一个网站叫 ， 呃 ，VillagerDB，因为在英文版里面这个你扮演的玩家叫 Villager 嘛 ， 然后， 呃 ， 这个网站叫 villagerdb.com， 你可以在里面看到它的分类 ， 呃 ， 比如在 closing 这一类里面 ， 它有 2293，但问题是 2293 只是每一类东 ， 每一样东西 ， 它每一样东西里面还有各种各样的配色 。 **Rio** [1:22:29] 对 ， 它有变种 ， 它可能就差不多这里就有小意外了 。 **吴涛** [1:22:32] 对 ， 比如说每一个衣服可能有四五种颜色吧 。 **Rio** [1:22:36] 对对对 ， 你猜千个我就一万多了吧 。 **吴涛** [1:22:39] 对 ， 然后这只是衣服而已 。 如果你去看它的 ， 呃 ， 我看一下它的 furniture 啊 ，indoor outdoor item 有 1053 种 ， 然后每一种又有各种各样的 variation。 **Rio** [1:22:52] 那不止 ， 那可能加起来有小十万了 ， 可能 ， 如果每一种颜色都算上去的话 。 **吴涛** [1:22:56] 对 。 **Rio** [1:22:57] 那我们颜色先不算 ， 我就说先说大类 ， 就是这种小这种 ， 就是每个 SKU 嘛 ，不算颜色区别的话 ，其实它还是有上千 ， 呃 ， 就几千种嘛 ， 然后它其实有很大一类就是日文元素的 ， 它还是比较丰富 ， 你能看到什么寿司 、 和服啊 ， 各种各样都有 ， 对吧 ？ 但是其他这个语言文化的相对来说还是叫少很多了 。 **吴涛** [1:23:16] 呃 ，有 ， 我看有人就说在这个游戏里面所有人都是精灵 。 **Rio** [1:23:23] 你玩着领导的游戏能不精灵是吗 ？ **吴涛** [1:23:25] 对 ， 你在 ，因为你想要打造一个其他风格的场景 ， 可选的东西 ， 你可选的东西要比 ， 呃 ， 打造一个日式房间的可能性小很多 ， 或者说 variation 要少很多 。 **Rio** [1:23:40] 对对对 ，但是里面有一类房间是比较好做的 ， 那比较好做就是比较单一的 ， 你可以做一个机房 。 **吴涛** [1:23:47] 哈哈哈 ， 哦 ，他们说那个机房的墙上的那个 ， 如果你选择电路板的那个图案的话 ， 呃 ， 它那个电路板的图案实际上是 Switch 的卡带的内部电路板 。 **Rio** [1:24:01] 啊 ，是真实的是吧 ？ **吴涛** [1:24:03] 是 ， 对 ， 就是你把卡带拆了的话 ， 它那个基础的布线就是那样的 。 **Rio** [1:24:08] 哈哈哈 ，OK， 这很赞很赞 ， 这个确实很厉害啊 。 哎 ， 就说到刚才那个图 ， 就是那种 ，因为那个语言和这个对话 ， 那个相对来说 ， 呃 ， 本地化就翻译文字就好了嘛 ， 相对来说还是简单一点 ，但现在像说这种道具啊 ， 图案啊 ， 这种它就还是没有办法做得特别好 ， 所以就还是就是全球都是一样的 ， 你看到的这个东西别人也是看的也是那样 子的 ， 就不会说因为 ， 啊 ， 不同语言版本导致所谓的这个不一样啊 。 甚至我都是还观察过它里面有些这种道具 ， 它是这种叫 ， 呃 ， 比如说字画对不对 ， 就是 ，但是那个字画是认不出那个是什么字的 ， 只能说看出来大概是个什么风格的东西 。 比如说我记得我第一次去你岛上的时候 ， 你有一块这个 ， 啊 ， 石碑 ， 对吧 ？ 但是你明显远看就是一个 ，也不叫远 ， 你近看其实也看不清楚 ， 近看就是它看出来出是一个石碑 ， 然后上面是写的这种像汉字一样的东西 ，但其实不是汉字 ， 对吧 ？ **吴涛** [1:25:00] 对 ， 一看就是只有东亚才会有的东西 。 **Rio** [1:25:03] 对 ，但就是 ，但是你只 ， 就也不是任何一个东亚语言 ， 肯定不是中文也不是汉字 。 就好像我们现在去看什么西夏文那种感觉 ， 就我觉得这个还是蛮神奇的 ， 就它老是能做出这种就是神似但是又不是的东西 。 **吴涛** [1:25:16] 不过这一点在 ，其实在蛮多游戏里面都已经出现过了 ， 任天堂的 《 赛来传说 》 也是啊 ， 然后在其实 《 星际争霸 》 里面有一个 ，也出现过一些类似于方块字的东西 ， 你仔细看的话 ， 当然他们做得比较蠢就是了 。 **Rio** [1:25:32] 古文明嘛 ， 那种 。 **吴涛** [1:25:33] 对 。 **Rio** [1:25:34] 因为我是第一次玩这种就是主机游戏 ， 然后没想到它在这种细节上做得这么好 ，因为我开始想 ，因为它毕竟 Switch 很小嘛 ， 就是哪怕是这个就是普通版的 Switch， 它也就是一个 ， 呃 ， 比 iPad 还小一点吧 ， 对吧 ？ **吴涛** [1:25:48] 对 。 **Rio** [1:25:48] 就我开始想就是一个非常轻量级的游戏 ， 它可能做得非常细 ，但是你越往后玩 ， 你说你收集的物品越来越多 ， 组合越来越丰富 ， 你会发现它在很多这种小细节的心思上面就做得非常的好 ， 对吧 ？ 刚才我们讲那种文字啊都好 ， 还有包括这个 ， 这个叫什么音效 ， 就是音乐 ， 它里面有大量的这个音乐 。 **吴涛** [1:26:06] 我们会贴一个视频 ， 就是专门讲解动森里面的音乐 ， 你会发现它在 ， 它就像那个苹果其实把电脑拆开也要做得非常精细一样 ， 它在很多你可能完全不会去注意的地方做了非常非常多细致的音效 ， 比如说你踩过不同的这个 。 **Rio** [1:26:25] 地板 。 **吴涛** [1:26:25] 呃 ， 材质的地板会发出不同声音之类的 ， 这都是小儿科了 ，但是比如说你 。 **Rio** [1:26:32] 不 ，而且这个那个踩地板的声音还不光是说材质不一样地板 ， 你穿什么样的鞋踩下去声音都是不一样的 ， 你穿的是光脚 ， 你穿的是这个木屐 。 **吴涛** [1:26:41] 然后跟你墙壁的材质的混响也有关系 。 **Rio** [1:26:44] 对对对对对 ， 那个就真的细节太多太丰富了 。 **吴涛** [1:26:47] 以及你用不同的乐器 ，在这里面有很多不同的播放器 ， 你用不同的播放器播放同样的曲子出来的那个音响的效果也是不一样的 。 **Rio** [1:26:55] 对 ， 它有那个最简单那个最传统的留声机那种非常窄带的那种音频窄带的那种音效 ，也有叫什么高保值音响的那种相对来说比较好的这个音效 ， 一定要带个这个叫什么立体声耳机来玩才能体会到它里面音效的那些和音乐的一些细节 。 **吴涛** [1:27:12] 对 ，而且它所有的菜单 ， 所有的工具的这个挪动和放大和缩小和拉伸的这些音效其实全都是不一样的 ， 如果你仔细听的话 。 **Rio** [1:27:23] 对 ，但是你给我发那个视频 ， 它有个细节我印象非常深刻 ， 就是说 ， 呃 ， 比如它有个 ， 就是你知道有些玩家的游戏里面有个玩家口袋的这个这个这个工具嘛 ， 就是你可以把一些道具放在口袋里面 ， 对吧 ？ 那口袋就是它有一个 ， 它就是我最多最多是可以四乘以十的一个格子嘛 ， 就是十个格子宽 ， 然后四行这种啊的一个格子 ， 然后你再用那个摇杆控制从左到右走的话 ， 你可以听 ， 如果你戴耳机听的话 ， 你听得出来它的那个音效是从左到右跟着那个格子的位置有变化的 ， 我觉得这个做得太赞了 。 **吴涛** [1:27:55] 就好像你在挪动那个手指的时候 ， 你的人物的头的方向也会偏一样 ， 就这种细节如果你仔细挖的话可以挖出来非常非常多 。 **Rio** [1:28:08] 就音效这部分是这样子 ， 然后就是里面的这个音乐 ， 它里面有这个就是唱片啊 ， 这种 CD 的这种道具嘛 ， 然后里面那些曲目是可以啊 ， 获得并且就是播放和这个收集的 ， 对吧 ？ **吴涛** [1:28:21] 对 。 **Rio** [1:28:22] 就是里面好多它那个曲目的那个就是那个我们叫什么 cover art， 就 CD 的那个封面啊 ， 都是致敬了过去很多这种 。 **吴涛** [1:28:30] 对 ， 都是有来头的 ， 这真的是 。 **Rio** [1:28:32] 那些很有影响力的这些大的那些啊 ， 就是名人的那些作品吧 ， 我觉得 。 **吴涛** [1:28:38] 对 ， 这真的是 literally 就是过去文化几百年来的结晶 ， 包括艺术品之类的 ， 都做成一个像童话一样的啊 metaphor， 像寓言一样的 metaphor 给你给 ，因为这是一个普及的游戏嘛 ， 这是一个零加的游戏 ， 就是只要你只要你是个人就可以玩 ， 就没有年龄限制 ， 所以你可以想象任天堂在做这个游戏的时候 ， 它可能主要想象的是给一个孩子去讲解这些事情 ， 我觉得它是非常非常用心的 。 **Rio** [1:29:10] 不过我看一下它的那个就是 CD 专辑的列表 ， 它大部分还是就是说一大类是这个日本传统的这种音乐 ， 对吧 ？ 什么演歌啊 ， 传歌啊之类的 。 **吴涛** [1:29:21] 对 ，其他的就比如说什么雷鬼啊 ， 什么 Jazz 啊 ， 它就只有一个 genre 而已 ， 它就按那个风格的曲风来了一段这样 。 **Rio** [1:29:29] 对 ，但这就是 ，而且大部分是就是以这个欧美的这种啊 band 为主 ， 我看了还像是 ，其实本质上来说 ， 动森折射出的是流行文化在日本 ， 就他们能够想到是什么样的分类 。 **吴涛** [1:29:46] 日本文化的视角看的一个欧美的这种音乐 。 **Rio** [1:29:49] 去看的全世界的文化 ， 对 。 **吴涛** [1:29:51] 对对对 ， 相对来说它没有就是 ， 呃 ，并就在这一点上， 它的文化的多元性上还是稍微要 ，并不是说像它的这个这个就是对话的那个本地化做得那么好 ，因为毕竟刚才说嘛 ， 这个毕竟工作量太大了 ，不可能的 。 **Rio** [1:30:05] 对 。 **吴涛** [1:30:05] 而且这个游戏好像我记得好像只有不到七个 G 的这个空间占用 ， 好像就它能塞进这么多 ， 你想想刚才有那种啊 ， 岛 ，有服装系统 ， 道具系统 ， 这个还有这个后面还有我们会讲的这个花卉系统 ， 还有最近新开的这个艺术品系统 ， 对吧 ？ 它竟然就不到十个 GB 就能做得这么细 ， 还要加音乐进去 ， 我觉得确实很厉害了 。 **Rio** [1:30:26] 是的 。 **吴涛** [1:30:27] 就完全出乎意料 。 **Rio** [1:30:29] 啊 ， 然后我们要 ### 花卉艺术 **Rio** [1:30:32] 隆重介绍一下这个游戏里面最坑爹的这个花卉杂交园 ， 这个是我太太在重点玩的一个东西 。 **吴涛** [1:30:40] 哎 ， 我有一件事情不明白 ， 就是为什么我去别人的岛上玩 ，他们都会要求说你能不能浇一下我的花 ， 就是不同的人来浇花会催生他们杂交的速度吗 ？ **Rio** [1:30:51] 对对对 ， 现在就是叫这个游戏里面是可以买种子种花的 。OK， 然后这个游戏里面有 ， 我看一二三 ， 六种 ， 六大类花吧 ， 应该是 ， 我想想 ， 玫瑰 、 菊花 、 非洲菊这四两种 ， 呃 ， 三色堇 、 百 ， 呃 ， 蜂杏子 ， 对吧 ？ 还有一个是什么 ？ 还有一个什么我记得 ， 好像是六种花一个 ， 就大类的花有六种 。 **吴涛** [1:31:15] 玫瑰 。 **Rio** [1:31:16] 玫瑰嘛 ， 菊花嘛 ， 非洲菊嘛 ， 这三种嘛 ， 然后三色堇 、 百合 、 蜂杏子 ， 六种没错 。 每种花呢 ， 都是有 ， 应该是有三个基础色吧 ， 就是红 、 白 、 黄 ， 对吧 ？ 三个基础色 ， 这是可以买种子买得到的 。 **吴涛** [1:31:34] 嗯 。 **Rio** [1:31:34] 当然也不是所有的都能你在你自己岛上买到 ， 你还要去别的岛买 ， 就强迫你跟别的玩家要社交 ， 你才能获取到这些东西嘛 。 完了之后呢 ， 你就可以杂交了 。 然后呢 ， 这个游戏有一个非常 ， 我不知道是不是真实的 ， 我不是 ， 我没有研究过这个这个花的这个真实情况怎么样 ，但是它这六种花是每一种都有自己独立的基因体系 。 **吴涛** [1:32:00] 对 。 **Rio** [1:32:01] 有自己的基因型 ， 然后这个花的基因型决定了这个花的遗传杂交的这个颜色和这个这个就是生长出会长出什么样的颜色 ， 对吧 ？ 所以说有一种非常稀有的花叫做蓝色的玫瑰 。 它要 ， 可能要种 ， 如果你不作弊 ，不跟别人搞什么 ， 就完全靠自己的话 ， 可能要种整整两个 ， 应该是要两个星期吧 ， 才能种得出蓝色的玫瑰 ，而且是你要准确的知道你的这个操作步骤和基因型的情况下 。 **吴涛** [1:32:33] 对 ， 一步都不能走错 。 **Rio** [1:32:35] 一步都不能走错 。 哦 ， 我觉得这就是太服气了 ， 就是它还把这个孟德尔给招回来了 ， 孟德尔还记得大家还记得是谁吧 ？ 就是高中生物课上讲那个豌豆的那个杂交研究遗传学的那个哥们 。 哎 ，因为就是我太太她比较喜欢种这个种花嘛 ， 就不管是真实的花还是这个虚拟的花 ， 她现在在搞这个种花这个事情 。 然后为了促进这个这个这个花与花的杂交呢 ，也不叫杂交 ， 就是这个基因的这个这个达到你要的那个颜色 ， 你要选型嘛 ， 就要去浇花嘛 ， 所以它就是为了配色嘛 ， 然后就会叫需要去你去给它浇花 ， 对吧 ？ 你浇花才能促进这个花的生长 ， 才能促进它的这个杂交 ， 就不叫是出花率 ， 就两个花挨一起 ， 它就会长出另外一种基因的配型的花出来嘛 。 然后如果是有啊 ， 别的这个玩家去你岛上给你浇水的话 ， 它就会更加有更高的概率出这个花色 。 **吴涛** [1:33:35] 所以真的是这样的 ， 就是如果你 ， 就这不是一个玄学 ， 这是真的游戏是这样的机制吗 ？ 就是我去你的岛上， 然后我给你浇花 ， 就会比你单独自己浇要来得更快 ？ **Rio** [1:33:48] 我不知道 ， 就他们都这么说嘛 ， 我没有验证过这件事情 ， 好像我也没想到怎么能怎么快速的验证这个东西 ， 就种两片地完全不 。 **吴涛** [1:33:55] 对 ， 这好像很难做一个 AB 对照的实验 。 **Rio** [1:33:58] 对啊 ， 对啊 ， 所以我不知道啊 ，但我就当时我就看到这套这个基因系统的时候 ， 我就已经惊呆了 ， 我说哈哈 ， 想不到高中生物课还要再捡起来再学一遍 ， 然后算这个基因型怎么回事 。 **吴涛** [1:34:13] 而且它的基因居然是符合这个基因分布规律的 ， 就是这是我觉得它最厉害的一点 ， 对 ， 这是我觉得它最厉害的一点 ， 就它真的去考虑了 ， 就它不是一个类似于我们程序员解决这个问题 ， 可能就是给个随机数 ， 可能有 1% 的几率让你培育出来一个黑玫瑰 。 **Rio** [1:34:31] 对对对 。 **吴涛** [1:34:31] 就它是 literally 两株白玫瑰 ， 可能虽然它们都是白玫瑰 ，但它们的基因在内在是不一样的 。 **Rio** [1:34:38] 我后来想起来哈 ， 就是你说那国内那些游戏是不是有这么类似于炼丹系统也是有类似的作用的 ， 你要凑齐什么 ABCD 各种原材料才能凑一个什么丹药出来 。 **吴涛** [1:34:51] 这个我能想到的就是 《 大菠萝 2》 里面的那个符文合成系统 。 **Rio** [1:34:56] 啊 ， 对对对 。 **吴涛** [1:34:57] 你去搜集那些符文 ， 然后放到那个 Horadrim Cube 里面点一下就合成了 ，但我觉得那个跟这个相比我觉得太小儿科了 ， 妈的 ， 这个动森里面我还要 。 **Rio** [1:35:08] 孟德尔啊 ， 对吧 ？ **吴涛** [1:35:09] 去浇花 ，而且花的这个浇壶可能会坏 ， 我天呐 ，而且是符合科学规律的 ， 太不可思议了 。 **Rio** [1:35:19] 就这个游戏后来还出了一个机制 ， 就是这样讲 ， 就是这个就是叫收集类的 ， 它有那个博物馆那个机制嘛 ， 博物馆里面要收集大类东西 ， 一个是化石 ， 一个是昆虫 ， 对吧 ？ 一个是这个啊 ， 鱼类 ， 对吧 ？ 这个东西我觉得好像现在很多玩家就是这个玩的比较勤奋的哈 ， 就上工比较出工比较勤奋的玩家 ， 应该在疫情期间已经收的收的七七八八了 。 然后后来他就又为了这个增加这个游戏可玩性嘛 ，他又增加了一个叫做鉴别艺术品的功能 ， 就是博物馆扩建了一个区叫做艺术品区 。 **吴涛** [1:35:55] 对 。 **Rio** [1:35:55] 然后这个就厉害了 。 **吴涛** [1:35:57] 对 ， 这个有 ， 这个倒不是这一代的初创 ，其实它以前也有 ， 就是 2007 年的那个里面这个狸克 ，不是狸克叫什么 ， 呃 ， 狐脊 ， 好像在 07 年版本里面叫狐脊 ， 对 ， 狐脊 ，2007 年叫狐脊 ， 这一代叫狐狸 ， 然后就是专门有时候会卖这些赝品 ， 这是一个由来已久的梗 。 **Rio** [1:36:21] OK， 这个是从过往版本移植过来的 ， 对吧 ？ **吴涛** [1:36:24] 对 。 **Rio** [1:36:24] 这个艺术品我觉得非常的 ， 就对我来说非常震撼哈 ，因为它里面大概有啊 ， 应该有二三十种吧 ，不止可能 。 **吴涛** [1:36:32] 43 件 ，在这个 database 里面列出了 43 件 。 **Rio** [1:36:36] 现实生活中存在的这个这个艺术品 ， 对 ， 比如说有那个蒙娜丽莎 ， 它是有的 ， 比如说 ， 对吧 ？ **吴涛** [1:36:42] 对 。 **Rio** [1:36:43] 然后有这个大卫的 ， 大卫的像维纳斯 ， 还有像这个日本的话有很多啊 。 **吴涛** [1:36:50] 神奈川冲浪里 。 **Rio** [1:36:52] 对对对 ， 那些那几个名画都是有的 ， 就是啊 ， 这个我觉得太厉害了 ， 就特别适合这个给小朋友做这个就是入门级的这个艺术品的教育嘛 。 虽然说看不太清楚它那个画 ， 呃 ， 好像也可以放大可以看清楚啊 ， 能看到 ， 就是你知道说哪些是这个世界上真实存在的 ， 就是艺术名品 ， 就真品啊 。 **吴涛** [1:37:12] 对 。 **Rio** [1:37:13] 然后它里面有个有个有个很好玩的就是说这个狐狸 ， 它开了叫什么一个九尾市场哈 ，其实是一个一个黑市 ， 对吧 ？ 黑市它会卖一些这个真品 ，但是大部分都是赝品 ， 它通常是一次卖四个 ， 然后四个里面通常只有一个是真品 ， 或者可能四个都是赝品 ， 然后你要去鉴别哪些哪些是真品 ， 哪些是赝品 ， 这是其实从小就是培养你这个去识别这个艺术品的这个真迹的这个能力嘛 。 **吴涛** [1:37:39] 对 ， 我觉得我们可以单独列出来 ， 就是那些动森 ， 那些动森教我的事 ， 就你假如你是一个一穷二白的小孩 ， 什么叫一穷二白 ， 就是心智还是是还在学习的这个小孩 ， 你会从这个游戏里面学到非常非常多的东西 。 每捉到一种昆虫 ， 然后博物馆长就会给你解释这个昆虫是有什么特征 ， 虽然它很讨厌昆虫 。 **Rio** [1:38:02] 它还会解释这个化石那个恐龙当时生活的一个什么特性 ，但是这个我觉得稍微它做的没 ， 就是稍微没有那么到位啊 ， 就其实那可能也是因为受制于这个容量或者是这个这个这个文案的限制 ， 它其实可以做得更加细致一点 ， 就是可以更加啊 ， 真的能做做成一个益智 ， 呃 ，不叫益智 ， 叫叫什么啊 ， 启蒙教育类的游戏 。 **吴涛** [1:38:24] 但我觉得它想 ， 它所考虑到的可能就是其实小孩的注意力没有办法集中那么久 ， 乐高你知道它区分 12 岁和 14 岁的差别是什么吗 ？ 就是什么样的有什么样的乐高积木是 12 岁可以搭的 ， 什么样的乐高积木是 16 岁可以搭的 。 **Rio** [1:38:44] 是什么区别 ？ **吴涛** [1:38:45] 唯一的区别就是你能集中注意力多久 ， 就是 12 岁以下会有一些 motor skill 的差别 ， 就对 ，12 岁以下会有 motor skill 的差别 ， 比如说可能 6 岁的小孩和 8 岁的小孩 ，他们之间一个呢 ， 可以理解这个零件是要翻转过来的 ， 另外一个不能理解说 ， 呃 ， 这个零件要插到另外一个零件里面 ， 会有这样的差别 。 **Rio** [1:39:06] 就是空间想象力是不一样的 。 **吴涛** [1:39:09] 对 ，但是到了 12 岁的时候 ， 所有的 motor skill 全都一样了 ， 唯一的差别就是你能集中注意力多久 ， 那些 18+ 的玩具之所以是 18+， 就是因为只有 18 岁以上的成人才可以坚持两三个小时拼那一个玩意儿 。 我觉得你要是给一个 6 岁的孩子去做一些非常 lensy 的科普 ，他可能是坚持不下来的 。 **Rio** [1:39:31] 它基本上在这个博物馆的那个对物种的介绍 ， 就是属于那种叫做啊 ， 浅尝辄止的那种状态嘛 ， 就是作为启蒙我觉得还是蛮好的 ， 就你起码可以就有个这个呃 ， 一段话 ， 一小段话的对这个物种的一个大致的一个介绍 ， 然后你可以去看那个物种它在它在那 ， 就是那个物种你放进博物馆之后， 它就会在那个博物馆的那个呃 ， 叫什么展厅里面 ， 对吧 ？ **吴涛** [1:39:55] 对 。 **Rio** [1:39:56] 你去展厅面前看的话 ， 它是可以看到一个比较放大的 ， 比较呃 ， 一个动画的一个过程 ，但化石是不能动啊 ， 就是那个比如说鱼啊 ， 昆虫都是可以动的 ， 还有像是蚂蚁 ， 对吧 ？ 你就可以看到这个它有一些生活习性啊 ， 大致的状态 ，但肯定毕竟是一个非常 ， 就是一个只是对现实生活的一个模拟嘛 ， 它并不是非常细致的一个模拟 ， 对吧 ？ 就只能看到一个大概的一个状态 ， 我觉得应该满足差不多一个可能 6 岁小朋友的认知吧 ， 对吧 ？ 差不多这样子 。 **吴涛** [1:40:21] 可能小朋友去真实的博物馆所能看的东西也就这样 。 **Rio** [1:40:25] 对 ， 我自己的感受特别深 ， 就是说比如说我之前是不知道很多这个鱼 ， 就是很多鱼我是不认识的 ， 对吧 ？ 但现在通过钓鱼这个活动和捐鱼这个活 ， 捐鱼这个行为之后， 我其实已经认得很多这个鱼的种类了 ， 虽然我知道那个鱼肯定跟现实中还是有一些这个差异的 ，但是我觉得它厉害的地方就在于它把那个鱼的一些特征是保留下来的 ，是比较传承的 ， 保留的 ， 比如鲈鱼的特征 ， 对吧 ？ 比如像这个什么这个那个什么灯笼鱼的特征 ， 像这个鳗鱼的一些特征 ， 它还是做的挺挺挺细致的 。 所以我下次去看到那些 ，不能不能说因为鱼种还是千千万嘛 ， 它这里可能也就是个几十种鱼而已 ， 对吧 ？ 就是说但是就是说把常见的 ， 至少是日本常见的那些鱼 ， 呃 ， 就还是给我们大致的展示了出来 ， 所以我觉得我还是蛮蛮蛮蛮学到蛮多东西的 ， 从里面作为一个分不清楚韭菜和这个这个这个小麦的区别的人。 **吴涛** [1:41:23] 你分不清楚韭菜和小麦 ， 你这个有点夸张啊 。 **Rio** [1:41:27] Side by side 的看可能看得出来 ，但是如果你单拿一个给我看 ， 我就不太能够不能 100% 每次都能辨认出来 ， 对 。 **吴涛** [1:41:34] 我觉得分不清大麦和小麦还可以理解 ， 分不清韭菜和小麦你有点夸张啊 。 **Rio** [1:41:39] 不长得很像吗 ？ 都是一个那种尖尖的细的 。 **吴涛** [1:41:42] Oh my god。 **Rio** [1:41:43] 好的 。 啊 ，有可能就因此成为韭菜 。 **吴涛** [1:41:48] 哈哈哈 。 **Rio** [1:41:48] 对 ， 所以就是反正这个游戏我觉得还是蛮蛮值得玩的啊 ， 然后就是我觉得里面收获的快乐还是蛮多的 。 那现在因为我这个游戏太费时间了 ， 就是你要每天要做很多任务 ， 对吧 ？ ### 游戏启示 **吴涛** [1:42:00] 对 ， 我听你老婆说了 ， 她说你玩了 10 天之后你就弃坑了 。 **Rio** [1:42:04] 对对对 ， 真的太费时间 ， 我还有很多事情要要搞 ， 对吧 ？ 我们还要录节目呢 ， 对不对 ？ 不能老玩游戏 。 **吴涛** [1:42:09] 是 ，其实我现在也玩不下去了 ， 就坦白说我现在也玩不下去了 ， 就我的岛一直处于一个半放养的状态现在 。 **Rio** [1:42:16] 啊 ， 对 ， 说到这里有一个这个游戏里面的时间 ， 它是跟真实时间是一致的 ， 同步的一天就是真实时间一天 ， 对吧 ？ **吴涛** [1:42:22] 对 。 **Rio** [1:42:23] 它好像是我听我听人说这个 ， 就是如果你很久不去玩这个游戏的话 ， 你回到那个再登录那个岛 ， 你的那个动物小邻居们会跟你说啊 ， 怎么说一些非常非常就是直击你灵魂的一些话 ， 对吧 ？ 我觉得哎呀 ， 当时就很触动 ， 这个游戏整个给你一种非常 。 是一种呃 ， 很亲和力啊 ， 很那个叫什么来着 ， 就我我甚至觉得这个游戏一度是为那些社恐的人准备的 。 **吴涛** [1:42:47] 有可能 ， 就好像它让我就是动森让我想起 90 年代那个电子宠物 。 **Rio** [1:42:53] 比那个强烈强烈很多啊 。 **吴涛** [1:42:56] 你可以把它它给你的 binding 是电子宠物可能应该给你 ，但是那个时候由于技术限制没有办法 。 **Rio** [1:43:05] 展示力不太强嘛 ， 这个就是真的非常强的 ， 你回去都觉得啊 ， 这个谁你的某个邻居 ， 比如说我我从你岛上拐了一个邻居回去叫雪美 ， 对吧 ？ 这个雪美是一个是一个仓鼠 ，是个白色的小小的一个小仓鼠 。 **吴涛** [1:43:19] 我以为它是幼猪 。 **Rio** [1:43:21] 哈哈哈 ， 好像是仓鼠 ， 我后来查了一下 。 **吴涛** [1:43:23] OK。 **Rio** [1:43:23] 它就是它长得实在是太可爱了 ， 然后我老婆也非常喜欢它嘛 ， 她经常有时候看一个 YouTube 这个台湾的一个游戏的 up 主玩 ，他岛上也有这个雪美 ， 她也是超爱这个雪美的 ， 就是所有的好东西都优先给雪美 ， 你知道吧 。 **吴涛** [1:43:40] 哦 ， 我岛上雪美搬走之后搬来了一只呃 ， 鼻子上鼻子是个草莓 ， 然后非常的非常的嗲 ， 全是粉红色的犀牛 ， 它叫糖糖 ， 哦不 ， 它叫它叫什么来着 ， 我忘了它叫什么了 ，因为我现在在玩日文版 ， 我记不住它那个假名的名字 ，但是它的口头禅是糖糖 ， 就是很甜的一个妹子 。 我给它买了女仆装 ， 我觉得有点罪恶感 ， 买了大红色的女仆装送给它穿 ， 然后 。 **Rio** [1:44:10] 就就我后来一再一再想啊 ， 就这个游戏特别就是你如果你结合 ，因为我没有去过日本啊 ， 我其实也没有跟真的跟什么是真日本人打过交道 ，因为日语也不会日语嘛 ， 然后但是我觉得其实从我我我看到的很多对日本的这个这个社会和这个这个人性的方面的描述 ， 我觉得真的就是这个游戏 ， 这是一个为日本人量身定制的游戏 。 **吴涛** [1:44:31] 对 。 但这就是文化输出啊 ， 说实话这就是文化输出 ， 什么叫文化输出 ， 这就是文化输出 。 **Rio** [1:44:37] 还是建议大家就是如果你对这个游戏有有主机类游戏不反感啊 ，不排斥可以去啊去玩一下 ，但最好是你最好是买个买一个主机 ，不然的话这个进度就比较尴尬了 ， 或者是照我的建议嘛 ， 就等到年底那个任天堂出了这个存档转移功能之后你再入手 ， 可能到时候你如果不想玩了 ， 还进度还想保留 ， 至少还有一个解决办法 ， 对吧 ？ **吴涛** [1:44:59] 对 。 **Rio** [1:45:00] 我我应该目前在我因为我跟我太太是玩同一个岛 ， 同一个号码 ， 就一台机器 ， 然后应该是加起来应该有 300 多个小时了吧 ，其实其实只有不到两个月的时间 ， 你想想一下这个上上工的上工的勤奋的数还是比较惊人的 。 **吴涛** [1:45:18] 对 ， 我认识一个朋友 ， 她跟她老公一起玩 ， 然后你知道如果两个人在同一个机器上玩的话 ， 这个这个呃 ， 岛上是可以有两个玩家的房子的 。 **Rio** [1:45:29] 但我后来发现我我建了一个自己的呃 ， 就建了两个号 ， 现在是 。 **吴涛** [1:45:34] OK， 所以下次去你的岛上可以看到你和 。 **Rio** [1:45:38] 我那个房子还没放出来 ， 我只是把那个人物做出来了 ， 就是还我的那个帐篷还没有 。 因为我太太在搞基建 ，因为到了这个游戏到了后期是可以修改这个岛的地形的 。 **吴涛** [1:45:47] 我看她已经搞得差不多了 。 **Rio** [1:45:49] 这属于什么来着 ，有房无地的状态 ， 你知道吧 ？ **吴涛** [1:45:51] 哈哈哈 。 **Rio** [1:45:52] 就我那个房子放哪是一个问题 。 **吴涛** [1:45:54] 还没有把你安排的明明白白的 。 **Rio** [1:45:56] 对对对 ， 等它弄完再说 ， 对 。 对 ， 这个游戏有个点 ，有个事情忘了说 ， 就它其实这个游戏并不是动森的第一代 ， 对吧 ？ 这叫这个我们都说它叫这个动动森 ， 然后叫什么呃 ，New Horizon， 中文怎么翻 ，有中文有翻译吗 ？ **吴涛** [1:46:09] 对 ， 这个游戏的日日文版名字叫做 Atsumare Dobutsu no Mori， 这 dobutsu 就是动物嘛 ， 动物的森林 。Atsumare 是写成汉字的话是集 mare, 就是集合吧 ， 类似于集合的 。 **Rio** [1:46:26] 哦 ， 怪不得它那个中文的口头禅叫集合啦 ， 动物森友会 。 **吴涛** [1:46:30] 对 ， 就是集合的这个样子 ， 起始句就是大家一起集合吧 ， 去动物的森林里面 。 **Rio** [1:46:35] 哎 ， 那它英文为什么叫这个 Animal Crossing， 这 Crossing 是做什么翻译解释的 ？ **吴涛** [1:46:41] Animal Crossing 是呃 ， 遇见的意思吧 ， 就是遇见小动物们 。 **Rio** [1:46:46] 那就是对应是集合那个喽 。 **吴涛** [1:46:48] Animal Crossing 是呃 ， 动物的森林的翻译 ，而不是集合的翻译 。 **Rio** [1:46:54] 就 Crossing 是森林的意思 ？ **吴涛** [1:46:56] 不是不不是 ， 它它它日文名为什么它它的英文版为什么不叫 Animal Forest？ 这是一个你得去问问问问任天堂的问题 。 **Rio** [1:47:06] 这我现在也不知道为什么是吧 ， 我挺好奇这个事的 。anyway， 就是就是哎哎哎 ， 就是就我们叫动森因为它其实前面还有好几代 ， 对吧 ？ 刚才为什么你说有一个那个数据库叫 VillagerDB 嘛 ，因为它在之前的那个设定 ， 我记得有一期是做一个村民 ， 对吧 ？ 这个是做一个岛民嘛 ，其实是 。 **吴涛** [1:47:23] 对 。 **Rio** [1:47:24] 你看其实这里不是 Villager，是 Islander。 **吴涛** [1:47:26] 对 ，而且这个游戏呢 ， 就它它也算是一开开创了属于自己的一个 genre 的这么一个游戏 ，在动森出现之前没有人会想到说要玩这样一个 。 日语有一个专门的呃 ， 分类的名称叫类似于箱子里面的游戏 ， 叫箱庭游戏 ， 箱盒游戏 ， 就是类似于那种感觉 ， 就是你你好像在隔着隔着玻璃看一个微缩的世界这么一个感觉 ， 就像你就好像你在看一个盆雕 ， 看一个盆景 ， 或者是看一个微雕这么一个东西 。 对 ， 你像这个这个 genre 可能是日本人分出来的 ， 就是日就或者说在日语的世界里面才会有这样一个概念 ，但是在英文里面 ， 比如说我们会说这是一个沙盒游戏 ， 或者说它是一个 simulation 啊 ， 或者说它是一个 open world 的游戏 。 但是当然这这每种游戏里面也有一个比较比较比较微妙的差异 ， 比如说人们经常会说 open source 呃 ，open world 游戏就是一个 sandbox 游戏 ，但不一定是这样的 ，因为 sandbox 游戏其实前提是说你能够摧毁这个游戏里面的东西 ， 然后你可以把它重新建起来 ， 比如说像啊 ，Minecraft 是一个比较典型的沙盒游戏 ， 就是这里面有很多东西是你造出来的 ， 然后你可以自由的改变地形 ， 你愿意的话 你可以把山川湖泊全都改变 。Animal Crossing 有这样的一些呃 ， 元素在里面 。 **Rio** [1:48:47] 它的自由度没有那么大 。 **吴涛** [1:48:49] 对 ，但它的自由度是受限的 。 **Rio** [1:48:50] 没有像那个 Minecraft 那么大 。 **吴涛** [1:48:52] 对 ， 呃 ，open world 的游戏以它最大的特点其实是你在这个游戏里面你可以做自己想做的事情 。 呃 ， 你可以比如说你可以做做好人做坏人， 你可以比如说以前什么上古卷轴之类的 ， 你可以自由自在的这个世界里面做扮演一个你想要扮演的角色 ， 你可以完全不做主线任务之类的 ， 这个元素 Animal Crossing 可能也有 ，但是也没有那么多 ， 对吧 ？ 所以它它实际上是一个完全开创了自己的这么一片呃 ， 类型的这么一个游戏 。 那你要我说 ， 我觉得它就是一个模拟国家家游戏 ， 对吧 ？ **Rio** [1:49:27] 对 ， 国家家游戏 ， 这个很准 。 **吴涛** [1:49:29] 你要是问五年前甚至是去年的我说你你一个已将近 40 岁的人， 你会迷上国家家这种这种游戏 ， 你信吗 ？ **Rio** [1:49:37] Are you nuts？ **吴涛** [1:49:39] 我对我我觉得自己是肯定不会相信的 ，但它就是做到了 ， 这一点让人觉得很神奇 。 **Rio** [1:49:46] 不不不 ， 话又说回来 ， 就回到这个开场海鹏问的那个问题啊 ，他想说我们聊一下这个未来这个游戏的技术方向 ， 我们先不说技术啊 ，其实动森它里面其实没有用到任何所谓的这种什么就是高大上和酷炫的技术 ， 对吧 ？ **吴涛** [1:50:00] 对 ， 你唯一能够说动森对动动森可能的确利用到了 Switch 相对来说在任天堂所有历代游戏机里面最强的一代 。 **Rio** [1:50:10] 但是其实它跟同代的主机比都非常弱 ， 性能都非常差 。 **吴涛** [1:50:14] 对 ， 它跟同代的主机比是非常弱的 ，但是至少在这一代里面所有的鱼都是非常栩栩如生的 ， 所有的鱼和昆虫 ， 就是它的鱼和昆虫有两个有三种图标吧 ，actually， 第一种图标是你抓上来的时候在你袋子里面出现的图标 ， 第二种图标是你在图鉴里面看到的图标 ， 第三种图标是你在图鉴的展示模式里面看到的图标 。 这它为每一种生物做出了三种图示不说 ， 还把这个生物本身的建模物理建模做得非常非常栩栩如生 。 **Rio** [1:50:47] 它是一个混合 2D3D 的游戏 ，其实对吧 ？ 它的所有的这个就是游戏里面的这个叫 UI 哈 ， 就是可以操作的界面 ， 比如说是这个你的这个口袋 ， 呃 ， 就看不出那个鱼的图标 ， 那些都是平面 2D 的 ， 对吧 ？ 然后但是这个游戏的世界里面 ， 它虽然说是一个 3D，但是只有一个投影方向可以调一个高度 ， 然后这个房屋是就你的房子里面是可以 3D 旋转的 ，其他地方应该都是不能 3D 旋转的 ， 就是它是一个混合 ， 就就就我们叫做 2D 半吧 ， 可能 2D 半的 ， 它不是一个纯 3D 的游戏 ， 它是 2D 半的一个游戏 。其实你说这个游戏它从这个我们从单从这个技术的复杂度来讲 ， 它其实并不高 ， 对吧 ？ 它其实用并没有用到刚才我们开始讲的那个 Unreal 的什么什么全局光照啊 ， 这些东西 ， 就在这个这个主机性能限制的情况下， 它做了一些其他取巧的方式 ， 比如它有这个日出光照 ， 太阳在空中的位置导致的这个光照和这个霞光啊 ， 这个晨光的那种颜色的区别和这个比如夜晚它有星空有的一些那些的区别 ， 对吧 ？ 但是它不存在说比如说游戏里面有火把这个道具 ， 对吧 ？ 但火把并不会带导导致周围的这个呃 ， 这个光环境光发生变化 ， 所以它不存在这个这种光照的那种那种那种算法的问题 。 所以它从从这个游戏的这个技术的先进性来讲 ， 它是非常一个比较比较传统的一个保守的一个游戏哈 。其实我觉得它也其实也给也指明了一个方向 ， 对吧 ？ 就好像我们看日本游戏和这个欧美游戏这种就主机的 3D 大作 ， 它其实有明显的一个一个分野 ， 对不对 ？ 就欧美像很多追这什么什么追求什么什么 3A 什么 4A 大作 ， 对吧 ？ 都是追求那种啊 ， 要多少的这个还原拟真度 ， 要多少的这个帧率 ， 要多少的这个这个多少个三呃 ， 三角形来填充这个画面 ， 对吧 ？ 它追求这种逼真细腻 ， 然后对显卡提出越来越高的要求嘛 ， 然后推动这个这个这个计算技术的进步啊 。 但是日本的其实很少有这个 ， 特别是任天堂就更加不更加不追求这个东西了 ， 对吧 ？ 它之前出那个叫什么 V， 对吧 ？ 也是一个在同代里面主机非常呃性能呃落后的 ， 这一代的这个 Switch 其实也是嘛 ， 这 Switch 相当于说是一个 GPU， 抛开不说 GPU，因为它毕竟是个游戏主机 ， 还是要比手机的这个 GPU 要好 ，而且它有这个风扇主动散热嘛 。 但是它的那个像 CPU 的话 ， 应该估计也就是一个可能前代 iPhone 的水平吧 ，因为它是用那个叫呃 ， 那个 Nvidia 那个叫什么 Tegra 的一个处理器 。 这个其实我们在很古老的一代 IP 公论里面谈到过 ， 就是那一期什么软软粉呃 ， 任腾和那个 PS 叫什么来着 ， 索狗任腾 ， 还有软粉应该那一期我们其实已经提到了 ， 就是任天堂是一个讲究娱乐性 ， 就是它要把游戏做得好玩是它的第一要素 ， 可玩性跟技术上的呃 ， 这个先进程度实际上是不一定是成一体的 。 对 ， 或者说视觉效果的这种震撼程度 ， 它其实是没有在这方面上， 它或者不以这个见长吧 ， 应该说是 。 **吴涛** [1:53:33] 对 ， 它不认为有那么重要 ， 应该说 。 **Rio** [1:53:35] 但我觉得其实也给国内的这个 ， 就刚才我说要呼应这个开头海海鹏问的那个问题啊 ， 就是说那其实也给国内的游戏开发提了一个思路嘛 ，其实国内到目前为止也没有出现一个什么国产的像样的什么所谓 3D 大作 ， 对吧 ？ 你想想有吗 ？ 我想想没有 。 **吴涛** [1:53:53] 光明印记是吧 ？ **Rio** [1:53:54] 什么玩意 ？ **吴涛** [1:53:55] 光明印记是一个由一个程序员单枪匹马在用 Unity 做出来的一个 indie game。 **Rio** [1:54:03] 就是国内这种所谓的这种就是正儿八经公司产出的 ， 没有嘛 ， 没有这种所谓 3D 大作出来嘛 。 但其实那里很多问题啦 ， 你可能技术技术人这个你确实要认 ， 对吧 ？ 然后或者说自己在对这个最新的这个技术也好 ， 或者说对这个装机量 ，因为它对这个显卡要求比较高 ，是比较麻烦嘛 。 国内又没有主机的情况下， 就只能指望这个装这个 N 卡的 PC 玩家了 ， 对不对 ？ 那对装机量也不大 ， 那可能确实也没有什么市场基础 ， 对吧 ？ 然后这个人才供给也比较比比较捉挤的情况下 ，其实就是往任天堂这个方向去做也未尝不可呀 ， 对吧 ？ 这个东西又不难啊 ， 又又如果是靠堆这个人力做细节的话 ， 国内还是有一些这个人海战术的优势的嘛 。 **吴涛** [1:54:45] 你说这个东西不难 ， 我觉得还是看它的困难在完全另外在另外一个 level 上面 ， 就是你愿不愿意愿不愿意用心去做这些东西吧 。 **Rio** [1:54:56] 对 ， 所以我觉得它难不是在技术上面 ，是在这个态度上面 。 **吴涛** [1:54:59] 这一点在对于国内的环境来说还是非常难的 。 **Rio** [1:55:03] 对对对 。 **吴涛** [1:55:03] 但是你要说你要说我有没有什么 ， 我觉得还是可以可以可以指望一下的 ，因为我们现在游戏行业的发展可能相当于日本的 70 年代 ，不对 ，80 年代到 90 年代中间 ， 就是还是在比较在比较初期比较圈钱的阶段 ， 应该说诚然我们没有出现任何经典 ，但是原始积累过程还是要有的嘛 ， 这原始积累过程过去了 ， 然后这等到人们赚的钱越来越多了 ， 那有了空闲时间也 越来越多了 ， 那可能有质量的作品的春天才会到来 。 **Rio** [1:55:37] 你说到这里我想起另外一个事情 ， 这也是上周我在听另外一档那个 ， 就是那个 Andreessen Horwitz 的那个 ， 就是美国的一个这个这个创投机构的知名创投机构的一一播客 ，他是请了那个叫做 Unity 的 CEO，Unity 就是另外一档 ， 刚才我们说那个 Unreal Engine 是一个引擎游戏引擎嘛 。 **吴涛** [1:55:54] 对 。 **Rio** [1:55:54] Unity 是另外一个常非常常用的游戏引擎 ，他请了那个 Unity 公司的 CEO 来聊这个游戏的发展和这个未来的一些展望嘛 。Unity 的 CEO 讲了一件事情 ， 我印象还蛮深刻 ，因为跟我的呃 ， 就是非常反直觉哈 ，但是后来后来我查证了一下， 好像确实是这么一回事 。他说在这个早期可能就是 90 年代末 2000 年的那个大概那个时候 ，他说其实中国和韩国和这个呃 ， 主要中国韩韩国吧的游戏 的市场是非常好的 ， 就说市场好 ， 就是说从商业就市场结构商业化和这个就大家的这个创新程度来说都确实还不错 。 但是我们回到你其实回头想一下， 那时还确实出了不少的好作品 ， 什么什么仙剑啊 ， 哎 ， 那个叫什么野球拳是什么 ， 哪个游戏里面的啊 ， 精英学院传 。 对对对 ， 然后还就是当时出的还是不少 ，但很多是那个台湾厂商 ，但是大陆厂商那时候也是叫什么金山 ， 对吧 ？ 金山还是出了一些不错的国产游戏的 。他当时他说是这个啊 ， 盗版就是毁掉了这个中国的这个游戏市场嘛 。 **吴涛** [1:57:00] 一个是盗版 ， 另外一个是当时开始电子海洛因嘛 。 **Rio** [1:57:03] 啊 ， 就是跟那个封禁主机的原因是一样嘛 ， 就是我说他提到一个因素嘛 ，但我当我后来回过头去想 ， 确实有这么一个一个情况 ， 一个是盗版 ， 就大家都买买这个盗版游戏玩 ， 都没有这个都不会花钱去买游戏 ， 对吧 ？ 像我记得 ， 哎 ， 我当时玩的游戏大部分就是你想买就买 ，其实你也买不到 ， 你在我们一个这种四五线小城 ， 你哪里去找正版去 ？ 没有人进货 ， 对不对 ？ 呵 ， 然后这个啊 ， 盗版跟这个一个是禁令 ， 对吧 ？ 我这禁令是我们知我们了解的一个因素嘛 。 盗盗版可能它是从市场的这个角度来看 ， 就是其实整个摧毁掉了这个中国这个游戏的一个基础 ， 对吧 ？ 就是失落的 20 年吧 。 后来是因为有了这个网游 ， 网游没法盗版嘛 ， 网游就都做大个大个这个私服 ， 就都做这个事情 ， 对吧 ？ 但是你说你要玩这个王者荣耀 ， 对吧 ？ 你是必须要去这个腾讯的那里去去做的 ， 你要该缴钱还是要缴钱 ， 就是反正要联网的嘛 ， 你状态在有在服务器上的话 ， 你都是逃不掉的 。 但是动森这个游戏呢 ， 就是相对来说它并不是一个网络游戏的 ， 它其实说我有点担心哈 ， 就说中国其实现在已经有了 ， 就是那个动森有这种不是就是 Switch 有那种破解游戏的卡带出来嘛 ， 就其实其实也有一个这个问题在里面 。 那我倒就是就是一个是希望就说它能够把这个联网的功能做好 ， 就能上能做更好的能够保护自己的权益嘛 ， 就厂商哈 ， 你不是游戏要发展 ， 游戏人要吃饭嘛 。 第二个就是说 ， 就大家在力所能及的情况下， 还是尽量去支持这个正版吧 ，不管说你是通过这个海淘或者是这个什么方式买进来 ，但是至少你海淘还是人家在海淘那里还是帮你买过一个正版 ，在当地的正版嘛 ， 就是到你在国内来是一个这个一个灰色的状态哈 。 **吴涛** [1:58:42] 对 ， 至少在任天堂这边都算在销量里 。 **Rio** [1:58:44] 对对 ， 至少这个地是赚到钱了 ，但你先不说他做的某些功能做得好还是不好 ，但至少他是做好做出了一个优秀的一个游戏啊 ， 这个游戏我觉得它它是做它有呃 ， 所谓的数字版和一个物理卡带版 ， 两个版本 。 物理卡带我买的应该是 500 块钱人民币吧 ， 数字版好像我记得应该是 300 多人民币的样子 ，不算便宜啊 ，但就说但是我觉得对于这么一个优秀的游戏来讲 ，也还也还算还算定位还算可以 。 对 ，而且对比这个像 PS4 或者是 Xbox 上一个大作 ， 差不多也是五六十美金这个水平吧 ，也差不多也是一个正常的定价了 。 **吴涛** [1:59:22] 对 ， 这里插一句 ， 就是如果你听我们节目想要去买动森的话 ， 推荐你 ， 如果你不是打定主意说我就只玩动森这一个游戏 ， 我还是比较推荐你买数字版 ，因为动森这个游戏就是你到后面会每天玩两三个小时， 了不起就每天玩两三个小时， 然后你就放下了 。 但是如果你还想玩别的游戏的话 ， 你要你要把卡拔出来再插进去 。 所以如果你买电子版的话 ， 就没有这个困扰 。 你比如说你一边玩动森 ， 一边玩呃 ， 我也不知道异度神剑 。 **Rio** [1:59:51] 啊 ， 就是就要插那个 SD 卡装那个游戏的安装 ， 对不对 ？ 是就是那个 SD 卡是不是这么用的 ？ **吴涛** [1:59:56] 它自带的那个内存是不够装其他的游戏的 ， 就不太够装其他游戏的 。 你必须你最好插一个 ， 比如说 64G 的 SD 卡 ， 你就可以下载电子版来装了 。 比如说你玩你买了异度神剑的卡片卡带 ， 异度神剑也还是要在机器上稍微装一些东西的 ， 然后这部分这部分空间就可以省出来 。 **Rio** [2:00:14] 所以就大家还是尽量去支持正版吧 。 所以刚才还之前最开始的海鹏来信也提到 ， 就说他非常 ，他虽然说是从做这个行业的从业者 ，也非常反感这些什么圈钱的坑人游戏啊 ，但我就说如果一旦出现市场上出现这种好的游戏 ， 你就要去作为消费者 ， 你还想后面持续的啊玩到这个游戏的话 ， 你就真的需要套 。 **吴涛** [2:00:36] 应该用钱包投票 ， 对 ， 就这个 。 **Rio** [2:00:38] 对 ， 你要用钱投票嘛 ， 你才能要奖励这些开发者 ， 那开发者都都没有饭吃 ， 都改行干别的 ， 你说海这个海鹏都准备不做游戏 ， 改去做网络安全 ， 做做信息安全的事情了 ， 那你还玩 ， 还还你还是一个有这个有美术基础 ， 这学是专业学美术的科班出身 ， 又有这个编程这个兴趣爱好的这么一个非常好的呃 ， 游戏的从业者 ， 都被逼转行了 ， 那你 你凭什么指望中国能出到这种好的游戏给你玩呢 ？ **吴涛** [2:01:08] 对 。 **Rio** [2:01:09] 所以大家还是努努力吧 。 我们今天聊了一些这个动森相关的一些问题哈 ， 本来我们其实说没还有一些 follow up 的问题要聊的看 ，但目前看来只能放到下一期节目了 。 吴涛老师也说了嘛 ， 争取实现月更 ， 对吧 ？ 所以大家敬请期待 。 ### 结尾 **吴涛** [2:01:31] 哈哈 。 **Rio** [2:01:32] 那就啊 ， 对 ， 接着打广告哈 ， 就是如果你希望我们跟得平 ， 跟得这个快 ， 请去我们的这个官网 pin.ico， 点击顶上的这个发电催更给我们打赏 ， 对吧 ？ 就好像我们说你要鼓励这个游戏 ， 游戏的这个创作者能能能够活得好一样 ， 你要鼓励我们啊 ， 我们没有饭吃 ， 对吧 ？ 不至于 ，但是我们没有这个动力做这个这个节目的话 ， 你们也听不到啊 ， 对吧 ？ 然后呃 ， 做节目其实还是挺累的 ，因为要要准备素材 ， 要后期剪辑 ， 要上线 ， 还要去维护很多杂七杂八的这个后台的东西 ， 还是挺烦的 。 所以希望能够你请请我们每个月喝杯咖啡怎么样 ？ 也不贵嘛 ，30 块钱行不行 ？ 你去给我们打赏啊 。 但是这个但还是说一下， 就是目前这个爱发电平台呢 ， 应该还是只支持国内的两大这个线上支付方式哈 ， 就是微信和支付宝 。 嗯啊 ， 如果你是海外的这个听众朋友 ， 或者说你不想用这两个方式 ， 你可能还是得考虑去我们之前的那个捐赠的那个页面 ， 用信用卡的方式给我们支付 ， 信用卡支持的就比较多了哈 ， 就国外的主流信用卡应该都是支持的 。 国内的话应该是支持那种 ， 就是带 Visa 和 Mastercard 和这个就是 American Express 的这种 ， 就是就运通卡的这种双标的信用卡 ， 单纯的只有银联标志的信用卡应该是不可以的 。 所以大家可以掏出来 ， 掏得出来吧 ， 应该没有用实体卡的人了吧 ， 就是你看一下吧 ， 就查一下看怎么一回事啊 。 回头我也在把那个网站上的这个 ， 就是针对海外或者是不想用微信支付宝的有有信用卡 ， 双边信用卡的朋友们也可以用那个方式给我们支付 。 但是那个支付的话 ， 就大家请呃 ， 尽量选择这个这个年付啊 ， 或者因为那个不支持月付的原因 ，是因为他那个手续费用比较高 。 比如说你如果是每次只给我们是月付 ， 比如说是呃 ，5 美元的话 ， 大概我们拿到可能就只剩下可能两三美元 ，因为他中间有比较高的这个手续费 。OK， 然后也欢迎你给我们来信 ， 我们的邮箱是 hi@pin.ico。 **吴涛** [2:03:41] 啊 ， 您刚刚收听到的节目是内核恐慌 ， 一场尽量贴近科技主题的娱乐 podcast。 我们号称硬核 ，但是也没有什么干货 ， 想听的您不想听的就别听 。 我们的网址是 pan.ico pan.ico， 您可以在我们的网站上找到订阅节目的方法 ，以及联系我们的方式 。 如果您期待我们更频繁的更新节目 ， 欢迎您到爱发电为我们捐款 ， 捐款地址是 afdin.net slash at kernelpanic，也就是 afdin.net slash at kernelpanic。 **Rio** [2:04:18] 这个我觉得没有人记得住的话 ， 去我们网站的顶上第一个链接就是 。 **吴涛** [2:04:22] 先发电后催更 ， 文明催更从你做起 。 这是 Rio 写的文啊 ， 哈哈 。 如果您觉得意犹未尽 ，也欢迎您去收听 Rio 和黄海主持的节目疯投圈 ，Rio 和任宁主持节目提前怀旧 ，以及基本不由吴涛主持的自弹自唱 。 **Rio** [2:04:40] 那我们下期节目再见 ， 拜拜 。 **吴涛** [2:04:42] 拜拜 。 --- 本节目库由 PodHood（https://podhood.com）提供支持——播客网站平台。